- 1二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:56:19
今更なんだけど結局、嘘ついてたのは誰なんだ
川井と石田に限らないけど、何か連載当時の認識と真実が違うのがチラホラ出てる - 2二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:57:55
どっちも嘘はついてないし、嘘はついてる
川井は何もしてなかった訳ではなくて、同調したのは事実
でも、石田が言うような悪口とやらは言った事はない - 3二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:00:13
「西宮いじめに同調した」というのは事実ではあるんだけれど、石田はそれを「川井が積極的に自発的にやってた」と考えていて、でも実際の川井は「石田や植野に強制させられていた」だった
- 4二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:01:34
「川井は嘘ついてない!!」
って話になると「『川井の中では』嘘ついてない」派と「川井はマジで嘘ついてない」派で別れるよな - 5二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:05:36
女子たちは確かに西宮の悪口は言ってたけれど、それはあくまでも女子内でしてるものであって、石田と一緒に悪口を楽しんだ事は無かった
石田は女子の悪口を盗み聞きしただけの事を「一緒に悪口言って楽しんでた」と記憶が変わった - 6二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:07:52
作者が言うには川井はマジで嘘ついてないらしい
じゃあ、石田や佐原や植野が嘘ついてるかと言われたらそっちも嘘はついてない
各々の見方がそれぞれ違う - 7二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:09:44
植野も最初は自分と川井を同じ実行犯カテゴリーに入れてたけど、川井が「いや、積極的にやってたアンタと一緒にすんな」って言われたから「笑って同調してた」に変えた
- 8二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:13:33
アニメでも事実だけを見れば『西宮が声出しに失敗して、川井が助けた』
なんだけど、視聴者からすれば「川井がわざと西宮の声出しを失敗するように誘導した」「川井がいい子ちゃんアピールに利用した」ように見えてる
じゃあ、視聴者たちが嘘ついて虚偽の情報ばらまいてたかといえばそうではなく、彼等は彼等の真実を言ってるだけ - 9二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:15:02
川井は善行の努力はするけれど、別に偽ってる訳ではないし善意自体は本物なんだけどな…
- 10二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:17:32
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- 11二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:20:00
川井は石田の事を「いじめをしてた悪い子だけど、反省してる。良き友人」
って事で好感度高くて純粋な善意と友情を向けてたけど、石田は川井の事を「腹黒で偽善者。俺を嫌ってる」と思って好感度低いし、自分に悪意と敵意を向けてると思ってた。
そういう齟齬が、あの事件だと思う。 - 12二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:23:06
客観的事実だけなら川井が本当のこと言ってる
石田が西宮をいじめていたのも、川井が悪口を言ってないのも事実 - 13二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:26:54
「川井が嘘ついてないって嘘じゃん」と思って読み返したけど、この子ってマジで絶妙に嘘ついてないんだよな…
この場面とか「植野さんは石田くんを止めてました」とか「植野さんは何もしてません」とかじゃないもん
「植野さんは石田くんを注意深く見ていました」だもん。ほんと凄いなこの子 - 14二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:33:30
しかもこの学級裁判って最初読んでた時は「石田に全部罪を擦り付けた」と思ってたけど、植野は「からかってる感はあった」
って言って、その後の子達も自分の保身は大事にしつつも「石田のしたことはからかい」という方向で納めようと救出に動いてはいたんだよな
それをパニックになった石田が仲間を売り出したから見放されるという酷い因果応報だった
- 15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:38:16
石田も川井を途中からは「良い人」とは思って罰マーク外したけど、話し合いが足りなさ過ぎて川井の解像度が低くて「良い人」がめっちゃ薄っぺらいんだよ
ちゃんと向き合ってれば、川井の善意がガチなのも情熱あるのも分かるんだけど距離を置いたから、川井の善意が薄っぺらいものに見えてた
- 16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:45:03
まぁ、本を読んでる俺らですら
『川井は西宮の悪口を言っていたのか?』
『川井は西宮を助けた事はあるのか?』
『川井が西宮いじめを止めれない程に石田に恐怖を抱いてた場面はあるか?』
っていうのは凄い曖昧な記憶じゃん?
だから石田が「川井は西宮の悪口を言ってて、西宮を助けた事に善意はなくて、西宮いじめを楽しんでいた」
と言いだしたら、そんな風な記憶に変換するし、それを否定する川井は嘘つきに見える。
でも、ちゃんと読み返すと川井は西宮の悪口を言ってないし、西宮を助けていたし、西宮いじめをずっと冷や汗かいて困り眉で見てた
物凄い叙述トリックだよ - 17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:54:42
石田の中では「川井は積極的にいじめてる」と認識していた
川井の中では「いじめてないしむしろ助けていた」と認識していた
現実は「積極的にいじめてもいないけど止めようともしてないグレーなライン」だった - 18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:59:06
川井のことを肯定はしてなかったけど石田よりも叩かれまくってたのを見て心を痛めてたので川井の評価が変わりつつあるの嬉しい
- 19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:05:38
石田のやってたことがゴミすぎるだけで笑って同調してたも最悪なんだけどな
人ってそういうもんだとは思うけど - 20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:19:25
西宮の件について川井は良くも悪くも何もしてない、優等生らしいポジションに立っているだけ
けどそれって先生が言うように見て見ぬふりした加害者の1人で石田を糾弾できる人間じゃない
西宮以外にいじめを糾弾できるのは佐原ぐらいでその佐原が植野も川井も2人とも怖かったって言ってる時点でお察し - 21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:23:48
- 22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:24:52
ここの「あ～」が凄い頭働かせてるなと思う
- 23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:26:19
自分からはしないが周りが言ってたら自分の立場を悪くしたくないから同調するってリアルで一番多いタイプなだけだな
- 24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:26:44
笑って同調しつつも「言い方」で釘は刺して、西宮が寄って来ちゃったら植野が意地悪するまえに素早くあだ名の話題に変換…ってかなり頑張ってはいるんだけどな
- 25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:29:51
「笑って同調してた」を植野、石田、佐原は『川井はいじめを楽しんでた』と解釈してたけど、実際の川井はいじめは良くないと思ってはいたから注意したり先生に報告はしてた。
- 26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:13:24
- 27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:14:49
- 28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:19:28
- 29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:35
あのクラスは先生含めて全員がクソだったし、傍観してたり止めなかった奴ら含めて全員同罪なんだよ
- 30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:24:35
- 31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:28:57
「笑って同調してた」に引っ掛かるんだと思うけど、川井が笑って同調してたのは注意したり話題を変える為だったりと西宮を救済する為でもあったんだと思うよ
分かりやすく助けようとした末路が佐原の有り様な訳だし - 32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:46
石田の没落パートがあまりにも可哀想で、石田の被害者ムーヴが凄いから読者も「可哀想で無力な男の子」って風に見えるから誤魔化されるけど、コイツ障害ある女子に集団暴行して嬉々として耳を引きちぎるヤベェ男だぞ
だから川井も高校の時は怖がってたけど、石田は罰マークで見えてない - 33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:37:23
ここ、連載当時は「石田の事をチクりやがった」「安全圏にいるための申し訳程度の注意」って思ってたけど、今思うとめっちゃ頑張ってんなと思う
- 34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:42:44
違和感の正体それだ
何かモヤモヤするなと思ってたら本来は被害者だけが言える「同調してた人も同罪」を、同調強制して恐怖で脅してた加害者の石田と植野が「俺達に同調してたお前も同罪」って言い出すから、お前が言うなよってなるんだ
- 35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:43:19
- 36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:46:03
- 37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:49:39
- 38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:05
川井が悪口に同調してたってのも健常者を前提で作られてる学校に西宮みたいなのが来ると周りが気を使うから当人が居ないとこでグチを喋るくらいなら許容範囲内だと思う
小学生だし
成長して当時のことも客観視できるようになってから川井を自分と同罪扱いはおかしい - 39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:17
- 40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:34
聲の形の善人キャラって「私が悪いんだ」「君は悪くないよ」って全部の罪を背負うから加害者に凄い都合良かったんだよ。
でも川井の場合は「私の罪は○○で、貴方の罪は××だよ」って、めっちゃ正確に突きつけるから加害者にとって物凄く都合悪くて、それが嫌になるのかなと思う。
- 41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:54:40
- 42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:57:07
石田が信頼できない語り手だからこの話は答えないと思うよ
- 43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:58:47
川井が笑ってたのは植野や石田の機嫌を損なわせないようにしながら牽制する為のものなんだけど、周りからすればイジメを煽ってるようにしか見えない…って可哀想だな
- 44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:01:15
アニメでも植野が佐原の悪口言った時に「ダメだよ～ナオちゃん～」半笑いで言ってたけど、川井的には精一杯の注意で彼女なりの牽制だったんだろうね
でも、佐原からしたらイジメを煽ってる、楽しんでるようにしか思えないから川井も怖い存在になる - 45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:08:28
- 46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:11:35
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:15:05
俺がもし佐原の立場だったとしたら、自分をいじめる主犯と常に一緒にいる子が「やめなよ～」とクスクス笑いながら言ってても「助けようとしてくれてる」とは思えんし、いじめ楽しんでるとしか思えないから「お前ら同罪だ!!」って言う。
でも仮に川井の立場だったとしたら「や、やめなよ～」って笑いながらいうのが精一杯だし、植野に同罪扱いされたら「お前と一緒にすんな!!」って言う。
- 48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:17:46
信頼できない語り手というか語り手の立場にいるのは
客観性という経験の乏しい小学生というのを常に念頭に置いていないと
俯瞰で見ていると思ってた読者も簡単に騙されるし
なんだったら加害者の立場の景色を真実だと思ってしまう
連載時に川井嫌いと言ってた読者のかなりの割合もそうなんじゃないかなと思ったり
- 49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:26:58
石田視点からすれば皆がやってた事を自分一人に押し付けられたので真実を告発したら、川井が罪を逃れる為に嘘泣きした
川井視点からすれば普段から障害児に暴力ふるってるヤベェ男が冤罪ふっかけて来たからマジで怖くて泣いた
ぶっちゃけ間違えてるのは石田なんだけれど、石田視点で読むんでた連載当時の読者は「川井の認知が歪んでる」として解釈してしまう - 50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:42:11
何て言うかさ、最初は川井を悪人というか「自分を善人と思い込んでる悪人」って思ってたから大嫌いだったんだけど、去年から川井みきのスレとか記事を読んでたら裏表のないマジの善人って知ってかなりビビってる
なんかていうか、本当にどういうことなの - 51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:44:01
ファンブックで作者が「よく読者からナチュラルボーンクズって言われますけど、川井はナチュラルボーンなんですよ」って言ってたのが今では何となく分かる
- 52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:52:47
石田が西宮をいじめたのは、面白半分による好奇心という何も擁護出来ない理由だから「俺達が一方的な加害者で西宮は純粋な被害者」ってシンプルに考えれたけど、植野が西宮をいじめたのは西宮介護に限界が来て「もう辞めてくれ」っていうSOS的ないじめだから「私も悪いが、お前も悪い」って考え
こういうのでも、それぞれ捉え方が違うんだなと思う - 53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:55:32
何回も皆の前で冤罪ふっかけられて泣かされるという酷い事をされてるのに「石田くんは反省してるから許してあげるべき…」
って考えられるの凄い良い子なのに、連載当時は「お前がいうな!!」って激怒してしまった - 54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:00:34
正確にいえば「止めようと努力はしたが止められなかった」
- 55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:04:25
西宮は本当は聞こえてるんだけれど完全に聞こえてないフリをしてて、そのアピールに植野に授業聞きまくったり通訳にしてたりと利用したから、そういうの含めて女子たち…特に植野はコイツやだなぁって嫌った
- 56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:04:45
申し訳ないけど川井が止めようと努力したと言っても笑って同調してたら本人以外にはそう見えない
- 57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:05:00
観覧車で筆記なしで植野と会話出来てるしね
- 58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:27:06
- 59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:29:24
障害児の女子の耳を嬉々として引きちぎる石田や、自分に同調しなかったら不登校にまで追い詰める植野、そんな奴らを止めようってなったら、笑って冗談めかして注意するのが精一杯だよなとは思う
- 60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:31:46
冗談めかして笑いながら「やめなよ～」っていうのが精一杯なのも分かるし
それを見て「いじめを煽ってる」ってなるのも分かる - 61二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:15:24
でも石田が西宮にやったことは途中には善意があったよ
石田は真面目だから西宮が周囲に迷惑をかけてることを西宮が気付いてないならにどうにか伝えなきゃって黒板に落書きをしたんだし、その前の合唱コンの時の「うたってるフリしとけよ」だって善意だ
高校生になって西宮から佐原の話を聞いて「西宮をただの世間知らずと決めつけていた」って反省してるけど
じゃあつまり西宮は迷惑をかけているのに気付いてないフリしてたんだから植野が怒るのも石田のイジメに植野が乗るのもわかるんだ
- 62二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:17:28
西宮の笑顔が内心とは違うって散々描写されてたのにな…
俺はそれを川井には適用してなかった - 63二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:38:28
川井は無意識か意識的にかちゃんと言葉を選んでるから困る困らない
善意100％で反省をしてない（ように見える）相手に反省を促すから困る困らない
この二つの要素が合わさって言い逃れをしようとか自分は悪くないとか思ってもないのに「石田君はね昔いじめの主犯だったの」とか「でも石田君も悪いんだよ」とか「なおちゃんは積極的に西宮さんをいじめてたじゃない一緒にしちゃいけないよ」とか言っちゃうから困る - 64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 00:35:26
川井ってTHE 女子から嫌われる女子 って印象なんだけど実際はどうなんだろ
個人的にはこういうキャラに善人の役割を任せるのは厳しくないか？ - 65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 00:36:44
川井の「積極的にいじめてた」がド地雷すぎるんだよな
いじめに積極的も消極的もねぇんだよ - 66二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:03:42
- 67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:07:30
- 68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:19:49
植野的には「お前だって本当は西宮介護嫌だったんだろ!?西宮が本当は嫌いなんだろ!?でも自分の手を汚さずに私にやらせたんだ!!自分でやっただけ私の方がマシだろ!!人にやらせて卑怯者!!」
って理屈なんだと思うよ。
でも、西宮介護も西宮自身も川井は本当に嫌では無かったし、いじめ良くないって思ってたから「植野が勝手に自発的にやって、自分はそれに無理矢理従わされた」って感じなんだよ。 - 69二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:24:55
植野も石田も読者も「川井は西宮を嫌ってる」って前提を持ってるからじゃない?
だから、川井の西宮への友好的な行為を善意ではなくて自分の良い子アピールとしか思わない - 70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:34:10
石田も植野も自分を代弁者だと思ってたんだよ
「皆が西宮を嫌ってるから、自分が代表して言わないといけない」
その『皆』には当然川井も含まれてると思ってたし、読者もそう思ってた - 71二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:51:00
これ考え過ぎるとマジの罪悪感で悩んじゃう時があるので、気分が悪くなったら一度スマホを閉じよう！（自戒）
これはフィクション！私たちは読者！ - 72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:54:49
「傍観者も同罪」はまあよく言われるが、本当に同罪かと言われると現実同罪ではないと思う
でも「傍観者も同罪」は本当によく聞く言説なのでその辺も読者の意識に刷り込まれてる点ではあると思う - 73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:56:00
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:57:40
何をやってるのこの蛆虫たちは…？
- 75二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 02:32:01
傍観者は同罪とは言っても『いじめを煽って安全な場所でいじめを楽しみ助長した』のと『いじめをよくないと思ってるけれど怖くて何も出来なかった』じゃ話は違うからな
読者と植野や石田には川井が前者に見えてたけど、実際には後者だった。しかも川井は何もしなかった訳じゃなくて色々と頑張ってはいた。