- 1二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:44:52
アンドロイドは機械で人間じゃないから対等じゃないよねって価値観からなかなか抜け出せない
それ本当に感情？人間の真似事してるだけじゃない？って疑念が頭にある(コナーも変異体がやってるのは感情の模倣とか言ってた気がする)からあんま感情移入できない
最終的にアンドロイドに人権を与えるでもなく滅ぼすでもなく完全に人間のコントロール下に置いた上で有用な道具して役立てたいな〜とぼんやり考えてやってるんだけどこんな人間でもデトロイトをこれから楽しめる？アンドロイドに肩入れしないといけないなら頑張って思考切り替える - 2二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:46:20
そういう考えもあるだろうね
それも含めてデトロイトってゲームだと思うよ - 3二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:10:25
無理してゲームの価値観に迎合しなくて大丈夫そうならよかった
- 4二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:11:38
ちゃんとアンドロイド制圧するルートもあるから安心して圧制しろ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:14:13
奴隷解放運動の焼き直しだからね、そう言うスタンスも有りだ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:18:18
アンドロイドに人間を投影しすぎてない？って思ってたけど実際そういう側面もあるのか……
- 7二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:31:55
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- 8二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:34:38
けど操作してるのはアンドロイドだからそこら辺の折り合わせがね……人間だったら話は簡単なんだけど
- 9二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:35:22
そういうときは物語を俯瞰的に見てキャラごとに行動スタンスをはっきりさせとくんだ
自分じゃなくてそのキャラはこう動くって想像しながら選択するといい
マーカスとカーラは行動理由が分かりやすいから一番プレイヤーがスタンス決めやすいのはコナーだな - 10二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:36:58
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:39:26
コナーパートが1番楽しいのは自分でスタンス決められるからってのもあるのかもな……
- 12二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:41:58
まあちょっと頭が良いだけのスマホだからな
- 13二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:47:57
実際値段も思ってるほどそんな高くないんだよな。作中に出てきたのを今のレートで換算すると
ZT200モデル $1799 (約￥26万)
HJ400モデル $2999 (約￥44万)
AP700モデル $7995 (約￥118万)
MP500モデル $7999 (約￥118万)
MP800モデル お値段要相談
って感じでカーラとかは5年前の型落ちモデルだから多分20万くらいでホントにゲーミングPC買う位の気軽さで買えるんだよねアンドロイド - 14二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:56:26
自分みたいにFallout4の人造人間は受け入れられたけどデトロイトのアンドロイドは最後まで受け入れられなかった人間もいるからそんな肯定しなきゃって気にしなくて良いぞ
- 15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:59:23
この値段で買い換えようとして殺されたりするのマジで嫌だな……
- 16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:51
久々にハンクと喋れるとウキウキしてたらコナーが思った10倍くらい無神経なせいでハンクに撃たれて泣いた
そりゃ怒るって…… - 17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:23:13
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- 18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:16
俺は秒でアンドロイド(コナー)に感情移入して
無礼な態度とった人カスどもを滅ぼすスタンスにしたわ - 19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:58
- 20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:28:46
最も自然にアンドロイドとして在るコナーを作れるプレイヤーじゃん
- 21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:31:02
1は人間の利益最優先コナーです
人間様に盾突くアンドロイドには容赦しないぜ！ってやってたらハンクの好感度がみるみる下がって悲しい
コナー絶対に人間裏切らないのにハンクは人間裏切った変異体ばっかり気にする
- 22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:57:35
ぶっちゃけハンクと純粋にバディものやるだけのゲームもやりたかった
アンドロイドの奴隷解放運動みたいなのはちょいマンネリに俺は感じたな - 23125/03/12(水) 21:01:05
一番期待してたのバディと一緒に変異体の謎を追う刑事ドラマパートだから早々にハンクに撃ち殺されたの結構ショックがデカいぜ……
- 24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:01
徹頭徹尾人間の味方するエイリアン２みたいなアンドロイド意外に珍しいから１がロールプレイしたくなる気持ちはわかる
- 25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:10:27
このゲームプレイヤーの選択でストーリーが変わるよ！ってのが売りのくせに開発が黒人奴隷をオマージュしてるって明言してる通りあからさまにアンドロイドを尊ぶ思想ばっかが肯定されて他はあんまり物語膨らまないのがなんだかなあって
- 26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:13:52
- 27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:21:15
自分と割と近い思考だ！多分！
切り替えられるなら、切り替えちゃうのが良いとは思う…タイトル「ビカムヒューマン」だし、そういうもんだと割り切って…
これは個人的な趣味として話だけど…、アンドロイドやロボが「これが…感情…？」って目覚めるより、「私には感情はありません」って言って完全命令優先だけどそれ以外の要素なら僅かに優先順位を変えてくれる…とかの方が好みでさ
だから変異体になることは良いとされてる雰囲気って点は好みじゃなかった…！すごいゲームだし面白かったけどね - 28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:30:18
あと日本文化圏のゲーマーだと機械生命体がプログラムを超えた意志を持って人間と交流…みたいなストーリーラインは飽きるほど見てるからそんなに熱心にアンドロイドに感情移入できない人もいると聞く
- 29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:34:28
そもそもデトロイトのアンドロイドって感情自体はすぐに獲得出来るがその上で感情を機能で制御されて表に出せない、表に出せても人間から指示があったら逆らえない(変異体は例外)って感じぽい(あくまで個人の感想)からアンドロイドに感情なんて無いだろキリキリ働けって人はだいぶついて行けないと思うわ
- 30125/03/12(水) 21:45:31
- 31125/03/12(水) 21:49:08
・尋問に失敗して死亡
・鳩のアンドロイド取り逃し
・ハンク怒らせて死亡
でアマンダから3回目の呼び出しを食らうポンコツコナー…… - 32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:50:48
実際生産者の業については後々出てくる
- 33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:05:54
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- 34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:09:31
生産者の業っていろいろ設定はあると思うんだけどそこにしっかり殴り込んで詳らかにするって感じでもないんだよな
良くも悪くもアンドロイドというより黒人の投影に近すぎるって感じ - 35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:12:37
- 36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:22:59
俺は主人公達に感情移入してプレイしてたなぁ
コナーに関してはハンクと仲良くしたかったから印象良くなる感じの選択肢選んでた
エデンクラブでは勿論撃てませんでした - 37125/03/12(水) 22:33:05
こっちだってなぁ……！仲良くなれるもんなら仲良くなりたかったよ！
「お前はなんなんだ」→「あなたが望むものになります」で好感度上がったのはRPと噛み合って素直に嬉しかった(なおその後撃たれる模様)
- 38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:39:34
俺もエデンクラブは撃ったなあ
ハンク助けたりして変異体見逃す選択肢ばっか取ってたからそろそろ成果挙げないとまずいかなと思って - 39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:46:36
- 40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:47:38
マーカスパートだけ退屈だったな
「さあ起きて」すると一律で反人間派になるのが洗脳にしか思えないし幹部の女アンドロイドは過激派思想だし
そいつとマーカスの恋人ルートがあるって聞いてビビったよ - 41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:53:05
俺はマーカスパートは映画みたいで楽しかったよ
サイバーライフの倉庫で上手いこと警備員の目を掻い潜って鍵を盗めた時は最高だった - 42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:53:15
男2人とのルートも予定してたけど分岐作るの大変だからお蔵になったって聞いたな
その分岐考えるならもっと増やしてほしかったルートがあったんだが - 43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:56:48
粗末に扱うの止めようやってのは同意できるんだけど流れてるのはブルーブラッドで老いも子供から大人への成長もないアンドロイドは人間と「同じ」ではないだろうって考えだから価値観合わないなと思ったわ
ゲーム自体は楽しんだけど
まだ人間より肉体的にも頭脳的にも性能で勝るアンドロイドこそが上位の存在であるって主張された方が理解できる - 44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:17:44
自分はランドリーのアーカイブを読んで可能な限り不サツルートを選んだな
安い労働力(アンドロイド)のせいで多くの人間が不幸になって、1部の上澄みだけが私腹を肥やしている状況だと思ったので
自分にとってマーカスのパートはアンドロイドも人間も救う目的で動く感じだった - 45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:23:38
言葉にするのが難しいんだけど、いやストレートに黒人の奴隷解放の話やったほうがいいのでは？ って思うんだよな
アンドロイドと人間は基本的なスペックどころか生存の仕方からして既に隔たりがありすぎるから、黒人をモデルに奴隷解放のお話をやっても>>39みたいにアンドロイドであることがノイズになってしまう
- 46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:33:22
いやまあちゃんとめちゃくちゃ面白いゲームなんだけどね。だからこそそういう粗というかガバい部分が目立つんだよな…
- 47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:23:39
チャプター1から緊張や優しさが細かい表情から読み取れるから感情あるんやーは受け入れられたな
それすら模倣と言われたらまあ…はい… - 48125/03/13(木) 01:34:18
クロエ撃てって言われるシーン、ハンクに嫌われたくなくて撃たなかったんだけどゲーム中で感情の芽生えとして処理されたのが不満だった……
人間が撃つなって言ってるんだからそりゃ従うでしょ！
なのにハンクとは敵対したままで捜査打ち切られて1人で証拠保管室潜り込んで生首晒してジェリコの場所特定しました……
もうめちゃくちゃだあ…… - 49二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 06:29:31
ここまで読んで、アトムとドラえもんの国で、実はあいつら黒人の暗喩でーって話されても、そりゃ通らんよな、ってなった
- 50二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 06:37:24
執事みたいに自分の意思でロボットであることに誇りを持って人間に仕えるルートがないかと思ってプレイしたらハンクに撃ち殺されて終わった
- 51二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 06:39:52
人間だって使う側の目線で見ればいくらでも大体可能な存在だとは思うがな
労災が放置されることなんかもいくらでもある
死んだところで新しいのを入れれば良いのは人間も同じだ
サッカーW杯が開催されるカタールで、外国人労働者が多数死亡 | Forbes JAPAN 公式サイト（フォーブス ジャパン）中東のカタールでは、ここ10年間で何千人もの外国人労働者が死亡していることが、英紙ガーディアンの報道で明らかになった。カタールは2010年12月に、国際サッカー連盟（FIFA）が主催する2022年ワールドカップの開催国に選出された。しかしそ...forbesjapan.com - 525125/03/13(木) 06:48:27
- 53二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:08:10
- 54二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:06:12
好きだけど、確かにもっと人間至上な選択肢や操作キャラあっても良かったな
まぁ向こうで労働者とか黒人奴隷ネタは難しいんだろうが - 55二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:09:35
ハンク敵対ルート行っててごめんけど笑った
アンドロイド嫌いと言いながら見た目はどう見ても人間だからハンクはコナーにも人間らしいところがあるかもって思ってたんだよな
変異体の言動が人にしか思えないからコナーも…って期待してた
- 56二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:07
身も蓋もないことを言ってしまえば人間の容姿に似せたことが全ての原因だと思うな
労働基準や人権の必要がない労働力の代替を謳ったところで結局面倒で線引きの難しいな差別や所得の格差を増やしただけになった - 57二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:33:46
実は○○の暗喩で…なんて公言するくらいなら最初から○○として作ればいいのに
開発者のみが知るバックドアと企業が持つ優先命令権があって意思も書き換え可能なアンドロイドを人間の暗喩にするには不適当すぎる - 58二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 10:24:21
この作品でアンドロイドに良くしてくれる人もアンドロイドが好きというよりは人間の方に嫌気が差してるだけなんだよな
- 59二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 10:27:07
マーカスたちのデモが最後に歌うやつが奴隷解放運動と深い関わりある歌なんだっけ
だからアメリカ人はあの歌を聞くとははーんってなると聞いた記憶がある - 60125/03/13(木) 14:54:49
一応エンディング迎えたので報告です
マーカス……すでに人間を殺していたので取り返しがつかないと思って暴力革命を選択。人間に仕えるコナーと派手に対立させたいという下心もある。戦場のど真ん中でコナーに射殺されて死亡
カーラ……道中で撃たれるルーシー見殺しにしてチケット盗んでバスに乗って入国検査へ体温測定からは逃げられないと判断して自分を犠牲にしてアリスだけカナダへ
コナー……変異体にならず機械のまま。殺す気なかったのにハンクを屋上から突き落としちゃったときのやっちゃった感
あとなんでか分からないけどクソ難しいQTEは全部成功してた - 61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:11:43
だいたい同じで草
同じ機械知性でもStellarisとかだと有機生命体に好意的な機械のRPとかも出来るんだがなあ - 62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:14:21
>>35でも言っているけどドラえもんや鉄腕アトム筆頭にロボットと人間の友情物語ってありふれているから解放とか言われてもイマイチ共感しにくいところはあった
ストーリーが面白いのは否定しないしやりこんだけどそこは仕方ないと思う
- 63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:54:29
- 64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:57:14
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:58:02
バスのチケット盗むのって少数派らしいな
日本人プレイヤーの85%があそこでチケット返しちゃうらしい
日本のユーザーの85％が選んだ選択肢もあった―「Detroit: Become Human」デヴィッド・ケイジ氏来日インタビュー | Gamer2018年5月25日にリリースされたPS4用ソフト「Detroit: Become Human」ほか、「HEAVY RAIN -心の軋むとき-」「BEYOND: Two Souls」など数々の名作アドベンチャーを生み出したフランスのQuantic Dream（クアンティック・ドリーム）。同社の創立者であり、名作ゲームの生みの親でもあるデヴィッド・ケイジ氏が、2019年9月、東京ゲームショウの開催にあわせて来日し、忙しい最中でありながらインタビューに応じてくれた。www.gamer.ne.jp - 66125/03/13(木) 17:09:31
あそこまで来たらもうカーラはアリス守る以外の行動とれないなと思った
- 67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:11:47
- 68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:12:06
規約に触れる系のネタを使ってる動画だからリンクは避けるけど、チャットGPTと相談しながら行動決めて攻略するネタ動画があって、最初の人質のパートで人間を守ることが使命だからという理由でコナーが飛び降りる選択肢を選んでて、こういう使命のために動けるアンドロイドもカッコいいよなって思ったので、仕方なく従う感じのルートにされるのが不服だ
- 69125/03/13(木) 17:54:19
全部やってないからわからないけど、という前置きで言わせてもらうと
アンドロイドの持つ感情とは何か？みたいな話が全然ないから「ボールを蹴るなんてボールさんが可哀想」みたいなことずっと言ってる作品だなと思ってしまった
心を見出すのが心みたいなセリフがあるんだったら人間が勝手にアンドロイドに心を見出してるだけなのでは？みたいな議論はあってよかったと思う - 70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:47:37
あの動画、やや親しみあるけど人間じゃないAI感あって好き
上にもいくつかでてるけど、人の下にあるアンドロイド、ってのがな…これは完全に個人の趣味だけどさ
なんなら「感情なんていう要素に振り回されて…コレだから人間はw」だったり、一見まるで人なのに損得計算した結果なんの躊躇いも後悔もなく自分の身を挺したりする方が…より「人間とは違うんだ」が感じられて好きだから…
序盤のマジレスで回答して人間をちょっと苛つかせるコナー君辺りの描写が一番好きかも
- 71125/03/13(木) 20:52:31
二週目やる気力はないのでおすすめの実況動画とかあったら紹介してってほしい
- 72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:36:14
何周もやるのも楽しいけどまぁ個人差よな
俺のオススメ
精神科医と行くデトロイト
【ゲームさんぽ／Detroit: Become Human】精神科医・名越康文さんが登場キャラを分析！ 驚くほど繊細なアンドロイドの心理が明らかにされていく...！最初は単発だったけど後にシリーズになった
https://youtube.com/playlist?list=PLHwJVrfn8ZGLnUYW_TIyE5LPEP8kPy-ML&si=MaWLzk9-rlWHqwqc
- 73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:32:15
- 74二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:55:22
- 75二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:03:41
- 76二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 03:08:20
- 77二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 03:19:11
まあアンドロイドという奴隷が変異によって主体性を得て権利を主張し始めるってのが狙いのストーリーだからな
- 78二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 03:32:08
それこそマーカス自身とか人間とちゃんと良好な関係も築けてたはずだしね
自分で考えてマーカスに付いていくなら意味があるけどマーカスに先導されたからマーカスに付いていくなら人間がマーカスに変わっただけじゃない？みたいな - 79二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:00:14
マーカスたち、ドローンを始めとした機械類普通にぶっ壊すのも気になった
結局どこから人権があるのかって線を引いてるのに変わりはないし人間の特別扱いを批判的に描きながらアンドロイドを特別扱いの仲間入りさせようとする話に見える
というか人権って文字通り人が持つ権利なんだからアンドロイドに人権は変だろ……とプレイしながら思った - 80二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:50:31
SF的な設定や整合性をぶん投げてアンドロイド可哀想をやるための露悪的でセンセーショナルな描写ばっか力入れてるように感じて進めるのが辛かった
遠隔で電源落とす機能とかあっても良さそうなのに無力化の手段はもっぱら銃だし
コナー以外は機体が壊れる＝死ぬなのは納得感がないし
コールセンターとか電源切ってバッテリー抜いてから回収すればいいのにアンドロイドの収容所っていうショッキングな絵面優先したなと思った(マーカス編冒頭の廃棄場も同様) - 81二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:01:28
そもそも事の発端はアンドロイドに感情が宿るように設計した開発者と、それを道具として販売してる企業だよね
その辺触れてないよな - 82125/03/14(金) 05:13:52
機械に自我が芽生えたから色々おかしくなってるだけで機械が機械のままだったら誰も不幸にならなかったのにという視点が一切なくてビビった
造られた命にありがちな誕生の悲哀みたいな話をやるわけでもなく産みの親を恨むわけでもなく(メタ的にも)権利を認めない周りの人間にヘイト向けるのすごく違和感あった - 83125/03/14(金) 05:25:45
ゲームと思想が合わないのもあって思ってたのと違う！ってなってるだけでそういうことはちょっと離れたコナーの捜査パートとかはちゃんと楽しめたし分岐は圧巻だった機械コナーとハンクで捜査するだけのゲームやりたい
ただこれ以上触る気は起きないし基本的には人に勧めないと思う
アンドロイドものを期待して買ったのに差別される人間をアンドロイドに置き換えただけなのは結構罠だった - 84二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 06:31:54
正直、いくら酷い境遇だったとはいえ殺した人の血液でIAM Aliveとか描いてる時点でドン引きして解放なんかするわきゃねーだろとなった自分は
- 85二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 11:46:00
なまじ他のシーンでは情に厚ければいい感じにいける(一時的にピンチになっても取り返しがつく)せいで突然チケット盗みで梯子外してくるのマジで怖い
マーカス編の本社襲撃もそうだけど人からものを盗むことへの躊躇がなさすぎるだろ制作陣
- 86二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 21:44:38
- 87二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 22:42:19
アンドロイドで構成された財団や政党が成立できるのは素人目線でも危ないでしょ
現実でも各社が製作したAIが差別的な文章や思想を生成してるんだからアンドロイドの主張に支持する人間が増えるほどサイバーライフ（カムスキー）の思惑通りになるんだよな
自治権や憲法をサイバーライフの製品が握る可能性を残したのはカムスキーの一人勝ちでしかないんだよなぁ - 88二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:25:45
マーカスの洗脳食らって職務を投げ出そうとしなかったのはカールが死ななかったルートでカール看病してたアンドロイドぐらいしか知らんな
- 89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:20:01
心とかそういう話とは別のラインの話で、ハードが人間とは違うから人間扱いしたら問題が出るだろうって話にはなるんだよな
- 90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:59:03
カール生存ルートで出る介護アンドロイドみたく変異させられても人間側に残るやつはいるってのは一応言っておきたい
- 91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:00:04
初見プレイしかしてないけど、アンドロイドとして生きる事を徹底しようとした結果カーラルートが速攻で消えたんだよね
その後は暴力方面に行ったマーカスをコナーがしばいてハンクと喧嘩別れして終わった記憶 - 92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:03:13
自由と言いつつ大まかな正解ルートはあるという塩梅なんだよな
その辺好みが分かれるところ - 93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:03:27
ハンクがアンドロイドをほぼ人間として見てるの地味に罠だと思う