宝具殺しの槍ゲイ・ジャルグ

書いた後思ったんだが風王結界って一応宝具だっけ？

>>76

73二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:12:48

風王は宝具だぞ(魔術に近いとも言われてるが)

74二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:12:59

扱いに関してブッチーに色々うだうだ言う人いるがぶっちゃけあのストーリー性こそがディルムッドをキャラとして印象づけてるものだろ
エピソードもクセも無いFGOのディルムッドなんて空気みたいなもんじゃん
そこを見過ったら駄目だろ

75二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:13:04

宝具ランクは神秘のランクだからべつに威力や有用性とは直結しないんだろ

76二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:13:51

>>72

正真正銘の宝具だろ

77二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:15:13

別に一律でランク＝威力じゃ無いんで

78二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:15:43

>>51

黒子によるいざこざがメインな感じがする

もっとも、その黒子は相思相愛だが別れるしかなかった妖精の恋人がせめて良き縁に恵まれます様にと贈った絆の証なんだが

ずっと厄介な呪いとしている

>>129

79二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:17:20

老齢時に黒髪のフィン…

>>90

80二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:17:53

ディルが正々堂々を旨とするキャラと言われると違和感あるんだよな
アルトリアにダメージ与えた攻撃はどっちも卑劣とも言われかねない騙し討ちでアニメでも漫画でも悪辣な表情してたから
なんならそういうハメ技使うことを楽しんでる節がある

>>85 >>88 >>97

81二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:17:57

ランクでどうの言うならゴッドハンドもなんか言いたいんか？

82二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:18:43

黒子なんてクソの役にも立たないモン（割り切って魅了用途に使おうとすることすら無理）
でスキル枠埋めるならその分剣なりバフスキルなり搭載してバランス取りゃいいのに

83二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:19:00

ゲイ・ボウBランクの方がおかしいだろ
Dランクぐらいでも良かったんじゃねえかな

84二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:19:13

神から貰った槍ならそりゃ神秘のランクも高いだろ

85二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:20:22

>>80

真正面から馬鹿正直に「たたかう」連打するんじゃなくて

「はーい見合って見合って……試合開始！　こっからは使えるものは何でも使え！」を楽しむタイプなんとちゃうの

86二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:20:56

ランクに拘るならそもそもナイトオブオーナーがA++宝具でこれを無力化出来てる時点でジャルグの作用で消せる範囲ならランクはほぼ関係なく消せてるからな

87二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:21:25

兄貴より性能を下方修正したにしてもランサークラスなのに槍跳びもだが必殺技の投槍が無いのが痛い
あれ宝具化していてもおかしくないのにここまで響いている

88二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:21:28

>>80

そもそもディルは別に作中でも戦闘での技巧や小細工を否定してないし

単に悪辣な所業を嫌ってるだけだろう

89二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:21:29

>>51

ぶっちーがそもそもディルみたいなキャラ嫌い説・・・・

>>92

90二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:01

>>79

Fateのキャラはオリキャラです

実在と原典などあれそれとは一切関ありませ略

>>96

91二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:04

ゲイジャルグ　愛と若さの神オェングスから貰った
ゲイボウ　海と魔術の神マナナン・マク・リールから貰った
両方とも神造でもおかしくない

92二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:19

>>89

まあ嫌いかどうかはともかく「こういうキャラはこういう末路になる」的な癖はあるんじゃないかと感じた

93二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:22:46

>>77

ルルブレ「威力的にはただのナイフだけどあらゆる魔術を破壊できます」Cランク

ジャルグ「威力的には(多分)ただの槍だけど魔術的な防御をすり抜けます」Ｂランク

前者は特殊効果だけでランク上がってるのは納得するけど後者はＢランクまで行くしては地味すぎん？って思っちゃったのよ

>>98 >>99 >>103 >>105 >>109 >>113 >>116

94二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:24:26

何でこの宝具がこのランクなんだは突っ込み始めたらきりが無いから
各作者がそう設定したからそうとしか言えないんだ

95二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:24:39

どうせもう納得しないんだからそうしときゃエエやん

96二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:02

>>90

フィン（金髪）ってあだ名で代名詞だから齟齬が生じるレベルやあれ

その自慢の金髪が老化の呪いで銀髪になっても奥さんサーバを想ったもの

>>110

97二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:04

>>80

そもそも正々堂々キャラなんて認識あるか？

ディルに正義や正しさがあるわけじゃなく自分の思うがままの騎士道をやってたってのはちゃんと書かれてるが

そこがキャラとしての人間くさい部分であり深みの部分でだろ

>>104

98二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:31

ルルブレは宝具に一切通じないがジャルグは宝具にも通じるし

武装としても普通に使えるから別に

99二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:38

極論核ミサイルが通じないバリアだろうがそれが魔術ならジャルグ一発で貫通できると思えばむしろお得なぐらいだろ

100二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:56

ギルvsバサスロ、ディル、孔明、マシュ、影鯖のカード｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

でもこのスレで語られてたＡＺＯの対英雄王戦の考察だとディルとジャルグが超有能なの面白い

101二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:00

このレスは削除されています

>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:33

>>101

ネタのつもりかもしれんけど身勝手過ぎるししつけーよ

>>107

103二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:46

前者は特殊効果だけでランク上がってる

まずそんな設定も無いのにいきなり捏造考察されてもねっていう

104二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:26:57

>>97

でもアニメだけの人とかそういう認識多くない…？

>>108 >>115

105二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:27:36

だからルルブレは宝具ならどんだけしょぼい魔術であろうが消せないという縛りがあって魔力の流れを遮断するという方法で無効化出来るなら宝具であろうが問答無用で無効化可能なジャルグを単純な比較をしてるのが間違ってる

106二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:27:59

型月オリジナル設定があることに不満は無いからオリジナルである事とそうした理由を教えてくれって俺いつも思ってるんだよね

>>114

107二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:28:17

>>102

身勝手なのはどっちだよ

Fateは二十年前から「原典と違う😡厨」にはこういう対応以外ねえよ

>>111

108二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:28:22

>>104

アニメで誤解されるなんてsnの頃からそうだから別にどうでもいいというか…

109二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:28:55

もはや結論に納得いかないから難癖付けてるようにしか思えんわ

ルルブレが特殊効果でランクが上がってますなんて言われてもいない事言いだされても笑うんだが

110二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:10

>>96

フィンは金髪じゃなくて肌が白いって意味よ

まぁ黒髪はおかしいが単にアニメスタッフのミスだろ

111二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:14

>>107

ならせめて他の言い回しにしろや

「実在と原典などあれそれとは一切関ありません」とか泥棒の理屈だろ

>>121

112二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:33

セイバーディル実装時は剣が神マナナンから貰ったから神造だディルの株が上がったとかよく見たな
今見るとそうか？槍も元からじゃねっていう

113二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:38

魔術的な防御をすり抜けるとしかジャルグを捉えられてない時点で話にならん

ジャルグが有効なのは魔術じゃなくて魔力だ

全然違う

>>120

114二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:44

>>106

作者がそうしたかったからですで終わりだろそんなの

セイバーが女体化したのだって売るためだってのに

115二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:52

>>104

zeroアニメなんてもう14年前ですよ！！！

流行に与する175なんてもうFGO175すらいませんよ

116二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:30:11

議論したいならせめてジャルグの基本設定くらい把握してくれ

117二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:30:23

ジャルグ刺してもサーヴァントとマスターの間にある契約は外れないけど風王結界やオーナーのような宝具に強いのに対してルルブレは契約破れるけど風王結界やオーナー相手には何の効果もないから一長一短という話でしかない

118二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:30:59

このレスは削除されています

>>132

119二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:31:13

ルルブレ「上とか下とかじゃなくて」
ジャルグ「専門分野が違いますので用法・用量をご確認いただければ……」

120二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:31:25

>>113

魔力に対して有効は魔術的防御に有効という書き方でもおかしくないぞ

>>123 >>126

121二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:31:30

>>111

そんな当たり前のことを泥棒の理屈とか言われても鼻で笑うんだが

神話や伝承を題材にした創作全部にいつもそう思ってるのかよ

122二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:32:17

>>114

売るためだから女体化させましたそうさせたいからそうしましたって言う理由が分かるなら良いじゃん

フィンの黒髪案件がそうだけど単純に調べが足りないのか敢えてそうしたのか分かんないのよ

>>125 >>137 >>139 >>143

123二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:32:39

>>120

いやおかしいだろ

防御以外でも能力付与や強化全般

魔力の流れそのものに有効なのに防御に限定してるんだもの

124二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:04

まさか令和になってジャルグとルルブレでこんなに突っ込んでいく人間が出てくると思わんかった

>>131

125二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:09

上で有識者からフィンは肌の色って指摘入ってるいいのか

126二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:21

>>120

魔術に依らない防御効果とか山程あるんですけどなんでそれ無視して魔術限定にしてるんですかね

ルルブレの土俵に限定して争わせてるだけじゃん

127二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:33

ほんまディルの話題だと明るいものがろくにねえな・・・・

>>135 >>146

128二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:42

フィン・マックール原典厨、スレチなのででてってくれんか？

129二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:48

セイバーディルは英雄的側面が強調されているから黒子は抑制されているって設定

>>78の黒子の由来のエピソード見るとなんとも言えない

大切な人との思い出なのにこれが英雄らしさなのか

130二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:57

ロー・アイアス通り抜けならその点では全魔力消費する投げボルクより上だから一概に弱いとも言い切れんな

131二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:09

>>124

設定碌に知らないのに議論すると突っ込まれまくる良い例で笑える

132二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:29

>>118

ちょい待って

もしかしてこれのこと言ってる？

133二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:39

ジャルグの宝具説明でも普通にバフ効果や何かしらの特殊能力付与なんかもジャルグで無効に出来るとあるからマジで防御効果に限定してないからな

>>138

134二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:56

参考にしただけで原作とは一切関係がないのでどんだけこき下ろしても大丈夫ですが許されるならチートスレイヤーは問題にならなかったんじゃないか

>>142

135二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:17

>>127

ずっと昔から怨霊が沢山いて未だにウダウダ言ってるから…

136二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:35

フィンの髪色に拘泥してる人スレ違いな上にFateジャンルでは明確に嫌悪されてる原典はこうなのにマンなの自覚して出てって欲しい

137二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:45

もし調べが足りなかったとしてそれでどうなるもんでもなくない？

作者がこういう設定にしました以上の物出てこないよ

138二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:36:07

>>133

作中でもそもそも風王解いたりジルの本の魔力断って召喚キャンセルしたり

オーナー解いたりと防御抜くの以外で活躍してるのにな

ZEROすら見てねえのかっていう

139二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:36:31

フィンの黒髪はアニメだけだって

zeroだとフィンは地の文でしかでてこないしもちろん黒髪とも書かれてねえよ

外部のアニメスタッフがやったことにとやかく言うな

140二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:43:35

ルルブレの設定もジャルグの設定もあやふやなのになぜ議論なんてしようと思ったのか

141二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:43:56

原典から多少外れててもそのキャラが確立して魅力として描かれてりゃ大体は受け入れられるけど
ディルの場合、原典になかった要素が基本的にディル本人へのdisだからなぁ

142二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:45:33

>>134

それこそ話やキャラが面白くて受け入れられるかどうかの違いで終わる

その点zeroは見事大成功

143二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:46:26

コミカライズとアニメでの描写ミスまで擦り付けられちゃたまらんやろ

144二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:49:04

zeroは作品全体では大成功だけどディルの扱いって点だとむしろ失敗じゃねえかなぁ
過去作で微妙扱いだったキャラが後発作品で輝く（場合によっては脳焼きレベル）型月において、ディルって普通程度の出番はあっても輝くってほどの出番未だになくねえ？

>>145 >>147 >>150

145二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:51:24

>>144

でもそんなこと言い始めたら膨大なキャラのほとんどだろ

ディルムッド含め6割の実装キャラはモブのような存在である以上、輝かしい出番なんて一部のキャラの特権だ

>>148

146二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:15

>>127

キャラに妙なズレや変なのがなあ

なんか上に元ネタと一切関係ありません連呼しているのあるけど大事な部分とかだとそれはどうなんだろうなと思う

147二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:57

>>144

そんな事言い始めたら未だに出番すら碌にもらえ居ない奴だっておるんでな

ZEROって言う舞台でインパクトある退場と出番割かれてるディルなんて恵まれてる方過ぎるわ

148二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:53:14

>>145

それでも普通レベルで安定してる鯖がほとんどで、「徹底的にこき下ろされた後に微妙な出番しかない鯖」ってディルくらいじゃねえか？

>>151 >>152

149二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:56:51

こうして話をせず相手を貶すいつもの光景だよ

150二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:57:33

>>144

それzero関係ねえじゃんｗ

その後の出番が微妙なのなんてzeroのせいでも何でもねえし

もはや文句言いたいだけだな

>>154

151二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:58:02

>>148

まあ初出が別作品というキャラという括りにしたらそうだけども……

東出鯖は実質FGOでアポ鯖を掘り下げてるようなもんだし……

152二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:58:43

>>148

これからディルメインのストーリーがあるかもしれんのにまるでこれ以上伸び代がないかのような口振りで酷すぎる

お前が一番ディルdisってるやんけ

>>153 >>156 >>157 >>163 >>169

153二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:59:48

っていうか言いぐさ的に興味ない側の人間やろ

154二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:59:54

>>150

キャラ付けって意味やで

別側面とかじゃない限りは後続作品でも基本同じキャラ付けだから初出のzeroでああしたの微妙じゃねって話

まあそれを屁理屈と取られるならどうしようもねえけど

>>158

155二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:00:06

ケチ付けたいありきだからおかしな事言い始めるんだよなあ

156二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:00:27

自分は145で144に反論したほうだけどさすがにディルムッドのメインストーリーは厳しくないか…？

というか真面目な話、型月側にもうディルムッドの設定って無いんだとは感じる

>>161

157二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:01:20

でももう14年経ってるからなぁ……

158二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:01:54

>>154

ああしたおかげでzeroの話が成り立ってそれが面白かった訳でな

そのせいでその後の出番回されなくなった！なんて謎の主張はほんと屁理屈でしかねえな

159二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:02:28

zeroの頃はディルの扱いがマジで雑と言うかロクに調べてもいねえの丸わかりだったしなぁ…

>>162 >>164

160二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:02:36

流石に今までの扱いがこれで今後に期待するにはよほどの確変がないと真面目に難しいだろ…

161二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:02:58

>>156

出番の有る無いを勝手に想像して勝手にへこむのは異常では？

クラス変えるだけで幾らでも長所増やせるのがFateの上手い設定なのに

>>173

162二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:07

>>159

どういうところが？

>>165

163二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:08

そりゃ主張的にただ文句言いたいだけの奴だし

164二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:50

>>159

原作エアプ乙

スレすら追えないのか

165二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:04:13

>>162

よく言われるのは黒髪のフィンだけどそれ以外にもオェングスがドルイドとかマナナンが精霊とかFGOでしれっと修正してたやん

>>168

166二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:04:18

文句言いたいだけ言うても原典要素抜いたzeroの要素だけで見てディルに満足するやつそんなおるか？
いるとしてもざまぁしたい層がほとんどじゃね？

167二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:04:35

ディルはzeroでキャラとしてほぼ完成されてるからfgoで出されても発展性に欠ける

>>170

168二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:05:36

>>165

だから黒髪フィンはufoがアニメで勝手にやっただけで原作関係ないとあれほど

169二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:05:39