短距離G1は紛れが多いから〜←これ

1二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:29:39

遠回しに勝ち馬も負け馬もバカにしてるよね

>>111

2二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:34:27

他に短距離重賞ちゃんと勝ってたら「力を証明した」と言ってもらえるよ

>>14

3二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:35:19

ぶっちゃけ事実でしかないし……

4二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:35:32

大抵連覇とかした馬を褒め称えるために使う文言やろそれ

5二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:35:42

事実だから言われてるのであってバカにする目的で言われてるんだったら早々にボコボコに叩かれてるだろ

6二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:36:06

有力馬でも出遅れたら即終わりだからな

7二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:36:15

マジでちょっと変わると勝ち馬変わるような決着ばかりなんでな

8二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:41:19

短距離G1の紛れに関しては距離よりも開催時の中京と中山の馬場が特殊になりやすいのが一番悪いと思う
重馬場の中京や内前有利の中山なら1600mだろうと2000mだろうと紛れは起こるよ

9二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:44:17

中山1600は馬場とかあんま関係ないだろ

10二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:44:24

序盤でミスがあってもまだリカバリーの効く可能性がある中・長距離戦と違って、一瞬のミスが即命取りに繋がるからね

11二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:45:11

でもまぐれすら掴めない大半の馬券民よりは強いし偉いよ

>>12

12二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:45:51

>>11

そういう話題逸らしいらんねんて

13二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:50:06

大半の馬券民はまぐれ掴んだ経験あるから買い続けてるんだろ

14二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:51:44

>>2

やっぱり重賞1勝のマッドクールより5勝してるナムラクレアの方が格上だよね

15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:52:42

大番狂わせが起きた後の楽しみは二つあってな
まずは勝った陣営が喜んでるのを見る
次に負けた陣営で負け惜しみほざいてるアホを見る

16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:54:46

一強いない時はどんぐりの背比べやってるだけではある
海外では安定して強い短距離馬がそこそこの頻度で出てくるのに日本のこの安定感のなさはなんだろうか

>>17 >>21

17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:56:23

>>16

そういう馬作りしてないから

18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:56:51

紛れが多くても１回G1勝ってれば名馬よ

>>19

19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:57:44

>>18

そういう話はしてないってわからないのかな

>>23

20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:58:24

短距離馬目標で作ってるからやろ
日本はダービー目標で生産してる

21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:58:42

>>16

多頭数のレースばっかりなのと露骨なチームプレーをあまりしない影響はあると思う

22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:58:44

安定して強い馬が勝てないレースってそれだけで評価下がるのでな
国内ダートG1笑えないレベルだぞ

>>37

23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:59:12

>>19

１のスレタイからバカにしているわけじゃないよねという反証だけど日本語読めないのかな？

>>26

24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:59:25

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:59:50

調教からして強いスプリンターなんか作ろうとしてない

26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:00:27

>>23

日本語で話してくれ

>>28 >>32

27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:01:33

浜中は合ってなかったけど、そもそも1200だと難しい馬だろ

28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:01:40

>>26

バカに伝わるほど日本語得意じゃないんだすまない

29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:02:45

芝1200のクソコースランキングナンバーワンツーでG1やってるからな
少なくとも京都ではやってほしい

>>57

30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:03:14

短距離G1で1番人気背負ってちゃんと勝ち切った馬ってだけでもだいぶ絞られそう

31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:03:49

マイル以下のG1を1つ勝っただけで社台SSに入れるのは非主流血統じゃないと無理だから仕方ない

32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:04:13

>>26

反証に全くなってないのに反証とか言ってるような奴だからスルーしとけ

33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:04:18

他の路線のついでにやってるのが短距離だし

>>42

34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:09:29

まず何をもってして強いって言ってるのかわからん
勝てる馬が強いに決まってるやろ

35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:11:51

そもそも主題が何も無い仮想の敵の発言をバカにしているということにして
それに直接的に同意しないと話題そらし認定するのでようはいつもの荒らしだよ
２でラーメンスレにできなかったワイらの負けや

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:20:42

>>35

アルミホイルいるか？

37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:21:50

>>22

強い馬が勝てないレースってなんだよ

勝った馬が強いんだが

>>41

38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:09

だからこそ短距離G1を複数勝ってる馬やばくねってなるんじゃん

39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:27:33

紛れで勝てるって言ってもその紛れを掴むにしたって実力がいるのよ
それが出来る力がG1で勝てる最低ラインの実力って事だと思うけどな

40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:27:45

「短距離は紛れが多い」は無敗のままG115勝して引退したブラックキャビアを褒めるための言葉な

>>44 >>46

41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:29:04

>>37

その理論だと近年は勝った強い馬が次のレースでは負けて強くない馬になっちゃうから安定して強い馬が勝てないのは変わらんぞ

42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:30:28

>>33

短距離狙いとか始めたら距離限界が800の芝です！みたいなどうしようもないのが増えてくのが見えてるしな

マイルねらって距離適正が短く出た受け皿くらいがちょうどいいだろ

43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:25

そのレースの時強い馬が勝ってるだけだよ
運も実力のうち　紛れが嫌ならタイムトライアルでもやってろ

>>45 >>48 >>50

44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:00

>>40

あの対魔忍ボディの画像を見ると納得できるのよね　そら勝つよって

45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:34:35

>>43

それはそう

各自で単走してタイム計測が一番とかになる

46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:21

>>40

短距離王国のオーストラリアで生涯無敗

おまけに欧州に遠征してムーンライトクラウドにも勝ってるという本物の怪物

47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:36:11

まぁその辺含めて「レース」だからな
能力だけを基準にした数字比べをしたいなら一頭ずつ走らせてタイムを競わせればいい

48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:36:29

>>43

強い馬が力が出せて順当に勝てる馬場にしないといけない、的なこと言ったどっかのお偉いさんがバカみたいじゃん

49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:37:04

紛れが嫌って主張したいんじゃなくて紛れが多いことは認めろよって話なのでは？
勝ち馬に失礼だから～とかいう謎理論で事実を否定されてもっていう

>>57

50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:37:07

>>43

別に運要素を否定してる訳じゃなくてその比重がでかいって言ってるだけでしょ

51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:37:27

ブラックキャビアは600キロ近いゴリマッチョが牝馬斤量で走るという反則を犯してるからなぁ

>>55

52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:41:09

自称強い馬陣営の奴が負けた後に運ゲーだの紛れだの言ってるのを見るのが好きだからもっと騒いでくれや

53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:42:55

強いって言うならその紛れさえ許さない程の力の差を示してみせればいいだけだしね

54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:43:56

短距離やマイルに価値見出してる国はコーナー多くて枠である程度勝負決まるようなコースしてないんで
日本のスプリント路線ってそこが難しいって事実を無視して「走った馬を軽視して～…」ってバカなの？
それとこれとは話がちげえよ

55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:44:05

>>51

よく故障しなかったな…

56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:45:29

そりゃ掲示板なんだから紛れが多い事実を引き合いに出してきて馬の強さにケチ付けるアホは居るだろうがそれに反発して事実を否定したらそれこそ荒らしやアホの思う壺だぞ
あとそうなるとこのスレ殆どお気持ちじゃん

57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:46:07

>>49

>>29が上がってるけどこれは違うの？

58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:52:56

スプリントに関してはダートの方が能力の反映・種牡馬価値としては高い説ない？
パワーも求められるからスピードやゲートだけでなくパワーやある程度のスタミナも求められる

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:55:40

>>58

ない

そもそも芝スプリンターも日本で突出してたやつはそもそも種牡馬としてもキッチリ成功してる時点で

言い方悪いけど敷居低いダートスプリントとは違い過ぎる

>>61

60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:56:32

別に強いから勝つわけでもないし
出てきたメンバーが相対的に強いのは事実でも、その中で一番強い馬が勝つわけでもない
紛れは紛れで馬鹿にしてるわけでも無い
陣営のミスで負けちゃうこともあるし
他責で負けにされちゃうケースが多い
怪我はともかくそれも含めて強さってのはどうも違う気がする

>>63

61二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:00:17

>>59

高松宮スプsよりもJBC出身の種牡馬のがAEI/CPI高そうだけどな

ドレフォンみたいな米ダートまで含めたら尚更

>>68

62二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:01:35

強い強いと言われつつ結局勝てずに退場した馬なんていくらでもおるしな

63二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:02:09

>>60

でもそれら諸々含めたらもうG1に意味ないことになるからなぁ

別に短距離に限らずG1だけはダメだったって馬は少なくないし

>>65 >>72

64二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:10

終わってからルールに文句つける負け惜しみ野郎はどこにでもおるんやな

65二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:03:32

>>63

それは極端過ぎるだろう

66二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:04:32

国内芝スプリントG1馬で種牡馬としても手放しで成功したと言えるのってカナロアバクシンくらいだけど、これくらい「紛れとか関係ないレベル」で突出してないと成功しないことが、芝スプリントは紛れが大きいことの根拠になるという

67二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:04:36

たらればを言い出したらきりがないから「勝った奴が強い」で終わるのが勝負事の鉄則なんだよね

68二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:05:38

>>61

AEI/CPIなんかより高く売れるかどうかの方が重要じゃんか

徐々に評価逆転してももうその頃には新しい芝種牡馬出てくるし

69二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:13:59

結局ウマカテに現れる短距離運ゲー連呼するやつは何なんだろうな
事実としてもそんな騒ぎ立てる話でもないだろうし

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:15:26

ナムラクレアが運ゲーも勝てない雑魚になっちまう〜っ

>>79

71二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:16:31

>>69

馬券で負けたんでしょう

>>74

72二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:16:31

>>63

g2いくら勝ってもg1じゃ結局自身より強い馬に勝たれちゃったってケースが圧倒的に多くね？

バラゲーやバリアシオン、ペルーサが現役最強だった時なんてない

でもその時々現役最強級がなんらかの紛れで負けることはそれなりに有る

殊にスプリントは様々な要因で多いって話じゃないの

それで勝った馬は現役最強級どころか二番手三番手と比べても下の扱いされちゃう事も少なくない

73二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:17:22

ナムラクレア最強論が正しいなら短距離馬は善戦マンでも良いところで種牡馬やれてるパターンが多いってことになる？

74二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:17:55

>>71

なんでも馬券で負けたことにしとけば反論成功って思ってる奴いるけどミーハーな競馬ファン多いここでそんなコト気にする奴クッソ少ないと思うぞ

75二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:18:01

高松宮でも勝てなかったらどんな言い訳するんだろ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:18:54

同時代に強い奴がいるかも含めて運やろ

77二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:18:55

GⅠ勝つ勝たないが運ゲーというよりはGⅠ勝つような実力馬でもGⅡGⅢでぶっ飛ぶから運ゲー色が強いと思ってるんだが
そもそも0か100の話じゃないし

78二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:19:11

>>75

ルメールは短距離苦手だからノーカンって言い始めるぞ

79二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:19:52

>>70

苦しい流れになろうが絶好の展開になろうが負けてる場面多い時点でスプリントG1でチャンス掴むのは難しい馬だとは思うわ

強いのは間違いないにしてももう一歩能力足りねえ

>>87

80二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:20:11

紛れで勝った馬に対する低評価は仕方ない側面もある
特に生産界は継続的に強かったか？ってところも見られちゃうだろうし
なんならファンよりシビアな目で見るから露骨だよ
でもそれに文句言ってもじゃあねーしな

81二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:21:37

紛れで勝つ程度の低い馬に負ける馬って言ってるようなもんなんだけどな
一番バカにしてんの擁護風吹かしてるコイツらじゃね？w

82二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:22:18

短距離種牡馬なんて紛れすら許さないような暴力的な強さがないと生き残れないからなぁ

83二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:23:05

2020JC低レベル論で実質アーモンドアイをsageるスレと通じる

>>113

84二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:23:12

なんか一人で会話している人いそう

85二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:24:59

まぁ確かにG1１回勢いで勝っただけみたいな馬は種牡馬にすらなれないことが多くなったわ
グランプリホースのブラストワンピースがなれなかったのはビビった

86二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:25:02

実績を上げた馬が軽く飛ぶのはレーティング上でもかなりまずい状態ではある

87二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:25:10

>>79

G1勝てない時点で強いとは言えねーよ

88二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:25:13

自分と会話するってどんな気分なんやろ

89二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:29:45

高松宮記念が毎年のように荒れてるのもその主張が多い原因の1つになってそう

>>91 >>93 >>119

90二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:30:25

ゴミだからね

91二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:31:17

>>89

重馬場が悪いよー

92二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:32:33

大阪杯【2.1.2.2】天皇賞春【3.3.0.4】宝塚記念【3.2.0.5】天皇賞秋【7.1.1.1】JC【5.1.2.2】有馬記念【5.1.1.3】
高松宮記念【1.1.2.6】スプリンターズ【4.0.2.4】
過去十年はこんな感じやね。流石に高松宮は紛れ多いと言えそう

>>94

93二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:33:54

>>89

人気で見ると上位が来ないこと多いけど馬で見ると「まあ馬券のチャンスはありそうだな」って馬は結構多いんだよね

その当時買えたかといえば難しいけど

94二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:36:04

>>92

スプリンターズSはイカれた馬場にはそんなにならないから強いと目された馬は比較的順当に結果出しやすい

今年の高松宮は昔みたいにもっとまともな馬場になって下さい

95二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:45:34

ウホウホ重馬場トラックバイアス1番人気ぶっ殺しフェスティバルだぞ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:50:09

>>95

2024年　ルガル

2023年　メイケイエール

2022年　レシステンシア

2021年　レシステンシア

直近でも1人気にした方が悪くね?って馬が多い感じする

>>98

97二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:03:49

ぶっちゃけ１番人気≒一番実力のある馬ではないだろ

98二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:07:39

>>96

お前神安定感のレシステンシアさんのこと馬鹿にしたか？

ただの体重計芸人じゃないぞ

ルガルもちゃんと後に結果出してるし

メイケイエールは当時はまあ終わってたな…

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:09:48

だから短距離最強だったサクラバクシンオーとロードカナロアがいつまでたっても2強って言われるんだけどわかる？

100二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:12:33

>>98

メイケイエールは香港で割と善戦したのが評価されてたんじゃないか？

101二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:15:52

モズスーパーフレア: 高松宮1着→SS 10着
グランアレグリア: SS 1着→以降スプリントには出走せず
ダノンスマッシュ: 高松宮1着→SS 6着
ピクシーナイト: SS 1着→故障により翌年の出走なし
ナランフレグ: 高松宮1着→SS 3着
ジャンダルム: SS 1着→同年香港スプリント12着を最後に引退
ファストフォース: 高松宮1着→故障引退
ママコチャ: SS 1着→高松宮8着
マッドクール: 高松宮1着→SS 12着
ルガル: SS 1着→2025年高松宮は未実施(香港スプリント11着)
国内スプリントGIの過去5年
無条件に「勝った馬が強かった」理論当てはめると半年経たずに破茶滅茶に弱くなったのか？って言いたくなる馬で溢れかえっとる

>>103 >>109 >>114

102二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:21:37

最近こういう荒れる進行になるのがわかりきってるスレって動画用なのか？って全部思ってしまうわー

103二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:24:53

>>101

その中だと例えばママコチャは24年セントウルS2着、SS4着、先日のオーシャンS勝利だから弱くなったわけじゃないんだよな

むしろ23年SSだけが下振れた成績

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:25:27

>>103

ミス

23年SSではなくて24年高松宮

105二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:26:45

>>103

そうなんよね

だから結局「勝った馬が強かった」「負けた馬だって弱かった訳じゃない」って論を両立させると最終的にその二者を分けてるのって運だよね…という根本的な話に立ち返ることになるという

106二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:29:54

ちなみにパドック予想が最も当たりやすい距離でもある

107二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:32:59

正直芝スプリントの1/3くらいダートスプリントにした方がいいと思う。
頭数多くて競争激しいのが日本競馬の魅力だけど、芝スプリントはその頭数の多さのせいで運要素デカすぎ
ダートスプリントならパワーやスタミナも求められるからスピード重視しつつもまだ総合的な実力反映されやすいし、地方のダートレースにも中央の芝クラシックにも繋がりうるから競馬全体の向上に寄与する。
エンドスウィープやドレフォンにマイビス、そして多くのダートスプリント牝馬の産駒が芝クラシックの第一線張っていることからもわかると思う。
ダートはスピード遅くて興行に欠けるという意見もあるが、スプリントなら決着タイム数秒しか変わらないし、砂塵を力強く巻き上げ猛ダッシュするダートスプリント戦はスピード感とはまた別の迫力があって中央でも推進する価値があると思う。

108二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:40:33

G2もG3も条件戦も余裕で紛れるぞ

109二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:04:00

>>101

その一覧まとめててなんか無理があると自分で思わんかった？

>>114

110二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:05:35

グランアレグリアとナランフレグくらいは抜いとかないと誰も騙せんぞ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:07:38

>>1

ストレートに馬券外しましたって言ってるだけや