ガンダム強奪って無理ありすぎじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:00:12]

いくらなんでも軍基地に単独潜入して機体を操縦して帰ってくるなんて
基地全体が協力しないと成功するわけないよな？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:08:31]

>>1

それ言い出したらアムロだって無理あるし

カミーユなんてもっと無理があるぞ

そいうもんだと諦めるしかない

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:16:25]

内通者がいる上にその内通者がセキュリティの大事な部分であるMS開発者
これでMSのロックなどは無視できるしスケジュールも把握できるし
艦内の行動も事前に調査可能なので無理筋ではない
基地自体も辺境で気が緩んでるから外部からの侵入も簡単と舞台は整ってるんだ
それに乗り込んだ後は外部からの支援があるから帰路は単独じゃないぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:24:50]

>>3

内通者にそこまで調べられている時点で

無理筋と言うものなんだよ

しかも民間人に…

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:29:11]

戦闘機と同じ感じで保管されてるなら、基地の入り口認証、基地巡回警邏2～3人1組とカメラ映像監視モニター室で6～7人が分担、機体の監視担当戦闘機なら１機につき3人、機体の物理ロックをクリアしたら、撃ち落としされないようにトンズラこく
基地内の奥深くまで内通者がいるなら行ける類

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:30:09]

>>3

最新鋭のガンダムがある以上

辺境地であろうと普通に警備は厳重に行うべきだ

目当ては基地の占領ではなくてガンダムなのだから

ガンダム周りの警備は厳重だと思うのが普通

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:44:48]

>>6

べきだとか普通とか完全に思い込みじゃん

実際にはそうなってないんだからそんな理想論掲げても意味無いよ

0083のトリントン基地は辺境で兵の士気も高くない場末の基地なんだよ

そこから目を逸らすな

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:46:58]

>>7

だからそれが無理筋ってことでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:56:11]

何で9は消されたんだ？
反論できない意見は封殺か？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:56:44]

>>8

反論されたら消すぐらいならこんなスレ立てるなよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:56:48]

>>11

10も消されたぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:58:20]

これ、前からいるコーウェンアンチじゃね
トリントンの警備が緩いのもコーウェンが悪いって言ってた奴

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:58:42]

思い込みだけで意見言われてもどうしようもないよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:59:35]

ならんやろがいって言われてもなっちゃったから星の屑まで行っちゃったんだぞ
そもそも人間がそんな完璧に出来るならこの世で現場猫なんて起きないのだ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 23:59:54]

軍人が怠惰で情報統制もろくにできないで押し付けられちゃどうしようもならないだろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:00:43]

>>16

軍人が現場猫案件起こすようだったら、世界はおしまいだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:01:18]

>>18

だからコロニー落としを許したんですね

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:01:26]

>>4

内通者がMSの開発者だからテスト含めたスケジュールを把握してるのは当然

アルビオンに乗り込んでいるのだから艦内のルートを調べるのも非常に簡単

更に言うならMS格納庫へも入れるのも当然なので

無理筋ではないよ

これに対して反論はあるかい？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:01:28]

>>16

フィクションが無理筋だと言っているのに

フィクションがあるんだから、しょうがないだろと言われたらどうしろと言うんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:03:14]

>>21

それならもうノンフィクション物だけ見てればいいんじゃねぇかなぁ……フィクションに突っ込みまくってるとキリがないぞ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:03:17]

>>18

リアルの軍隊でも現場猫案件なんていくらでも出てるぞ

軍隊を理想的に考え過ぎじゃないか

規律はあっても所詮は人の集まりだぞ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:03:55]

>>20

開発者だからといって、必要以上のスケジュールを教える必要は無い

軍艦内部のルートは機密なので、知っているはずがない民間人を載せる場合は立入禁止の場所に入れる事は許されない

モビルスーツ格納庫に許可なく入れるはずがない

全部が無理筋

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:05:03]

ノンフィクションの方がアホらしい事やってるケースなんて山のようにあるぞ
サラエボ事件とか調べてみるといい

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:06:36]

話を脱線させようとするな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:07:27]

そもそも自分のがこんなの無理筋だって頭の中で固まってる事に同意を求められても困る

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:08:03]

さすがに試作機盗まれたとかは聞いたこと無いけど、戦車とか盗まれた事例はあるし、自衛隊も飛行機盗まれたことあるよ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:09:36]

>>24

・開発者だからといって、必要以上のスケジュールを教える必要は無い

　→核弾頭試験などという超重要スケジュールを共有していないわけがない

　　タイムテーブルをそれに合わせて組むからハード開発側が知らないということがあり得ない

・軍艦内部のルートは機密なので、知っているはずがない民間人を載せる場合は立入禁止の場所に入れる事は許されない

　→必要なのは船の入口からMS格納庫なのでオービルが動ける範囲なので問題ない

　　機関室や指揮所のような民間人が立ち入れない場所はあるがそれは必要ないので妨げにならない

・モビルスーツ格納庫に許可なく入れるはずがない

　→MS開発者がMSに直接触れないわけがない。格納庫へのパスは確実に持っている。

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:11:45]

くだらないレスバかよ…

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:15:26]

そりゃ１がもう自分でそういう結論を出してて、お前らもそう思うよな？って聞いてるだけなんだからそうなるでしょうよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:15:39]

なんつーか、連邦軍に理想的な軍隊で居て欲しいんだなって感じがする
連邦軍人がミスや怠慢をするわけがないって

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:15:53]

GP02の強奪に関してはガトーも潜入の際にこいつらたるみすぎじゃね？みたいなこと言ってた記憶

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:17:18]

ちなみに本物の軍用機はキーロックなんかないらしいぞ
スクランブルの時に出動が遅れるからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:18:33]

>>33

そもそもオービルに外出許可が出ていること自体おかしい

情報外に流してくれと言ってるようなものじゃないか

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:19:37]

日本で言えば北海道の奥地の基地の門衛しててたまに通るのも身内だけ周りに町も何もない
って状態ならそりゃ気が緩むよな
新型機がテストで立ち寄ってるって聞いても「ふーんそうか」ぐらいで特に何も変わらんだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:22:42]

そもそも戦後だしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:23:30]

>>35

そこまで機密試験認定されてなかっただけでしょ

核実験なんて過去に何度もやってる枯れた技術の確認作業でしか無いし

MSも対核装備だけどザクでもやってるのを過剰にしただけで目新しい技術でもない

行動制限するほどの機密じゃない

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:27:25]

主人公サイドがそんな甘い考えで結果核撃たれるなんて
せめてコリニーとかの尻拭いの形にすればよかったのに…
Zで言えばエゥーゴが毒ガス使ったようなものだぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:28:52]

つーか、核実験なんてやるなら事前に周りに通達出すだろうし核実験行うのは周知の事実なんじゃね？

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:30:08]

それにしては襲撃直後に核について話している奴が1人もいないと言うのはおかしいんだよなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:34:21]

警備員が核弾頭貯蔵庫だと言うことを知らなかったら、警備なんかできるわけないしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:40:09]

>>42

知ってた所で日常になっちゃえば何も変わらんよ

世の中緊張感を持続し続けられる人間の方が少ないし

そんな人間はあんな辺境基地の警備兵じゃなくてもっと上に行ってるだろう

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:41:29]

核がある時点で単なる辺境基地であるわけないんだよなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:08:12]

基地の関係者にまで核弾頭の存在を隠しておいて警備もクソもないし
そんな基地の封印を解こうとしているという時点で無理矢理なんだよな
試験したかったら別の基地にしろよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:09:22]

関係者に隠してあったの？
そんな描写あったっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:11:52]

>>46

>>41

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:25:25]

アニメなんてご都合主義の塊なのに執拗におかしいおかしいって連呼してる方がおかしいわな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:51]

>>48

その意見だとおかしいって事は認めているってことだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:08:15]

軍隊なんて汚職まみれが当たり前で色々ズボラな組織も多いし清廉潔白な軍なんて相当希少だよな
袖の下渡したら見逃してくれたり機密漏らしてくれる軍人なんて現実にも山ほどいる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:11:46]

ガチで協力者が基地とAE側に潜り込んでた筈

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:12:45]

地球連邦軍なんて治安いいところのしっかりした所出身者も治安悪くて色々ダメなところ出身者も一緒くたに在籍してるし地球全土の中のダメな奴らが君津漏らしたと考えればそこまでおかしくない

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:16:30]

まあ雑な世界の雑な話ではあるが、これはそういう話なわけだからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 07:38:30]

というか、現実的に考えて～を言い出すとMS自体があり得ないんだがそこには噛みつかないんだな
ミノフスキー粒子があったところで人型マシンが軍用になるなんて軍の規律なんぞよりよっぽどあり得ないんだが

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 07:44:46]

>>49

横からだけど確かにザル警備だと思うけどそれそんな気になることか？

そもそもこれがおかしいとして何が言いたいんだ？

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 07:47:57]

無理があるって話なのに
論点すり替えようとしても無駄だ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 07:53:40]

無理が無いって上の方でさんざん言われてるのにどうやっても納得しないんだよねこの人
以前から0083のスレで同じこと言って同じように言われてずーっとやってる
この人にとって連邦軍は規律の緩みなんて無くて理想の軍隊なのでミスはあり得なくて制作側のご都合主義になるんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 07:56:51]

>>52

君津市民への深刻な風評被害草

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:00:14]

スパイがオービルだけとは限らないって事は考慮しないのか？
放送の件とか考えても描写外で連邦内に結構ジオンシンパが潜り込んでるはずなので
トリントンやその関連施設に他にもスパイがいた可能性も捨てきれない
無理があるじゃなくてそれなら説明が付くって方向に行った方がいいと思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:01:49]

まあ連邦軍って内通者塗れだし…
一年戦争時代には将官にスパイが居るし
後の時代とは言え佐官のシャアが連邦軍に所属していたりエゥーゴの機体持ってネオ・ジオン側に行く兵士が混ざってるんだぞ
何ならジオンの親衛隊とかいうヤバい出身の奴が平然とロンドベルに混ざって数十年間残党と連絡してるからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:04:36]

ジオンのスパイでありながら中将にまで上り詰めたエルラン氏をご存知ない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:06:26]

じゃあなんですか？
MSのテスト飛行中にハングライダーで遭遇してコクピットに転がり込んでとっくみあいになってMS奪ったウッソのシャッコー強奪には無理がないって言うんですか！？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:06:44]

>>57

何千万人もの人が死ぬかもしれない兵器が

あんな警備で通されているのが無理ないと言うのは

逆に無理がありすぎるよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:07:00]

>>61

スパイになってから上り詰めたわけではないと思われる

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:07:19]

>>63

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:07:37]

>>62

そうはならんやろ

クロノクル「なっとるやろがい！？」

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:07:41]

>>63

無理があるとして何が言いたいんだ

結論を教えてくれ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:08:53]

>>64

まぁどっちにしろスパイが中将なんて地位に居ること自体連邦軍がガバガバな事への証明ではあるがなｶﾞﾊﾊ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:09:18]

二足歩行ロボット兵器って無理ありすぎじゃない？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:09:26]

>>63

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:10:48]

正直連邦を腐敗した無能な組織って書きすぎるとそれに負けたジオンは一体何？となるからね…

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:15:37]

>>71

A∶大量虐殺者（国力30分の1）

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:16:41]

普段は核は厳重に封印されてる上に基地内にもMS部隊が居るからそこまで警備の必要はないし
襲撃時点では核を一個運び出したが出したらすぐに連邦軍の最新艦に運び込むので普段より増強する必要はないからな
むしろ普段より厳重になってるぐらいだ
襲撃の情報でもあれば警備増強したんだろうけど連邦軍の諜報部がそれを掴めていかったからそのあたりの情報も無い
特に無理はないけどなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:16:58]

>>71

味方しなければならない筈のスペースノイドすら含めて大勢殺した外道国家ですが何か

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:17:26]

>>71

むしろガンダム取られるだけで国力30分の1の国に負けるんだぞ連邦

しかも取られた後の負け方も数種類あるし

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:17:35]

最近なんか変なの出てきたな
二年くらい前なら0083擁護なんて少数だったのに

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:18:53]

腐敗した無能な組織だから国力1/30のジオンでも戦えたんだろうに
まともで理想的な組織ならあっという間にジオン摺りつぶされてるだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:20:31]

ジオンの工作員が紛れ込んでるなこのスレ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:21:20]

フィクションのいわば前提条件にケチつけて結局何が言いたいのさ

[80 78 25/03/13(木) 08:22:02]

逆だ、むしろ連邦側の工作員だったわ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:22:14]

ひょっとしてスレ主は自衛隊を基準にして考えてる？
自衛隊自体世界レベルで色々とトップランカーのバケモン集団よ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:23:42]

>>79

頑なに何言いたいのか言ってくれないから賛同も何もないんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:23:50]

そもそも軍事基地自体常に警備万全というわけでは無い……

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:25:07]

>>73

一個（数千万人）

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:28:03]

冷戦期の米軍の核弾頭管理について話する？

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:29:39]

>>85

普通に気になるから教えて

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:31:43]

米軍は5回ぐらい核を紛失してる

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:34:30]

スレ主は核を神聖視しすぎてるんだよな
威力はでかいけど所詮は爆弾で最大でもコロニー1基潰せる程度でしかない
それも最大で最悪の被害の場合だし

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:36:23]

>>87

MUF(核物質不明量)凄いらしいからな…

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:38:07]

実際戦闘機の管理自体書面やデータとしては厳重だけど現場レベルでは割と雑い
なんでってそんなことする奴居ねえから

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:42:02]

予算の問題もあるしな
当面の敵は居なくなって大きな敵対勢力も無い
自軍は全面戦争でボロボロ
そんな状況なら警備は最低限にして別の所に金かける
デラーズフリートやアクシズが不穏な動きを前からしてたのならともかく察知できていなかったからな

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:47:04]

仕方ねえな…
俺が自衛隊基地に潜入して戦闘機強奪の手本を見せてやる！

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:51:14]

連邦に金が無くて計画自体をアナハイムに委託して主体にしたこと
そのアナハイムがジオニックを吸収した上で役員クラスがジオンと繋がってたこと
連邦側の責任者がジョン・コーウェンで、ジャミトフと敵対する少数派だったので計画の実施のための十分なリソースが与えられなかったこと
　
やらかす余地しか無い

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:54:42]

>>87

紛失誤投下や管理ミス含めたら公式記録で30回以上やらかしてるアメリカさん

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:57:29]

>>92

もしもし防衛省？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:13:07]

戦時中で人口の半分が死んで人がどんどん入れ替わるだろう基地で、戦争のない平時の厳重な管理体制を維持してるのが当たり前とか言われたらそれはそれで現実感ないと思うよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:13:14]

>>94

工作員をほぼスルーで通した話があるんだったら

教えてくれ

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:19:10]

>>97

そんな不祥事表沙汰になる事が稀なだけで

冷戦時代はザラにあるんだよなあ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:20:25]

いくら核搭載機だからって基地内でまで常時核搭載しておく理由が全く無いので
盗ませるために前もって全部準備していた可能性が高い

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:21:33]

連邦の核管理設定には無理があるという話はわかる
→わかるよ、それで？
→わかるよ、作中の設定としてどういう理由付けできるか考えよう
→無理がないと思う
のどういう方向で話をしたいんだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:24:12]

>>97

スルーされなかったら諜報・工作なんてできるわきゃあ無い

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:49:14]

>>97

マレーシア軍戦闘機エンジン抜き取り盗難とかイスラエル空軍基地戦闘機エンジン8機盗難

軍内部協力者がいたけど、他の警備員に見つからずに10t以上ある部品持ち出せてる

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:27:28]

大塚明夫演ずる歴戦の軍人にしてレジスタンスが邪悪な圧制帝国の基地に潜り込んで超兵器を奪取するセガール映画みたいなアニメ見たいかって超見たいけど、ガンダムなんだよなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:39:45]

>>103

やはりメタルなギアの映画化しかないと言うのか……

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:42:29]

スレ主はあれだけど冷戦のあれこれを知れるのは楽しい
核兵器って紛失するものなんだな…

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:45:45]

>>28

飛行機強奪は緊急時のために無施錠だったのが大きかった

いざというときに逃げるためにGP02も意図的にロックが緩かったのでは?

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:56:04]

普通に基地に協力者が居ましたってだけの話だと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 11:12:47]

>>107

しかもそのスパイが開発任されていた民間のアナハイムでやらかしたのはアナハイムの方だ

軍はそのせいで対応が遅れただけだしジャミトフでさえ後から乗っかって利用してただけでデラーズフリートに協力してたわけじゃないしソーラシステムでコロニー落としは止めるつもりだった上にそもそも冒頭の強奪騒ぎには一切関わってない

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 11:50:29]

>>49

(スレ主が)おかしいというか変な奴ってのは認めてるよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:05:17]

「世界はこうあるべきでそうなってないのは自分(たち)の言う事を聞かないバカどもが悪い」っていう>>1みたいな人間に無駄に高い行動力を付け加えるとデラーズ・フリートみたいなテロリストになります

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:14:45]

こういうので一番難しいのは持ち出しで
その点に関してはちゃんと外部から攻撃して増援もあるから無理は感じないな
潜入してそこにたどり着くだけならそこに入れる関係者がいれば何とかなるだろうし
誰にも気づかれることなく持ち出したのなら無理があるとも言えるがそうじゃないし

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:19:00]

警備に関しては運び出してからアルビオン内に収めるまでは厳重に周囲警戒してたんじゃね
一番危険なのはそこだしそれ以降は軍艦の内部ってめっちゃ安全(であるはず)の場所に保管されてるから過剰にする必要ないし
それで搬入イベント終わって気が緩んだところに潜入された

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:20:26]

>>110

スレ主は身を以て俺達の反面教師になってくれたんだな

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:26:26]

>>105

なんから空中待機中の核爆撃機が墜落事故起こして放射能汚染なんてこともある

しかも複数回

パロマレス米軍機墜落事故 - Wikipedia

チューレ空軍基地米軍機墜落事故 - Wikipedia

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:27:32]

>>110

大して知識もないのに無駄な揚げ足取りしかできないスレ主と同列扱いは流石にデラーズフリートが可哀想だわ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:27:41]

そもそもガバガバ軍隊シリーズなんてつい最近お隣の半島が住宅地誤爆やってるわけで…

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:31:07]

ガバ軍隊の実例上げられても核施設だからそんなことない！で思考停止するからな
どうしようもない

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:32:06]

>>114

核兵器搭載機が空母から海に滑落したりもしてる

結構気軽に積んでるし気軽に事故るな冷戦期の核兵器搭載機

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:36:17]

ジオンが鬼畜外道なのは言うまでもないが
だからって連邦を擁護する気になれるかと言われれば間違いなくＮО

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:39:49]

>>76

それは今まで偏ったコミュニティに浸かり過ぎて自分が変なやつになってたってことでは？

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:40:08]

今のロシアの軍のありよう見てたらガバガバなんて普通じゃね？とは思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:53:06]

>>120

いやここ最近になってからだぞ

二年位前だったら普通に0083のストーリーは叩かれてはずだ

こんなに伸びるほど擁護されていたのを見たことがない

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:54:50]

まあ変なのが出るのは今も昔も大して変わらんな
ぱっと見大多数は普通の感性してるし

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:54:53]

>>122

どこでだよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:06:51]

叩かれてる部分が違っただけじゃないのか
今でもニナがガトーに気が付かなかったのとかの脚本の荒は批判されてるよ

十分あり得る範囲をありえないのが普通ってのはエコーチェンバーにどっぷり漬かってただけの可能性が高いぞ

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:27:12]

>>125

いやここまでの擁護は全く見たことがない

ワイアットとかコーウェンとか評価が一昔前とは真逆の弁護をしているのが結構見える

昔だったらアルビオンやコーウェンはどんなに貶しても誰も何も言わなかったはず

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:33:05]

2年前なんてそれこそ0083の話題自体かからも見なかったけどな

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:36:37]

>>127

だからなんでなのか気になる

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:43:28]

>>128

>>122の発言はどこに行った

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:43:33]

人がいる限りガバは起きるよどこまでも

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:44:22]

>>126

いいや、更にその前の時代ではジオニストはここで大発狂擁護していた

おやおや？

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:20]

それってあにまんでの話？
そうじゃなけりゃ客層が違うだけじゃないのか

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:50:47]

>>1

いや、結構昔からMS鹵獲したり気化爆弾盗んだりは頻繁にやってた気がするが…

いやまあ、核はともかく戦略級核ブラスターを盗まれるのはちょっとどうかと思うけどそれはサイコフレーム搭載のシュタインも同じだし…

AEの場合、なんなら襲撃されて強奪されたフリして横流し、とかが日常的に横行してるからなあ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:55:20]

>>134

複数の掲示板とかならともかく2年前のあにまんとかエコーチェンバーの塊やんけ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:55:21]

>>132

あにまんでの話だよ

0083とかいう｜あにまん掲示板

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:56:57]

>>136

べ……別段そこまでストーリーを叩いているわけでも無いし……27で終わってる…….

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:57:25]

>>133

というか、映えあるアナハイムの第一号横流しが、まさに>>1なんよ

この第一号横流しから、そこに至る歴史と伝統が作られた最初の記念すべき事例なんよね

そんな歴史と伝統ドブに捨てちまえってのはそうですね・・・

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:57:48]

>>135

それ言うんだったら

当時でもおんなじだったという過去ログか何か見せてくれないか

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:00:35]

>>136

公式設定で核実験を実際にやる予定だったことすら分かってないニワカしか書き込んでない上に27で落ちてる時点でお察し

濃いオタクの目に止まらずに速攻落ちただけでしょ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:01:08]

>>133

Q：ガンダムが強奪されるのナンデ？

A：アナカスが昔からアナカスだから

…ってコト！？

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:05:31]

>>141

後付で誕生した0083以降のアナハイムのカスさもそうだが

そもそも富野小説の時点でジオンに対して無関心通り越してゲロ甘なのが連邦なんだ

ジオンにすら、地球の人であるか否かという軸での差別意識しかないという

元ジオンのテロリストはひょっとして「差別されてないのに差別されてる！」と主張する類の

時勢が読めないアホなのではないだろうか

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:07:13]

>>139

いやその前に先に叩いてたって主張の根拠を提示しなさいよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:07:25]

落ちたスレですら

＞試作機の警備がガバガバ←ギリギリ判る

って書かれてるじゃねーか

それを無理だと言い張るから反論されてる

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:09:06]

>>144

試作機に認証なしで使用できる核が搭載されてる←ガバガバすぎんだろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:09:38]

>>142

時勢とか読めていたら連邦相手にテロ仕掛けずに宇宙でスペースノイドの中で事業でも立ち上げて第二のブッホ狙うんですわ

あんだけグリプスとネオジオン戦二回仕出かしても

それとは無関係にあと20年もすれば、自然にアースノイドからスペースノイドに連邦の経済と富が移り変わって

その20年後には権力もスペースノイドに渡るんやぞ

そもそも時勢とかが読めないからジオンの看板背負って戦後もテロってるんだよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:10:54]

>>145

そもそも>>133だからね、アナハイムはそういう事をする

連邦がしないとは言っていない(サナリィとブッホとジョブ・ジョンの笑顔を思い出しながら)

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:12:27]

実践用に配備された核弾頭が行方不明になる米軍の話もう一回する？

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:12:48]

>>142

それに甘えて社会にテロを仕掛けてるジオン…けどそれも連邦の掌の上で暴れてるにすぎず釈迦の掌の上で暴れるサルの構図…

ってジオン情けなすぎないか？

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:13:57]

>>149

そもそも恥の感情を持っているなら戦後になってもジオンに帰らずテロリストとして暴れることはないからね

恥の感情とか持ってない奴等がテロリストをやって強奪(強奪とは言ってない敵からの横流しに甘える)とかする

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:18:38]

>>150

なんなら連邦軍から直接的に横流し受けているんだ満足か

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:19:42]

>>147

ボッシュのメンタルをズタボロにして恥ずかしいとは思わんのか？

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:22:06]

>>145

このスレとはそれ関係ないから

認証で撃てなかったらコンペイトウで詰むだけ

強奪自体には一切影響しない

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:22:50]

>>151

連邦はさあ…

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:23:23]

>>152

でえじょうぶだ、ハウゼリーのメンタルもズタボロになってる

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:23:32]

GP02に積まれた核弾頭って実戦用のモノホンって基地に周知されてたんだっけ
演習用の模擬弾の筈が強奪の為に秘密裏に実弾積んでたとかじゃなく？

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:27:37]

>>154

ただこれらはこれらで意味があるんだ

ぶっちゃけた話、敵を維持することで味方の維持をすることと、敵のガス抜きと、それを更に推し進めた北風と太陽作戦で敵の厭戦感を煽る

実際かなり最後が効いてしまっててな…これは結果が数ヶ月とか直ぐには出ないで数年単位事業だけど、効き始めたらメチャメチャ効く

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:27:57]

>>148

こんなところで現実の軍隊の豆知識なんかいらないんだよ

ガンダム世界ではどういう風に補足されているのか意見をし合う場だぞ

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:28:26]

なんか最近やたら0083のアンチ？か知らんが話題沸くよね
前もコーウェンがどうのこうの言ってたりしたし

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:29:19]

>>156

そもそも、ガンダム世界での核は「威力が巨大な爆弾」程度の認識なんだ

だから、公社とかコロニーとか未来のジオンとかも平気で核を持ってて、それを大量に使ってコロニー落としの前に

他のサイドを攻撃してほぼ壊滅させた

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:30:53]

>>157

連邦はさあ…あんだけ地球とスペースノイドに蛮行をしたジオンに対して甘すぎるよねえ…！！

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:31:30]

当時の設定考証なんてたかが知れてるし各種知識見知も浅い筈の制作側が考えたものなんだからガバガバなのは当然としか

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:32:48]

>>158

上の方で思っクソフィクションの前提の上で無理があるって主張してる時点でそれは通らんだろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:32:49]

>>161

一年戦争当時ならともかく、それ以降のジオンは連邦にとってもう騒いでる羽虫みたいなもんだから

弾圧とかせずに寛大な精神で生かしてやるんやぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:33:28]

>>156

公式サイトにトリントンで核実験予定と書いてある

実際にぶっ放すつもりだった模様

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:38:45]

>>160

コロニーに迫るデブリを迎撃するためには核爆弾の配備が必須だからな…

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:39:02]

>>146

それって穀倉地帯や重要拠点がコロニー落としで滅茶苦茶になった上に連邦拠点は核や隕石で汚染されて経済の中心が宇宙になったからじゃないか？

その理論だとジオン残党とティターンズのおかげとも読み取れてしまうが

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:39:51]

>>156 >>165

そもそもトリントン基地そのものが戦前からの核の集積保管場所だったという設定がどっかで付いてたはず

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:40:54]

>>164

そのへんが「連邦は厳しいどころか甘くて、ジオンはその甘さに図に乗って調子こいてるクズ」って評価になる故だと思うんですが…

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:41:53]

自分の主張にツッコミ入れられまくったからかジオン叩きに論点ずらしてて草

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:42:25]

>>167

いや、戦前から普通に「後ちょっと待てば宇宙と地球の立場逆転するよね？」っていう評価はあった

むしろジオンが仕出かしたせいで、そのへんが後退した

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:43:19]

>>171

マジかよ、ジオンクソじゃん

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:44:06]

>>172

ジオンは初代の一話アバンという昔からクソ定期

スペースノイドの方が多い人類の半分を数ヶ月で殺し尽くしたんやぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:45:10]

>>170

そもそも何を叩くにせよ規約違反でしかないから、こういうスレは見つけたら運営に通報するのが一番なんや

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:46:15]

>>171

この漫画ってアッガイが野球やって連邦倒すようなギャグ漫画みたいな世界線のやつじゃん

それにただの一説でここまで言い切れるのもすごいな…

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:46:29]

>>170

えっ、ちょっと論点をズラされる程度で叩かれるほどジオンはクソなんですか！？

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:47:46]

>>174

事実を提示するだけで叩くことになるのか(困惑)

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:47:59]

現実でも現場猫案件起きてるし、フィクションで起きても別におかしくないと思うけど
というか偶々ガンダムを強奪できる状況だったからこそ話が始まったんじゃない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:49:35]

>>176 >>177

というか、そもそもジオンは悪役であって、作中で悪行を成すことが作中での役割だから

そいつらがいくら悪行をしようが、視聴者がそれを指摘しようが、「それが作中での役割で事実」でしかないので

いくら指摘されても叩かれたとも思っていないのでジオンにはノーダメージ(天下無双)

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:49:46]

>>126

>>131

結局一部の厄介ガノタが喚いてたってだけじゃね？

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:50:43]

>>179

じゃあそれをツッコまれるのも自然の理じゃないッスかね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:51:16]

>>177

悪役でも悪い点をあげつらって叩いてホルホルする様子は人として醜悪という話や

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:51:51]

>>181

少なくとも突っ込まれてたのはガバガバ知識のスレ主っすね

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:52:37]

ぶっちゃけ「ガンダム強奪に無理がある」なんて今までファンコミュニティで散々言われて来たのにこのスレだけ「無理があるって言う奴は醜悪！」って言う方が無理があると思う

単に>>1が気に入らないから叩くスレにしたいだけやろって感

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:52:40]

>>176

自分の意見が否定されたのが悔しくて話をジオン叩きに論点ずらしてどうにか自分を正当化しようとする姿勢がクソって意味だよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:52:55]

>>175

もう何も言い返せなくなって「この作品にはギャグ描写があるから！」と言い出す哀しき現在…

そもそも、元々ガンダムは本編にも鉄人やルパン、ダイターンが登場したりするようなギャグ描写なんてアホみたいにあるんや！

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:52:56]

反論できなくなるとジオン叩きに移行してごまかそうとするいつもの流れ

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:53:55]

>>182

悪役は悪行を成すのが物語上の役割なんだから

悪役の悪行から目を背けて無茶な擁護するほうが人として醜悪やろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:54:50]

>>176

主語が小さい。連邦もジオンもクソだし、それはそれとしてどっちにも良い人も考えを理解できる人もいるってのがガンダムだぞ

どっちが悪いって叩くだけならガンダム観るのやめた方がいい

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:54:59]

>>185

すぐにジオン叩きに移行できる時点でジオンには正当性が皆無だから仕方ない本当に仕方がない

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:56:14]

>>187

…つまり、ジオンの事を主題に出されると何時も負けちゃうんスか？

どんだけジオンさん普段から正当性がない扱いなんスかwww

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:57:26]

普通なら強奪できないけどいろんな条件が重なって強奪できる条件が整っていた、だから話が始まったってだけじゃね？
普通はもっと警備が厳重なはずって言われてるけどそこで連邦側がガバやらかしたってことでしょ？

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:58:22]

>>189

どっちもどっち論を出そうとしても、ジオンの人類の半分殺戮はどうしようもないし

連邦は>>157なんで、むしろ甘すぎるくらいなんだよなあ・・・

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:58:56]

『いくらなんでも軍基地に単独潜入して機体を操縦して帰ってくるなんて
基地全体が協力しないと成功するわけないよな？』
というレスに対しては基地に入れる道の経路とバレないステルス性とある程度の情報と一定の戦力があれば可能だった
でいいと思うが

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:58:56]

>>188

君の中では悪役を叩かない=擁護することなの⋯？

悪役を叩くのは人として当然みたいなのはちょっとどうよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:59:40]

>>186

漫画版って公式設定には程遠いし一説にしかならないからそれで決めつけるのも変だけどね

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:00:05]

>>193

迫害どころかむしろ厭戦気分煽って受け入れてるしな

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:00:50]

>>197

という事にしたいのはわかるが、お前がどう思ったところで

残念ながら「これが公式」なんだよね…

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:01:14]

>>183

ということにして精神の均衡を保っていたが、ジオンを叩かれたことでアッサリボロが出てしまったスレ荒らしのジオニストだwww

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:01:28]

>>200

ならジオン叩き論点ずらし君厄介ガノタ認定