しずかちゃんそこまで悪くなくね？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:26:09]

しずかちゃんがタコピーぶったのはは悪いことだけど
まりなちゃんが悲しくなってるのはしずかちゃんのせいではないだろ(まりなちゃんがしずかちゃんのせいだって思ってるだけで)
そんなこともわかんねーのかこのタコ

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:29:19]

タコピーだって悪くねぇだろ

そんなこともわかんねーのかこの>>1は

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:30:47]

この漫画読んで今更誰が悪いとか言ってるの森から出られてないよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:31:02]

それはそう
まりなちゃんに対してはいたいことされる方だしチャッピー殺されて悲しまされてるから

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:31:28]

またアンチのスレ建て？

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:31:41]

あえていうなら環境が悪かったとしか…

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:35:37]

タコピーや東くんや姉妹たちにしたことについては悪い子と言っていいがまりなちゃんに悪いことをしたのはむしろ殺したタコピー…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:35:46]

だからしずかちゃんをいじめたまりなちゃんや、まりなちゃんを殺した自分は悪くなかったのかって考えたんだよね。そもそもタコピーは異星人だし今までこんな酷い状況に直面したことないから正しい考え方を持つのは難しいと思うんだけどね。

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:36:21]

まりなちゃんとしずかちゃんについてはそりゃいいところも悪いところもあるの東くんの一言で済ませていいレベルじゃない

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:36:48]

あにまん民が悪いんだよ…

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:37:18]

東くんが全部背負えばいいよ

[12 ぬっしー 22/03/21(月) 10:41:09]

>>8

なるほど

>>11

！？！

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:54:14]

タコピー目線の話なのね
そういえばタコピーは2022のしずかをしずかと分かってなくて「怖い目をした女」としか見てなかったんだけど、記憶が戻って同一人物だと分かったと思って良いんだよね？
そうだとしても、しずかがどうやってまりなを悲しませたか、タコピーは絶対理解できてないよね
まりなの言うことを鵜呑みにしただけか

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:59:25]

>>13

そらそうよ。

まりなちゃんの家庭環境の異常さもわかってなかったくらいだし。

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 11:00:57]

>>10

確かに…

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 11:53:15]

なんか攻撃的な奴多くね？こええよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:06:13]

まぁしずかちゃんがやった悪い事ってイジメられてなきゃ起きなかった事だろうし
そのイジメにしずかちゃんの非全くないし……追い詰められた被害者ではある

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:31:08]

子は親の鏡という言葉の意味を噛み締められる作品
誰が悪いとか言われても環境が悪いとしか言いようがない

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:38]

まぁしずかちゃんとまりなちゃんという関係に限定したらしずかちゃんは何も悪くないよね
しずかちゃんは環境が悪いだけなら人に危害を加える事も無かったのにまりなちゃんがチャッピー奪った(+タコピーの魔法)せいで加害者になっちゃったし
あれ？どっちがどう悪いんだ？って混乱してたタコピーが最終的にどう理解して納得したのか気になってたけどそこは明かされなかったな…

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:25:10]

>>16

いじめられっ子は100%善だから何も悪くない

いじめっ子は100％悪だから存在自体が罪

こういう風に決めつけたい人が多すぎる

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:26:12]

>>20

真にカウンセリングや助けが必要なのはいじめっ子の方なのにな

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:26:20]

>>20

悲しき過去…

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:34:25]

まりなちゃん→しずかちゃんを自殺未遂に追い詰める、自己防衛の為母親を殺害
しずかちゃん→まりなちゃんの死体隠蔽に協力、しずかパパの子供を拉致
東君→まりなちゃんの死体隠蔽に協力
タコピー→まりなちゃんを殺害、まりなちゃんの死体隠蔽に協力

まりなパパ→まりなママへの暴言、風俗での浮気
まりなママ→まりなちゃんへの過剰暴行
しずかママ→しずかちゃんを放置
しずかパパ→しずかちゃんに「よく分からないなぁ」
東ママ→東君へのネグレクト

ルートによっては実行していないこともあるけど、誰か一人だけが悪い訳ではないんだわ
タコピーも最後おはなしを実行しようとしたし、自分は子供陣営を責める気は特にない

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:48:34]

>>20

しずかちゃんとまりなちゃんの関係だけなら

まりなちゃんが100%悪い

しずかちゃんは100%悪くない(善？)

は成立するだろ

しずかちゃんにとってはまりなちゃんの家庭が大変とか関係無いし

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:05:11]

少なくとも作中で小学四年生のしずかちゃんがやった悪いことって
・まりなちゃんの死体の隠蔽
・↑の罪を東くん一人に被せた
と
・無銭飲食、無賃乗車
・しずかちゃんのパパの新しい二人の娘への暴行（殺害？）
だよね。
前半に関してはそもそも降って沸いたような災難に近くてタコピーの罪を「東くんに」しずかちゃんが被せられたような状態。おそらくあのまましずかちゃんが帰っていてもしずかちゃんが疑われたとは思えない。チャッピーを保健所に突き出した時のように夜遊びをしたまりなちゃんが通り魔に襲われた、と大人は考えると思う。

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:36:08]

まりなちゃんを悲しませてるのはしずかちゃんじゃないね
まりなちゃんの両親
ちゃんと別れたとはいえ東くんかな
しずかちゃんママは仕事してただけだしパパが店に行ってなければなあ

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:46:38]

店に行ってても適度に楽しむだけならまだマシだったんだよね
嫁が嫌だって言ってるのに無視して通うどころか怒鳴りつけて物すっ飛ばすDV

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:48:28]

まあ誰が一番悪かったかといえばまりな父だよな
しずか母はこれに関しては罪はないがしずか放置してるから元凶その2だな

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:57:08]

直接暴力振るってる上に子供にひどい語彙の罵倒混ざった愚痴聞かせるまりなママも大概だと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:03:51]

>>25

途中で送信してしまった。

東くんに自首を頼んだのは悪いと思う。だけどこれに関してはそもそも提案したのが東くんなんだよな。その場で警察なり救急車なり呼べば良かったのに東くんが間違った知識を吹き込んだことでおかしなことになった。

正直ここで警察にタコピーを突き出しておくのが正解だったと思うよ。

前半に関してはしずかちゃんは悪くない、何もしていないのに周りが状況だけ見て勝手に悪いこと（まりなちゃんパパの不倫・殺人）をしたような扱いを受けた被害者側にいると思う。

問題は後半で、無賃乗船と無銭飲食は単純な犯罪。

そしてしずかちゃんパパの新しい娘二人への暴行は「自分の大事な物（まりなちゃんパパ・チャッピー）を取り戻すために客観的に見て無関係な人間（しずか・さつき、えり）を攻撃する」という点で本質的にまりなちゃんと同じ。

チャッピーを食べてしまったかもしれない、胃の中を探せば見つかるかもしれない、なんてのは小学四年生の主張するものとしてはあまりにもおかしな理屈で女の子二人を苦しめたのは間違いなく悪いと思う。

そして書き忘れたタコピーへの暴力。暴力は振るった時点で振るった側が悪いと思う。この時点でしずかちゃんは状況を好転させる手段として暴力しか知らなかったとはいえまりなちゃんのいじめを嫌がっていたしずかちゃんは暴力が不快というのはしってたはず。

少なくとも東京に行った後のしずかちゃんはサイコパスじみた犯罪者。

総合してしずかちゃんは両親や同級生に酷い目に遭わされた哀れな小学生、だけどそれはさつきちゃん、えりちゃんにやったことへの免罪符にはならない。

でも本来の歴史での行動を見る限り悪人ではないと思う。本人が主張しないのをいいことに周囲に勝手な幻想を押し付けられて不幸な方に振り回される女の子。

私は東くん嫌いなので東くん関係は割と贔屓目入ってるかも。

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:27:41]

>>30

東くんが嫌い！？どうして…

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:34:04]

>>24

客観的に見ればそうなんだけどさ

それを>>1の言ってるようにタコピーの認識に対して言うのは間違ってるというかズレてると思うんだよな

タコピーは別に「公正に客観的に判断すると久世しずかは悪いっピ」って言ってる訳じゃない

あくまでタコピー目線での「まりなちゃんを悲しませた(そうまりなちゃんから聞いたし悲しんでいる所を見た)」って認識を言葉にしただけなんだから

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:36:04]

何つーか「作中キャラの視点」だってことを考えずに客観というか神目線で「○○は悪くない」って言ってる人が多くね？って

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:43:25]

記憶戻った後久世しずかとしずかちゃん分けてるとこタコピーらしくて笑っちゃうんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:45:38]

>>20

いやいじめっ子が100%悪いが？

どんな理由があろうと苛めは100%悪でどうしてそういう行為をしたのかされたのかは別問題なんだよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:47:18]

スレ主は一体誰に話しかけてるんだッピ？

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:51:58]

スレ主は最初からタコピーに話してるでしょ
「お前何を根拠にしずかが悪やと判断しとんねん。お前が知ってる情報だけで悪って言えるんかこのボケ」って言ってる

タコピーは殴られたし十分悪と判断していいとは思うけどね

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:52:26]

いじめについて過敏な奴らはいじヤバを読むんだ
新撰組に一緒に浄化されよう

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:55:19]

この漫画で悪いのは環境だけ定期

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:55:27]

スレ主はシンプルにまりなちゃんを悲しませてるのはしずかちゃんじゃねぇだろ！ってタコピーへお気持ち表明してるだけなのにスレタイ読めない人達が勝手に誰が悪い悪くないって語ってるだけだよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:58:23]

>>39

親は責任能力があるので環境のせいにしてはダメです（もちろん限度もあるけど）

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 19:30:33]

>>23

過剰暴行って過剰じゃない暴行ってあるんすか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 19:34:27]

>>42

親から子に対する注意や躾を逸脱した位のイメージじゃねえかな

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:10:54]

>>35

なんか噛み合ってない気がする

「いじめという行為において」いじめた側100%悪ってのは別に否定されてないでしょ

>>35は「いじめという行為において」を問題にしてるけど>>20はいじめた人の境遇とか人間性とか含めた「存在」自体の話をしてるように思うぞ

「いじめという行為において」悪いのは前提として、境遇とか存在自体を100%悪として見ないと許さない層がいることを言ってるんでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:23:58]

しずかちゃんがチャッピーに依存しないと生きていけないくらい追い詰められていたのと同じように、まりなちゃんも全部しずかが悪いあいつはクソ女って自分の家族以外のところで敵を作らないと生きていけないような環境だったんだよね。
そりゃあしずかちゃんからしたらとばっちりもいいとこだし、何も本人に否はないよ。
ただまりなちゃんが100％悪かって言われると、あんな家庭環境で育った子をクソ女扱いはしたくないと思う。そりゃやったことはめちゃくちゃ悪いんだけど…

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:46:38]

チャッピーがしずかちゃんと一緒に生きてくれりゃもうそれで良い
よくやったタコピーって言える

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:15:39]

チャッピーどうにかして♡

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:36:32]

チャッピー「ワン！（ご主人が攻撃されてるから噛みついて追っ払わなきゃ）」

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 10:20:33]

まぁ子供は誰しもちょっとした事でまりなちゃんみたいにはなるんだ
普通の家庭ならそうならないように教育されたりブレーキを掛けてあげるんだがアクセルを踏まれてるだけで