名君か暗君かで言われたら

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:39:21

    名君寄りだよねこの人

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:41:10

    この話題は危険や
    スレが荒れるぞ

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:41:13

    いや普通に暗君……

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:41:44
  • 5二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:42:09

    妖精はもうどうしようもないから仕方ないが厄災を臭い物に蓋感覚で先送りにしてる時点で駄目だろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:42:55

    名君というより覇王という感覚

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:43:00

    異聞帯の王で名君と呼べるのは始皇帝だけや

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:43:14

    暗君であるとも言えるし暗君でないとも言える

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:43:30

    土地が悪かったのが一番の要因だけど別に良い王でもなかったよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:43:57

    >>5

    先送りにはしてないが

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:44:50

    王になった経緯も割と暗寄りだと思われる

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:45:36

    剪定事象がどうして剪定事象なのか、を説明するのにはちょうどいいんだよね
    モルガンに解決できないことは絶対に解決できない世界になってしまった

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:45:39

    ただ大げさなおままごとしていただけなので名君も暗君もないって感じ

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:45:58

    アキネイターで言う

    「多分部分的にそう」くらいのバランスで一つ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:46:47

    >>5

    妖精騎士についてはああする以外の方法無いし他の厄災に関しては先送りはして無く無い?

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:46:53

    "異聞帯"の王って時点で王としては失格なんだ…
    唯一の例外はゲームクリアで剪定された始皇帝だけ

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:48:23

    >>16

    剪定はゲームクリアとは違う気が

    だからBBドバイは必死だったわけだし

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:48:49

    異聞帯の王ってある種そいつに都合のいい環境だからね

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:49:29

    バーヴァンシーの一件とかめちゃめちゃ暗君仕草すぎる

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:50:04

    「異聞帯ブリテンにおいて絶対王政を築き、2000年に亘り圧政をしいて妖精たちを苦しめている。」
    「多くの失敗、多くの落胆、多くの絶望を経て、民衆を恐怖で支配する道を選んだ支配者の力」
    「人間を嫌い、妖精を嫌い、弱いものを嫌い、醜いものを嫌い、平等である事を嫌い、平和である事を嫌う、民衆から見れば『悪の化身』そのもののような性格。」
    うーん

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:50:34

    貴方はとりあえず思ったことを素直に口にして言いなさい

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:51:20

    妖精國の妖精にはめちゃマッチした王だけど、まぁそれは他の異聞帯の王も同じようなもんだしな…

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:51:55

    維持管理能力としては一級かもしれんが民を導くリーダーとしてはどうだろう…
    長所も短所もイスカンダルの真逆みたいな王

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:54:32

    建国については人間達で失敗したから今度はより単純な妖精達ならきっと上手くいく!の汎モル思想がスタートだからなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:56:40

    温室の管理人であって国の支配者ではないという感覚

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:57:15

    偉業を成し遂げるのが名君ではなく、後世の師表となってはじめて名君と呼べるからなぁ
    カルデア内でも名君は割合少ないんだよな。
    偉業は立ててるが暴君の部類とかのほうが割合は多め

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:57:54

    >>17

    始皇帝だけは詰んで剪定じゃなくて永久平和を実現して剪定だからある意味ゲームクリアだと思う

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:59:16

    これ以上は危険や
    まず名君の基準を決めるぞ

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:59:23

    >>18

    民衆に至るまで蘇らせた作り物なのはそうそうないがな

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:01:09

    >>28

    統治年数

    民衆からの支持

    民衆の幸福度

    後継がいる場合穏当に王位を渡せたか?とか?

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:05:18

    そもそも人間の基準で測ると異聞帯の奴らはどいつもこいつも人外で統治年数とか政治体制が当てにならん

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:07:30

    スレ画像に限らず妖精國で名君になるのは無理なんじゃねえかな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:07:46

    よくわからんが国って一人の人間が作ろうと思って1から作るものなんだろうか
    能力の前に王としての志が最初からズレていたように思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:09:34

    統治年数が長いったって、慕われてたからじゃなくて暴力で抑え続けて来たからだしなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:11:07

    あのクズな妖精達を抑えてきたんだから人間ならもっといい環境作れるだろ
    ここモルガン嫌いが多いから当てにならない

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:11:08

    >>34

    ローマみたいな大帝国が反乱を武力暴力で押さえ続けてきたようなもんか

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:13:59

    >>35

    人間は弱いからより容易く君臨はできるよ

    人心や営みに価値を見出さない人外だから君主としては問題外だが

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:15:27

    人間ヴァーカ!滅べブリテン!
    私は妖精達と新しい国を手に入れる!の汎モル思想を撃ち込まれてたからなぁ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:16:05

    名君っていうとキュロス二世とか周の文王とかそういうやつやろ?ううん…

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:17:16

    >>36

    そもそも反乱が起きないように民衆をオーダーメイドしてたのがモルガン

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:17:22

    >>35

    人理そのものに拒まれる生き物がどうやって人の王になるの?

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:18:20

    >>35

    人間ははるかにクッソむずいぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:18:30

    >>40

    まあ大反乱で地層が赤く染まるようなことがあるよりは、そっちの方がずっといいな…

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:18:51

    モルガン推しだけど、この話題に関しては名君かと言われるとだいぶ首を傾げる。でもだからといってただの暗君で片付けるのもそれは違うと思う。

    この話題はだいたい土壌と汎モルが悪いに行き着く

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:19:01

    理想も思想も無く
    ただ国が欲しい、自分の箱庭が欲しいは名君ではない

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:19:18

    国という欲しいものに必須なセットが民衆だから民衆を生やして国ゲット!支配!ってやってただけなんだから統治以前の問題というか
    自然じゃなくてバイオスフィア

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:19:18

    >>35

    モルガン嫌いが多いというか、粘着アンチのとんでもないのがいるだけなのを最近うっすら感じてきた

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:20:39

    >>35

    メリュジーヌ「人間はそんな単純じゃない」

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:20:45

    妖精たちがデメリットみたいな言い方してる人いるけど、長い治世って意味では人間よりはるかに楽な部類ではあるよ

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:21:17

    >>43

    ま、そこまでしたのに反乱起こされて殺されたのがモルガンなんだけどね

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:03

    異聞帯に関してはどこも統治に関していえば汎人類史よりヌルゲーだと思うよ。

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:10

    歴史上の名君がモルガンと同じ環境で同じ立場になったら妖精國以上の国作れるかというとだいぶ無理だろう

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:15

    >>50

    カルデアの者さんがいう通り、間違いなく勝利は目前だったけど

    盤面に出てこなかったオベロンが死力を尽くしたからね

    民がどうこうではなくて

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:32

    >>43

    国という体裁に飾りが必要だから用意されただけの存在と普通の国家を一緒にしないでくれ

    ダーリントンとか残虐趣味で消費される民衆いたの忘れてね?

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:22:53

    誰も国を必要していない場所で勝手に国作って勝手に統治してただけだから前提からして暗君

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:23:01

    >>50

    あそこまでした上で不満が鬱積してたってことだからなあ

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:23:12

    >>52

    歴史上の名君なら更地の上で自分の国が欲しいから民を蘇生させようなんて思わないからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:23:20

    >>54

    普通の国家と一緒にするなって言うなら、じゃあもう評価自体ができないじゃん

    このスレの存在意義はどうなる

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:24:09

    >>55

    箱庭の管理者ランキング1位であって国の体裁しかなしてないから君主ランキングだと選外なんだよな


    ハコモノだけ欲しいなんて困惑されるだろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:24:14

    >>57

    それは論点ずらしにしかなってないぞ

    できるかできないの話題かで、いややらないしは話が違う

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:24:20

    名君じゃないが開国の祖と千年単位の治世統治の実績は普通に評価ポイントじゃね
    名君でもないが暗君でもないだろ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:25:03

    評価点もあるけど、現実で暗君と言われてる統治者も割と功績あったりするからなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:25:44

    >>60

    できてもそんな無駄なことはやらない。でFAだろ

    あそこから再興させるのに必要なのは超級の魔術の腕とその無駄なことをやる妄執であって「君主の素質」は一切無関係じゃん


    そこを比べて能力的にモルガンが優れてるから優れた君主だ、にはならんよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:25:55

    名君暗君というより暴君では

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:26:05

    フィクションのキャラは現実の歴史と同じ視点で見れるものではないって話で良いのでは

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:26:31

    >>50

    オーロラが居なければカルデア全滅ENDだったと言う事実

    みんなオーロラ様を崇めよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:26:36

    >>63

    できるかできないか、でしかない話題に変な後付けをするからずらしにかかってるようにしか見えないぞそれ

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:27:13

    >>61

    それは為政者としてではなくて魔術師として有能だっただけでは

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:27:37

    >>63

    再興させるにはじゃなくて、妖精國よりいい国作れるかどうかが論点だったはずだが

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:27:59

    >>53

    オベロンもオーロラも妖精国の民なんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:28:17

    >>60

    論点を最初にずらしているのはそっちでは?

    同じ環境で国を作るのに必要なのは魔術の手腕と異常な(汎の)執着であって名君たるかは一切無関係だろ

    光武帝だろうがアウグストゥスだろうがあの状態から魔術使えなきゃ国は作れないけど、じゃこれがモルガン以下の君主になるか?って言われたら断じてノーだし

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:28:55

    >>70

    その二人がひっくり返すのに2000年かかったってのがもう

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:29:42

    >>69

    現代時点で更地なのに過去の同位体に情報アドレス送ってブリテン支配マンに洗脳して過去改変して国を作るスタートラインに立つのに必要なのは統治者の能力じゃなくて魔術師の能力じゃん……?

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:29:47

    >>72

    ヴォーティガーンは2000年だけどオベロンって10数年そこらじゃないっけ?

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:30:06

    >>71

    いや?普通に妖精國でもそういう為政者ならいい国作れるんじゃないのって話だぞこれ

    別に魔術の有無の話をしてるわけじゃないぞ

    だから論点をずらすなと

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:30:33

    名君か暗君かみたいな極端な話では片付けられないな
    良かった部分もあれば悪かった部分もある

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:30:43

    >>74

    オーロラが生まれてからどれくらいだっけ?

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:30:48

    >>67

    「できるかできないか」でブリテン作るのに必要なのは魔術の手腕であって優れた君主だからできるにはならんって話なんだが

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:30:49

    >>72

    オベロンは数年単位しか動いてないでしょ

    オーロラは人気だったから勝ち馬に乗っただけ

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:12

    >>73

    え!?妖精がいるブリテンの土地でスタートじゃないの!?

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:19

    >>62

    始皇帝とかもカテゴライズとしては暴君だからな

    世界史上では中国史で最重要クラスに扱われるけど、君主としては名君寄りの扱いではない。

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:24

    オーロラとランスロットがある以上モルガンクラスの能力で押さえつけないと無理だと思います

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:27

    >>75

    その妖精國を作るスタートラインが滅んだ国の過去改変なんだが一般名君にどうしろというのだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:39

    >>79

    オベロンの前のヴォーティガーンは?

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:31:40

    こういうのを見ているとモルガンは本編での行動とか語らずに可哀想ネタとデレネタのみで回した方が正解なんだなと感じる
    実際マイルームやイベントだと本編での要素がごっそり消えてるし

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:32:10

    モルガンの場合、内面が魅力的なだけで人間性と所業は普通に悪人だからな、それが多くの不幸で捩れ曲がったものだとしても

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:32:41

    >>83

    ぶっちゃけ一般名君であろうと、ブリテン+妖精が民では普通にモルガン以下の国にしかならんと思う…

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:33:10

    >>84

    あれ前のデータ(記録?)だけ残されてブリテン島がリセットしてるようなものだからじゃない?

    オベロンとしての活動記録は数年くらい

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:33:18

    >>75

    妖精國の成り立ちからしてレイシフト魔術と神秘ありき

    国家の防衛からして水鏡ありきなのになんで魔術の有無を切り離せると思ったんだよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:34:19

    >>87

    そもそも、そこのスタートラインが、魔術ありきだと言うとろうに

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:34:41

    >>89

    だって普通の王が国をつくるっていうなら、そのあたりじゃなくてブリテンという土地と妖精が民という条件の話でやるべきじゃん?

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:35:24

    >>90

    そのスタートラインをクリアしても、ほかの王では無理だろうな…って感じ

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:35:30

    某コロコロの漫画のセリフを思い出した

    王になりたいものが王になるんじゃない
    王になるべき者が王になるのだ

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:35:50

    モルガンと同じ能力を持った名君という仮定なら妖精嫌いないし反乱抑止だけして不満の溜まり具合はマシになんじゃね?
    國作っといて民なんかどうでもいいわ存在税してたのが問題なわけだし、それ抜きにしてもその場のノリで動きはするが娘という弱点ないなら完全無欠だろ?

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:37:05

    >>87

    まあ人間基準での良き王ほど妖精の性質を御するのは難しそうだよな

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:37:14

    >>94

    存在税はなんのためにとってたかっていうの、厄災の存在抜きで語れるか?

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:37:45

    >>30

    幸福や支持なんて国内の少数民族いじめる娯楽とかでもクリアできるから名君の基準にならなくないか?

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:38:03

    >>91

    だから妖精國ブリテンという国をつくるなら空想樹を枯らして妖精を蘇生させて統治中は厄災を不確定な過去に飛ばし続けるのが前提条件じゃん

    魔術師としての能力が必要条件じゃん

    それをできるから歴史の名君よりモルガンが優れてる!って主張は無茶苦茶なんよ

    名君よりモルガンの魔術師としての能力は比べようもなく優れてるってんならまだしもだ

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:38:03

    逆にモルガンは汎人類史のブリテンを仮に統べたとしても、あそこまで民を守ることは不可能だし、ブリテン冥界化一直線なんだよなあ。
    あの世界、あの時代に必要とされたのは「国ではなく人を愛した」アルトリアなんだわ

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:38:48

    まあ周公旦あたりなら妖精たちも教化されてしまうかもしれん

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:38:52

    妖精を全員ぶっ殺したうえで再召喚して存在税を払わせつつ国民にしてますなんてのが国の成り立ちだから
    モルガン以外には作れないだろう
    そして国を作った後は統治するだけならバーヴァンシーでもできるように魔術礼装を作るつもりだったらしい

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:39:17

    >>98

    そもそも誰も優れてる!とか言ってるわけじゃなくない?

    あくまで妖精國が成立した条件のブリテン+妖精という要素においては、モルガンの方が適任だっていう話だけで

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:40:25

    妖精國をモルガン以上に支配するのは無理ってそりゃそうだろとしか
    問題はヒトの国を支配するのに人理に拒絶された妖精ができるわけねーだろって言う話だからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:40:38

    >>102

    そういう意味じゃどこの異聞帯の王もどっこいでしかないと思う

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:41:31

    黒王が言うには「王としての素質は私以上」って言ってるのもある
    まあだから優れてるとは言うつもりもないけど、必要以上にsageるのはちょっとやめときたいわ

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:41:38

    >>102

    欠点を放置して家臣にかける言葉を怠ったという点ではさらに適したモノがいると思うが……

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:41:46

    >>101

    極論いうとそもそも国じゃないってオチ

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:41:56

    ゲの字に言われてた通りトリ子関連については明確にダメだよね

    >>4の画像の連中も「モルガンの治世で高い地位を与えられていたのに反逆するなんてこれだから妖精は~」みたいなこと言われてたの見たことあるけど、トリ子がぶっ殺しまくってるのを放置してる時点で隙を見て殺し返されるのは残当だし

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:41:57

    >>19

    これとウッドワスについては抱きしめて頭撫でてやるだけで解決してただろうにね…

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:42:02

    >>104

    それはそう

    ギリシャもシンもロシアもどこもそういうもんよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:42:38

    >>108

    とは言えゲの字が言ってた通り、それでも完全勝利は目前っていうほど成功してたんだから凄いもんだ

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:43:32

    >>106

    まあそれで2000年持たせられるやつがいるかっていうと…

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:43:54

    税を民衆の抑止と国防両方に直接活かせる形にしたりバゲやメリュみたいな危険分子をあえて自陣に取り込んで危険分子の抑止と自国戦力の向上に繋げたり魔術使えるのは前提としてその上でそれで国をおさめる使い方普通に上手くないか

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:43:55

    >>104

    1と2は別に誰でも…

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:44:18

    >>105

    まあアレ「国を統べる王」としてなら土地に愛された彼女の方が適性がある、みたいな話の可能性高いけどね

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:44:23

    >>112

    モルガンと同じ魔術が使えるという前提で話すなら「家臣に声かける」「弱点は切り捨てる」が出来るやつはなんぼでもいると思うけど……

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:45:05

    >>112

    まぁ他の王には寿命があるからな

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:45:32

    >>114

    その時たまたま残って生き残れた雷帝と生き残らされたスカディはどうしようもなさすぎる

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:45:35

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:45:36

    俺の妻を愚弄するのは止めろ

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:45:43

    >>116

    >>117

    結局は言ったところでどうにもならんよ、実際モルガンくらい上手くやれた保証も無し

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:46:17

    >>112

    システムを構築すればあとは後継者に投げるだけで回るんだからトリ切ってウッドワスちゃんと繋いどけばヒトの寿命しかなくてもむしろ回しやすい部類だと思うわ

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:47:06

    >>122

    そのシステムを(魔術的な意味でなしに)構築したのがモルガンの凄かったところなんだろうな

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:47:22

    >>121

    悪魔の証明を求めてできなかったらモルガンの方が良いってメチャクチャだな……

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:47:29

    メリュの言うように妖精はちょろいからいけた感はある

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:48:21

    >>124

    逆じゃね?妖精國という条件においては全部悪魔の証明にならざるをえないだろ

    だってほかのとこと全部条件が違うんだから

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:48:50

    絶えず私を諌めよ、の一言が無いものはやはり名君とは遠いとは思う

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:49:14

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:49:57

    色んな国で総当り統治させて上手くいくか率でいったらどの君主も大体壊滅すると思うけどモルガンは極め付きだと思うぞ
    ブリテン以外のハコに興味無いのと人理に拒絶されるデバフが人類の王や人外の王と比べてもデカすぎる

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:49:58

    カルデアもいたとはいえ現地の民衆に倒されてる時点でなあ
    なんならカルデアはその打倒に関与してないし

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:50:40

    >>130

    まあそれまでに2000年持ったうえに、カルデアの者さんが言う通りオベロンいなかったら普通に勝ってたらしいからな

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:50:58

    >>126

    それが出来なかったらモルガンの方が優れてる

    欠点や改善出来る根拠をあげたら保証がないって結局「モルガンの方が優れてる」結論ありきの無茶苦茶だと言ってるんだけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:51:41

    >>131

    オベロン(終末機構)が絶対に生まれる環境なんだからその仮定は無意味なんだけどね

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:51:46

    名君か暗君かで言うと暗君寄りというか、本人の実力だけで何とかしてる状態なんだけど、この人の代わりになれる存在なんて居なかったし、この人レベルに状況理解してる人も居なかったし、そもそも選り好みしてる場合でもなかった

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:52:08

    異聞帯ってどこまでいっても汎人類史に比べると外的要因がめちゃめちゃ絞られた世界だからな

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:52:10

    >>134

    ノクナレアという代わりいるよ……

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:53:08

    >>131

    逆に純正現地人に史実でいう英雄が現れたら容易く倒れたってことやん…

    実際過去はモースの災厄の影響か反乱は起こす余裕なかったみたいだし(実際予言の影響もあるが)

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:53:25

    >>136

    そのノクナレアはどうなりました?

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:54:32

    >>138

    毒殺という無関係な要素で破綻してたと語られても困るよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:54:40

    >>137

    倒せる史実英雄が出てくるまでに2000年もかかるって、さすがにそれはねえよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:54:50

    実際問題2000年救世主続けて妖精に対して熟知しているモルガン以上の適任っているのか?

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:54:53

    >>136

    妖精國設立当時にはおらんかったやん

    設立してからもモルガンの代わりになれるレベルに成長するまで時間が必要だったし

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:55:36

    世界がブリテンだけだもんな…妖精国
    めちゃめちゃ狭い

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:55:42

    >>132

    そもそも欠点や改善って言ったところで、モルガンが一通りの差配を確立して2千年たっての話しかないじゃん

    そこが一番肝心なとこなんじゃないの?

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:56:01

    >>137

    実際予言で妖精の反女王の芽が現れて円卓軍、オベロンとトントン拍子で進んでたからね

    予言が出るまでの妖精は享楽的、もしくは諦観して生きてたのか反乱を起こすって発想がなかったんだろうなと(年表を見るに反乱の類はないし)

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:56:27

    名君といっても人間の国基準だと暗君扱いじゃね
    ブリテン島の内側だけで外からの交流も攻撃もないし

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:56:31

    モルガンが名君寄りなら異始皇帝も名君寄りになっちゃうけどんなこたないだろって話なんだよな

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:56:54

    >>142

    マヴおるやん

    縮痴も本来なら負わなくていいデバフだし

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:57:00

    そもそも名君か暗君かで判断しようとするから極端に振れるんだろ

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:57:13

    結局ノクナレアも自分に従う北の妖精以外を知らなかったから、本土(って言っていいのかわからんが)の妖精たちの気まぐれと邪悪さを見誤ったしね
    いやオーロラのアレはモルガンも見抜けてたかというと微妙だけども

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:58:10

    >>140

    実際表立って反乱が起きたのは希望のある檄文(予言)が出たからだし

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:58:42

    >>144

    弱点を1000年単位で放置してコツコツ人望にデバフかけ続けるのは王以前にヒトとしてどうかと思うが……

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:58:57

    >>133

    まあ2000年もかかった上に、そもそもオベロンの前のヴォーティガーンはどうにもできてないから仮定も何もないんだけどね

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:59:15

    >>147

    異始皇帝もあれはあれで名君だろう

    世界平和成し遂げて民の幸福率も高いし

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:00:01

    >>147

    まぁ始皇帝は自身の統治能力で世界統一したから善悪、暴君明君を超越してる

    しかも民衆からの不満も少ないし

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:00:03

    >>152

    2000年も問題無かったポイントでしかないってことでもあるからな

    物は言いようでしかないんだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:00:15

    >>148

    だったらさっさとマヴを女王にすれば良かったじゃん??でも出来なかったってことは相応の理由があったってこと

    王の氏族とそれ以外の多数派の妖精たち(鏡除く)の間には隔たりもあったわけで、そういう意味でもあの状況でモルガン以上の適任は居なかったと言っていいでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:01:17

    >>153

    できてない?ブラックドッグの呪い撒いてますやん……

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:01:49

    >>156

    問題が起きてないから問題を放置し続ける


    これがいざと言う時の爆弾になるんですね〜

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:12

    まぁ妖精って餌さえ与えとけば不満持ってても何もしないからね
    人類の英霊のようにやぶれかぶれや存在をかけた反乱なんて起きようもなく

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:15

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:22

    >>158

    その厄災について、だからこそ妖精騎士着名って対策してたんですよね?

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:30

    >>139

    自分が治めることになる国の民衆について知ろうともしなかった時点で失格ちゃうんか?

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:45

    >>157

    「代わりがいない」と言っておいて実際に代わりになれる人材である王氏族を出したのになんでそんな屁理屈こねるのか……

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:46

    >>156

    問題を放置すると爆弾になる

    ホウレンソウできない新入社員みたい

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:02:50

    始皇帝は間違いなく名君ではある
    ただ現代的な、個々人の自由意思を尊重する社会思想とは致命的に相性が悪いだけで

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:03:03

    >>159

    そのいざが来るまで、2000年もったしね

    そこまでもてば国としては大往生よ

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:03:24

    >>163

    知るってのは全知全能やないんやでお客さん

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:03:26

    異聞帯のモルガンが名君になるって事はイコールで滅びるって事だし…
    汎モルガンは名君になるとブリテンが影の国みたいに隔離されてマトモな事にはならないだろうし…
    ぶっちゃけ能力とか以前に立場が詰んでるんだよなアルトリアにそこは良くも悪くも似通ってる

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:03:52

    >>164

    諸々の理由で結局作中で代役にはなれなかったんなら別に屁理屈では無いのでは?実力云々は別として

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:02

    >>165

    この爆弾、導火線が長すぎるな…

    結局異聞帯の妖精が外でも生きられるようになるまで爆発しなかったし

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:06

    なんと言うか粗探しの領域になってる段階で最早名君も暗君もねえと思うんだが……

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:19

    >>167

    まさしく虫のひとかみで崩れる完全無欠な統治とは一体

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:27

    >>171

    そんな長さあったのに対処できなかったんだよね

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:30

    そもそも妖精国は人間世界での国の体をなしてないというのはナシなのだろうか

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:50

    >>168

    少なくともオーロラについては知ろうと思えば知れた

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:04:58

    >>171

    不満が燻ってる状態で導火線放置とはたまげたなあ

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:04

    >>171

    そんなに猶予時間があったのに対処しなかったんすか

    なんなら直で弱点って言われてたじゃないですか

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:08

    >>147

    むしろ異始皇帝は名君の極地だろう

    統治範囲統治年数平和度幸福度どれとってもフィクションの上にしか実現できない規格外

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:21

    >>174

    2000年対処しなくてもいい問題とはいったい…

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:27

    >>167

    ひとつの国を同じ政治制度で2000年保たせるって汎人類史ではまだ成し遂げられてない偉業ではあるよね。王も民も人間じゃないからできることではあるけど

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:29

    >>176

    えっ、どうやって?王の氏族が風に直で探り入れるの?

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:05:50

    >>178

    放置して2000年もつって、それもう弱点じゃなくね?

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:06:52

    いや厄災やらなにやら、ほぼほぼ対処はあらかたしてたやろ…
    だからこそゲの字も勝利は目前だっていったんじゃないの?

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:07:29

    異聞帯の王はモルガンに限らず全員有能だけど暗君だよ
    特にスカディなら住民1万人全員をモルガンならごく限られた大事な相手といっしょに
    異聞帯の存続なんか考えないでサーヴァント・ユニヴァースへのエグゾダスを目指すべきだった

    以前はサーヴァント・ユニヴァースはあくまでイベント用のパロディって言われれば否定できなかったけど
    アーキタイプインセプションでガッツリメインシナリオに組み込まれちゃったから……

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:07:55

    >>182

    存在については前々から知ってたんだし普通にスパイ送るなりなんなりできるだろ

    妖精國の妖精にもう眼はないんだし

  • 187二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:08:10

    そもそも民衆がモルガンの用意した人形みたいなもんなんで…

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:08:44

    そもそも名君の基準って何なんだよ
    モルガンの場合国を延命させる点だと名君かもしれんが支配されてる側からしたら圧政を敷いてるただの暗君だぞ

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:08:55

    なんなら、箱庭にとどまらずに外を、先を目指すのがよき王だったとしても
    モルガンはあの妖精國の妖精を外で生きれるようにさせてるからな
    はっきり言って、生存競争という意味では勝者側に近い

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:08:57

    アルトリアと同じで詰んでる場所な以上どうやっても名君にはなれん

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:09:07

    >>183

    >>180

    良くも悪くもモースを何とかしてくれるなら不満があっても生きていけるから従う

    妖精の大多数はこれだからね


    だからなんかあれば全てがひっくり返る

    そしてなんかあってしまった

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:09:15

    てか型月の名君で誰なん?

  • 193二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:09:28

    >>187

    でもそいつら、ほかの異聞帯の住人と違って嵐の壁の外でも生きていけるじゃん

  • 194二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:09:49

    >>192

    一応アルトリアじゃね?

  • 195二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:03

    >>193

    飯も食えない白紙地球に出てどうするんですかね…

  • 196二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:07

    >>192

    ぱっと出てくるのはラーマ、ベオウルフかね

  • 197二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:25

    >>188

    難しい。でもモルガンが居なければ圧政どころか存在できる世界そのものが消えて無くなってたという

  • 198二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:29

    >>188

    ただ名君と呼ばれるような人物はそれを両立してるからな

  • 199二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:32

    >>192

    異聞始皇帝と青王

  • 200二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:10:33

    >>191

    少なくともモースや厄災から自分たちを守ってくれてたって言ってたからな妖精も

    そういう意味では間違いなくやることやってた

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