兵站の軽視

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:44:28]

なんかフォーク准将に言いたいことある？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:44:59]

銀英伝って漫画か？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:46:58]

ジャンプカテに建てるならせめて藤崎版をだな

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:48:06]

>>3

なんというか、フジリュー版はグロ画像だしさ……

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:48:36]

輜重輸卒が兵隊ならば　蝶々トンボも鳥のうち

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:50:01]

>>5

ほーん、君は佐川急便やら、そこの関連会社の肉体労働者を尊敬しとるんか？

しとるんならええけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:50:53]

>>6

本気にするかよこんな古いネタ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:54:56]

戦争のプロは兵站を語り、戦争の素人は戦略を語る

つまりアンドリュー・フォーク准将は素人…ってコト！？

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:56:52]

>>8

ほい、三日分の食糧と弾薬ね、じゃ、頑張って！

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 11:36:22]

>>8

補給が死んだのは焦土作戦で侵攻艦隊が予定外の物資を吐き出さなきゃなくなり

その補給の為の部隊がキルヒアイスに撃滅されたから詰んだ

実は兵站自体は焦土作戦の最中までは維持してたのよね

キャゼルヌが酷使無双されてたのは事実だろうけど、

フォークら侵攻艦隊総司令部の幕僚も多分必要な物資を算出して後方に要求はしてたと思うから

別に兵站を無視してた訳ではない

問題はそれ以前の侵攻作戦の目標が実質無い事だからな…

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 12:07:11]

>>10

民を餓えさすのは反対しないんだから、キルヒアイスの言うことも「薄っぺらい」よね

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 12:58:58]

もう現地調達を最初から視野に入れてないとダメなんだよね
それにはまず、地元有力者の協力を得ないとダメなんだ
それは見方によっては敵と通じてる裏切りと紙一重なんだな

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:33:44]

近代以降で現地調達を前提にしてる作戦ってその時点で論外では？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:36:12]

>>10

キャゼルヌ先輩、凄い人だからこそこういう所でめっちゃ苦労するよな…

高い酒奢ってあげたくなるわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:36:28]

兵站なんて専門家がよってたかって研究せんといかんもんをだすな。

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:37:25]

>>13

現代で現地から略奪とかアホの極みだしな……世論ってのは場合によって弾丸より強いし。

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:37:54]

>>9

こいつの言いたいことが良く分かんねえんだけど

誰か分かる？

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:38:46]

>>5

これは正確に言えば輜重兵は兵隊だけどその下の輜重輸卒は戦闘行動しない建前の軍属だから兵隊じゃないのはおかしくないんだ、事務員の文官とかが兵隊じゃないのと同じで

兵站軽視というストーリーに乗って曲解されてるんだ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:39:33]

>>13

前提にしてないよ。むしろ同盟は補給面ではよく持ち堪えてる。

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:41:23]

Q.どこまで攻め込む？　A.状況による
Q.補給は？　A.現地調達で
Q.後退したいんだけど　A.総司令が昼寝中だから聞きません
Q.いい加減にしろよお前はヤンじゃない　A.(気絶)
合ってる？

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:41:42]

>>10

まぁストレートに言えばなんかすごいことしてね、民衆から支持されるくらいに（大目標）

で、実際何すればいいのか（現場）→とにかく勝って帝国打ちのめせ、大躍進、退くな（フォーク）

話にならんから元帥判断して…→ボケてます、昼寝します

だからな…

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:43:02]

>>20

補給はあくまで相手の作戦のせいで追い付かなかっただけだし、ロボスのあれはフォークの責任ではないし軍令として命令されてると下にはどうしようもないのもまた事実。

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:43:54]

>>13 >>16

現代でも前提にしてるんだよ。

なんのためにアメリカは世界中あちこちに同盟国を作って基地を置いてると思ってるんだ。

>>17

板垣恵介の自衛隊マンガ。

ちなみにこれは二夜三日分の食糧ね。

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:45:42]

>>23

そのページ使って何伝えたいかってことでしょ読解力無いねぇ…

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:48:45]

>>23

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:48:55]

>>23

それはこの場合の現地調達とニュアンスが違うのだ

敵陣営で占領地において収奪と補給を受けられる自陣営を近くに作っておくのは全然別の戦略

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:50:22]

>>24

二夜三日分の食糧とわずかな弾薬がこの重さってわからない？

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:51:02]

>>27

それがどうしたの？

自分の言ってる意味分かる？

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:51:43]

>>27

>>25

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:54:26]

マジかよ……
銀英伝教徒怖ぇ……

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:55:23]

簫何に任せると兵站は安心だぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:56:03]

>>30

ひょっとして前もフォークのスレで頓珍漢なこと書き連ねてた？

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:57:26]

中華王朝勃興史が書きたかっただけだろう銀英伝に突っ込むのはアレだが、そもそもフォークより仕事するべきだったのはシトレだからな？
軍のトップで、軍関係だと強い裁量権が与えられているシトレが数ヵ月間軍の方針決めてないってのは近代軍だとマジで頭おかしい

あと、フォークがサンフォードに直接作戦を提案できるのはシトレの無能っぷりもあるがフォーク自信の強みであるのも事実

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:58:03]

>>27

以下の会話の噛み合わなさ具合よ。何が言いたいんですか？遠回しにしてないできちんと文章化しましょう。察しろなんて通じるわけ無いんですよ

>>8

>>9

>>17

>>23

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:58:18]

端から見ててもまるで何を主張したいのか分からんからなぁ……

>>30見るにもしかして銀英伝がどんな世界観か全く知らないで前提を勘違いしたまま頓珍漢な事いってらっしゃる？

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:04:02]

銀英伝の宙間輸送となると、そりゃ大規模な惑星進駐もやってると兵站維持も護衛船団方式じゃないとおっつかない(が、そもそも当時の同盟にそんな余力はない)のはわかるし、そこをキルヒアイスに殴られて兵站線がお察しになる上、焦土作戦もやられて、尚且つ"解放軍"の大義名分があるからこそ下手な現地調達は不可能で占領地に支援しなきゃならんのはわかる(そもそも帝国に義務教育やら機械化された農業があるのか定かではないので、同盟と帝国の国力差って単純な人口比だと同盟の方が上)

ただまあ、甘い見積もりだったフォークもアレだが、なにもしなかったシトレも、内政の失敗を軍事的成功で埋め合わせようとして次の政権を狙ったサンフォードも悪いよ……

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:08:26]

>>36

サンフォードとフォークが下手に繋がり持っちゃったというか、「同士」的なポジションになっちゃったのも悪いよな

最悪の組み合わせだよこの二人

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:08:48]

たぶん「『兵站』って簡単に言うけど物資ってクソ嵩張るし調達すんの大変やぞ」って言いたいのだと思われるが
作品の設定知らないからスタート地点から盛大にズレてるんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:10:39]

そもそも銀英伝の艦隊って一個艦隊に付き百数十万～数百万人だろ？

食料一つ取ったってそんな量をいきなり現地でかき集めるのは無理があるんじゃないかな

>>38

それでも>>8に対するレスとしては脈絡がない気が

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:10:42]

>>37

まあシトレがちゃんと長期的な軍の方針を決めてそれを明確にしておけば止められた案件ではある

ボケ老人はロボスだけでなくシトレもってオチよ

なんなら戦史研究科廃止とヤンの起立拒否すらも軍としては終わってるからな！

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:10:52]

あの漫画貼り付けても何が言いたいのか全く分からんぞ
いい加減に言葉で一から説明せんか

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:11:10]

>>38

うん、その設定を忘れて論ずる人多いよね

武器弾薬食糧を丸々持ってこれるような非効率な戦争できる国なんて今のところどこにも存在しない

アメリカだって大半が現地調達よ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:11:42]

>>39

ラインハルトは出来たけど？

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:11:54]

そもそも銀英伝て

>>9これみたいに背負って物資運ぶ感じの世界なんです？

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:12:17]

正直フォークに関してはなんぼなんでもバカに描きすぎやろと思わんでもない

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:12:26]

>>45

宇宙空間を徒歩で遠征！？

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:13:18]

>>45

旧OVAじゃあ、肩に担いでえっほえっほと。

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:13:36]

宇宙なのに妙に時代がかってて超技術とくそあほの共存みたいな世界だから徒歩で荷物背負って運んでる兵士もいるかもしれない…

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:13:49]

今来たけど兵站の話で何で個人装備の漫画貼ってどやってる馬鹿おるん？

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:02]

星系間を物資背負って徒歩で移動とか別の意味で英雄伝説だ

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:05]

>>45

どちらかというと星間物資輸送は『コンテナ物語』が更に進化した世界

ただ歩兵が物資を持ち歩く際はやっぱ重いのは否めない

パワードスーツ（デカいのは廃れたらしい）とか装甲服とかその辺のテクノロジーもあるっちゃあるけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:25]

>>40

戦史研究科廃止→戦史研究=戦術、戦略研究と戦訓作りであるため、これを廃止した瞬間軍の脳が腐り落ちる

そもそもヤンみたいな動機で入る科ではない

ヤンの起立拒否+国家斉唱拒否(具体的には1巻のトリューニヒトの演説時)→思いっきり軍旗を乱しているため予備役送りにされても文句は言えない所業

なんならヤンのことだから予備役送りにされるためにやったのかもしれない

まあどっちも作者のガバだろうけどな！

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:26]

そもそもこのシーンは陸自の第１空挺団の行軍演習なんで
物資の運搬でも補給でも兵站でもないっス
個人装備やぞこれ

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:59]

>>46

完全に無能超えてアレな人扱いされてる……

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:03]

>>52

到着する頃には伝説になってるな

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:07]

銀英伝読んで軍師面まん民！？

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:15]

>>51

具体的にどう運ぶ？

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:25]

古代人だって荷馬車ぐらい使うわ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:38]

書かれた時代的にレトロフューチャーというか
現代視点だと技術ツリーが歪で効率悪くねえかと感じる部分はあるがそれはしゃーない
誰しも未来のことなんてわからん

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:48]

>>54

ヤンはどっちかというと近年取り沙汰される経済的徴兵に近いような所はあるから

本当は大学で学問やりたいけどそうもいかないのでとりあえず妥協として戦士研究科に…というのはまあわかる範囲ではある

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:16:32]

まあ個人で運べないからロジスティクスが重要になって、ロジが死んだら個人で運ぶしかなくなってくそ重てえ戦争してる場合じゃねえってことではあるけども

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:16:38]

>>59

銀英伝で現代民主政治を学んだ奴並みに質悪くて草

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:17:15]

多分「持っていける物資なんて限られてるんだから足りない分は現地調達が当然」って前提でしか考えられてないんじゃない
「だから補給線という概念がある」って大前提が理解できてないやつ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:17:49]

>>62

スペース「オペラ」だしね

面白おかしく話す分には良いがあんまり真面目にツッコミ入れると野暮な話ではある

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:17:50]

>>13

そうはいうが遠征番長の米軍すら現地調達は0に出来てないからその言い方は語弊があるんだ

>>16

現地調達≠略奪だぞ、普通に現地やその近所で金出すわ

流石に21世紀に軍票使ってもブーイングの嵐だろうに略奪なんて……いや、やりそうな連中おるけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:18:09]

>>66

まあオタクは箸にも棒にもかからんが、一応政治学者が専門分野の知見からガチ考察してる本はあったはず

そこまで行くともうそれは政治学の本だが

本職の政治学者はそこらのオタクとはやっぱ違うということで

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:18:33]

「現地調達」は普通に買う事も含まれているんだ
つい字面でヒャッハー！の方考えてしまうけど近くの市場で買えるなら買った方が良い

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:19:20]

>>69

お前は一人で何の話をしとるんだ？

関係ないリアル軍事の話がしたくて我慢できないならどっかの軍事板にでも行けって

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:20:06]

>>70

この系譜でマトモにローエングラム朝の未来を考えた日中両国のオタクが「ローエングラム朝は早晩破綻する」って結論に達したの本当に草生える

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:20:14]

>>72

むしろよそで叩かれてスレ消してジャンプスレに流れてきたやつなんだ

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:20:29]

>>56

これはレンジャーの個人装備だから実戦時はやる(やれるから特殊な部隊)

もし普通の兵士の飯とか弾とかを運ぶのがこれと同じだとか思ってるなら古代の軍隊未満の頭だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:21:56]

登場時点から「噛ませ犬」って名札付けて歩いてるようなフォーク
不憫に思ったか活躍させる架空戦記がちょこちょこあったりして面白い

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:22:07]

>>71

現地調達と聞くと某ダンボール愛好家兼何でも食べる人兼潜入任務専門家蛇が浮かんてしまう…

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:22:09]

>>75

そのスレの主張はそうだったんでしょ

もうないスレの話しても仕方ないだろ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:22:17]

>>74

ん？なんか別の奴と勘違いしてるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:22:26]

買うと言われてもディナールで払うと言われても困るだろ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:23:00]

つまりは敵がいつでも攻撃できる道路網を使って輸送することになるよな？
平時でも不足してるトラックの運ちゃんもたくさん雇わないといけない

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:23:11]

>>79

こんなやつが二人以上居るわけ無いだろ！(希望的願望)

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:23:25]

>>76

まあ、本来あの規模の国の士官学校首席があそこまで醜態を晒すなんて考えにくい事態だからな……

まあ戦史研究科廃止のヤバさは上に書いてるから、そんなことする国の末路と考えたらぴったりではあるが

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:23:29]

>>77

あの方は手ぶらに近い状態で潜入するスペシャリスト中のスペシャリストなんで…

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:35]

銀英伝スレでしょ
ちゃんと銀英伝の世界観前提にして考えて

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:46]

>>82

まぁそう興奮しないで

確かに脱線しちゃった俺も悪かったけど、勘違いレンジャー画像を一人言まで行って貼って回ってる馬鹿と同一視されるのは流石に引き下がれない

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:50]

フォーク以外の同盟も帝国も「あんたら本当に勉強ちゃんとした？」って思ってしまう…
包囲されすぎ突破されすぎ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:25:52]

>>86

引き下がれないなら……どうするっ！？

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:26:21]

>>88

押し上げるしかねぇんじゃねえかなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:27:46]

>>87

有史以来戦場なんてゴタゴタグダグダだから…(震え)

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:27:57]

>>83

あとまあ、フォークだって政治的能力はかなりあると思われる(あの世界の准将が国家のトップに直接提案できるのなら、余程の政治的パイプがあるはず)ので、そこがな……

適材適所が成されずに、録な経験もないままに変なポジションに置かれた末路な気もするんだよな、フォーク

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:29:16]

>>73

読了したとき「これはローエングラム王朝長く持ちませんわ」と思ったけど意外と古株の銀英オタクほどそう思ってない奴がいてビックリしたんだよね

そういう感覚のズレはあんのかなと思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:31:09]

>>92

多分地の文をちゃんと信じるかそうでないかの差なはず

某有名銀英伝二次創作者は「地の文を信じるが、それはそれとしてローエングラム朝とその面々は「うん？」となることばっかりする」なんてツイートしてたし

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:33:45]

つかそもそも「曖昧な目的のせいで許容範囲超えて戦線広げすぎて補給線メッタメタ」がメインであって現地調達前提云々はそれ後押しした要因の一つでしかないわけで

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:35:09]

発展すると言う結論から考えて評価するか、
過程を積み上げて結論に至るか？の違いだと思う。
後者はいわゆる行き当たりばったりだけどな！

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:38:37]

画像張った人がまだ見てるかはわからんが、フォークの作戦は要約すると

「戦略目標も妥協点も決めずに敵地に攻め込んでなんかいい感じに勝て」ってものなんだ

作中でも「補給線伸びるしあぶねえじゃん、そもそもこの作戦で何がしたいんじゃ」って突っ込まれてる

ほんで補給については「僕たちは解放軍なんでみんな喜んで物資提供するからセーフ」

さらにフォークの上役が「ていうか補給考えるのが補給担当の仕事だろサボんな」って言いだして馬鹿じゃねーのこいつって思われてる

原作読んでる人はこの前提に立って「フォークほどの馬鹿はいねえ」ってニュアンスで話してるんだけど

>>9の画像張られても何に対して反論してんのかよくわからないから「何が言いたいんだ？」ってレスがいっぱいついてる

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:43:31]

>>96

>>8はそう言ってないと思うけど？

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:44:48]

>>97

そういう前提で言ってると思ったけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:44:50]

>>92

これはもう世代の違いとしか言いようがないよね

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:47:52]

>>97

どっちかというと>>9に対しての「何言ってんだコイツ」感がある

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:48:31]

>>80

だから、一方は買ったと言って、もう一方は略奪されたって言う例もあるんだよ。

うちはドルじゃないと売らないよ！とか言う店があったりね。

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:49:50]

ええと、なんだっけ、ミッターマイヤーの便乗値上げ禁止！って言うのも店側からしたら略奪みたいなもんだよ

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:50:19]

結局これは誰が誰に対して何が言いたいスレなんだ？

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:51:25]

>>101

レイプして軟禁して罪に問われない高官も忘れるな

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:52:50]

>>105

銀河帝国は法治国家じゃなくて人治国家なんで……

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:52:59]

>>105

これ考えると本当にローエングラム朝の未来が暗くて草枯れる

ちゃんとどうにかなるんですかね……

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:53:51]

>>101

言い方悪いけど、銀英伝で描かれてる「正しい政治」はおままごとレベルって指摘は結構昔からあるんよね

エンタメだしって擁護するにしてもやりすぎな部分も多い

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:55:34]

>>108

ごく一部だと信じたいが熱狂的なファンはこれ読んで政治家は政治の勉強しろ！って言ってるからな

おときたって人とか

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:56:02]

銀英伝は事実をリアルタイムで描写してるんじゃなく
ヤンとラインハルトの時代の戦争を記した歴史書みたいな書き方だから

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:57:04]

>>104

自分の頭の中にある考えを

特に関係のない相手に安価つけて

ぶちまけるだけのスレだよ！

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:57:07]

スレ画の人今回の露の国の件で相対的に株が上がっている人じゃん

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:01]

>>110

これは一方のプロパガンダをもとに書かれた大河なんやろなあって……

ちょうど経済も成長させて遠征に成功しまくってる英雄の国があるし

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:00:12]

>>112

実はトリューニヒトは今攻撃されてる国の大統領みたいな人だったのかもしれないしね

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:00:33]

>>113

やっぱ銀英伝って中華王朝勃興大河やんけ！

尚生まれた王朝は既に腐敗が見え隠れしている模様

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:01:16]

>>114

そこはイーコールで間違いないよ？

憂国騎士団作って国民を戦死に駆り立ててるポピュリストやぞ

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:01:25]

遠征目標がスカスカなそこから具体的に詰めていくことはできなかったのかな

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:03:18]

>>116

憂国騎士団との関わりもでっちあげなり疑惑でしかなくね？

OVAだと確実にされてたが

保守的なポピュリストなのは元ネタ的に認めるが、憂国騎士団なんて連中飼うリスクを追うような男でもないだろトリューニヒトは

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:07:11]

>>117

実戦部隊だけで構成される遠征軍を組織できるラノベになにをいまさらそんな……

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:09:03]

>>118

政府にとって迷惑なファンみたいな団体もいるからな

どことは言わないが

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:10:01]

>>117

原作だと「もうこのキチガイに反論するの疲れた」って諦めちゃったんだよね

読んだ時も正直「いやそこは強硬に反論して最低でも傷口広げないようにしなきゃダメだろ」と思った

ヤンにしたらそこまで頑張る義理はないべってことなんだろうけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:11:44]

>>116

6000万÷130億なんでほとんど死んでないし、なんならトリューニヒトは軍縮派みたいな行動とって専守防衛してるし。

なんというかタカ派にしてはヌルいのよね。

読者視点じゃなきゃ六倍の兵力を要求するヤンの方がまだタカ派に見える。

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:15:34]

>>122

多分トリューニヒトって「同盟人の利益最優先」の保守派ポピュリストなだけだと思う

で、敗戦した同盟の利益になることは「同盟人が上手くやっていけるようにする」=帝国の法治国家化であり、その仮定に帝国に憲法を作ろうとする、ってのがあったんではなかろうか

まあ死んだけど

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:15:35]

>>116

あと、オランダって実際憂国騎士団みたいな組織が頑張ったからこそハプスブルクから独立出来たのであり、ひいては日本の蘭学の発展につながったんで一概に悪いとは言いきれない

少なくとも冤罪で死ぬのはちょっとね……

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:16:04]

>>121

反論というか……

上から「政治的な理由で目に見える戦果が欲しいんでちょっと侵攻してきて」って言われたなら

軍幹部は「じゃあ今の戦力とその条件でできる具体的な目標と計画を作りましょうか」ってなるのが普通なのではないかなと

計画が中止できないのが不服なのは良いとして何でそこでやる着なくして放り出すかな

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:16:47]

>>124

なんならちゃんと戦ってるぶん筋は通ってるしな

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:17:46]

>>125

読者視点でなければ六倍の兵力ってセリフから考えるとこの人実は反対してなかったんじゃあ？みたいに思うのよね。

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:17:56]

>>119

銀英伝原作の編成にも輸送部隊とかいるけど

どのラノベ？

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:19:26]

>>125

メタ的なこと言うと「作劇場必要なんでそのへんウダウダやるよりさっさと戦争させたいから」なんだろうけど

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:19:41]

>>128

え？そうだっけ？

戦力の七割が輸送部隊だとかの後方部隊なら誰がその指揮官だったっけ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:21:12]

>>126

あー、いやー………どうかな………

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:23:38]

隅から隅まできっちり詰めた作品より
ガバガバでも面白けりゃ正義だからある程度はしゃーない
それにしたって無理があるって？それはそう

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:25:28]

>>130

指揮官の名前までは出とらんけど補給艦隊自体は作中に存在してるよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:28:41]

>>133

はい？じゃあ、後方部隊は戦闘中どこにいるの？

戦闘に巻き込まれたらボッコボコにやられるから安全を確保しないといけないけど。

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:28:51]

>>125

そういう侵攻の上限設定すると頭パラダイス状態のフォークが政治家の威を借りて「弱気」だの「臆病者」だの騒いで潰して来るし……

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:33:52]

>>134

戦闘中の補給艦隊は後方にいるのが作中に書かれてる

ストーリーに関係のない艦隊の指揮官名が設定されてないとなんかおかしいのか？

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:36:33]

>>134

横からなんだが「実戦部隊だけで構成」って大げさに言ったのが悪いんだから

割合だの配置だのの話にずらしてレスバすんのやめとけ

ひろゆきか

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:43:32]

ひろゆきがあにまんする時代かあ

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:43:44]

戦闘機にたいする輸送機があるじゃん？
その輸送機の輸送機があって、そのさらに輸送機の輸送機の輸送機があり、
そういう部品の整備をする部隊が必要で、そういう人たちを食わすための部隊が必要で、さらに管理運営や経理をする部隊が必要なんだ。

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:53:24]

>>135

流石に幕僚が正規の業務を行って正式な手続きで計画書提出するのを妨害する権限は無いんじゃねーかな

政治家だってフォーク個人を熱愛してて言うこと聞いてる訳じゃなくて自分に都合が良いから吹き込まれた案使っただけだし

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:01:14]

>>140

その政治家の都合だと、ド派手な大軍でド派手な戦果挙げて欲しいだからなぁ……

多分、提督達が提示する計画は「適当に最寄りの星系制圧してお茶濁そう、それすら正直やりたくないけど」な消極案になってしまうと思う。

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:03:02]

>>141

ラインハルトの戦略考えたら大正解過ぎるな……

焦土作戦して民を餓えさせた責任取らされるだろうし

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:05:51]

>>142

まあ、仮に原作通りに事が進んでも、フリードリヒ4世の崩御が少しでも遅ければラインハルトが軍の半分率いて蜂起する羽目になってたかもしれんし……

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:07:50]

>>141

各種データを提示して今できるのはこれぐらいです後は上手く大袈裟に宣伝してパフォーマンスしてください

とオブラートに包んで言うぐらいはできたんじゃないかと

と言うかうん、このままだと部下が万単位で死ぬだろうと分かってんだから投げ出すなできる限りの手は尽くせと思ってしまうのよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:13:06]

まぁ、この時点での同盟が敵地を長距離遠征する余力あるかどうかなんて軍人以上に政治家の方が良くご存知のハズ……なんだよな？

あのトリューニヒトですら普段のアジテーター止めて無理！してる位だし……

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:20:37]

>>145

そりゃあ向こうは要塞作って攻めてきてるんだから国土を守れのひとつも言うだろ？

具体的にどう和平するんだよ？

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:22:58]

ネット軍師に荷物もたせたい子ここから来てたのか

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:34:39]

>>147

いやー、一緒に背負っても良かったんだが嫌がるもんでね？

兵站の軽視をどうこう言う軍師が実況してくれればそれでいいよ。

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:38:05]

>>145

財務委員長(財源)と人材資源委員長(人口と経済)と防衛委員長(軍事)の三人しか反対してないから

実質戦争の負担を担当してる奴しか無理と判断できてない

素人でもこの三人が無理って判断されたら無理じゃね？ってなるよ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:41:25]

>>149

一度賛成しても「アレ？コレヤバくね？」ってならないかなぁ……

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:44:07]

>>150

銀英伝はそこら辺結構戯画的に書くし…

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:44:55]

>>150

まぁ腐敗しきった衆愚政治、しかもその衆愚の中から政治家になったようなのが声のデカさで幅効かせるのが同盟の現状だったから…

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:49:27]

いやぁ、案外そういう声のデカさって政治家の技能だから。
今大統領やってるコメディアンなんか政治も軍事もド素人なのに善戦しすぎて敵に戦略の変更させるまでになってるし。

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:52:10]

>>148

あんだけボコボコに言われてまだレスバしたいのかよ

寝ろ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:56:05]

>>154

まあ、とりあえず背負ってみようか？

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:22:31]

全く話を理解できてない人来てるじゃん
兵站を自分の分は個人で全部運ぶと思ってる上に補給部隊とかの話とか部隊指揮の話とかしてるのに

じゃあこれ持って見ようか?持てない?なら持ってくの無理だねぇ　ﾆﾁｬｱ

みたいに荷物持たせようとしてるの馬鹿すぎるしなんの反論にもなってないよ

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:23:44]

>>155

言い出しっぺの法則だよ。背負って歩いてる証拠を提示しろ

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:31:29]

>>157

ふーん、その分後続部隊の足が遅くなるけど？

輸送機なり馬車なり運搬用の動物なり、やっぱり質量の概念がある限り動かしにくさが生じてくるんだわ。

>>158

軍師こそ言い出しっぺってヤツではないか？

それとも歩くのもイヤだし責任も取りたくないけど軍師だけはさせてくれってこと？

舐めてない？

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:32:12]

>>159

言ってんのお前だけじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:32:28]

>>159

言い出しっぺお前だろ

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:33:04]

>>160

相手しなくていいよ

別スレでボコボコにされてスレ消したちょっと言葉が通じない人だから

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:33:34]

>>159

どこで言われたのかわからんが

無関係な奴らのところに無関係な画像はりつけて荷物持てとか

何言ってんだお前って感じですわ

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:36:36]

仮に貼ったところで信用するのか？

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:38:40]

>>159

君が貼ってるシーンはね

一般的な現代軍の行軍装備じゃないよ？

徒歩で前線へ向かう特殊部隊の訓練シーンだよ？

全軍徒歩行軍の北朝鮮軍しか見たこと無いのかい？

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:40:57]

>>166

真面目に相手をするからつけあがるんだぜ

ヤツは難癖をつけたいだけだとそろそろわかってもよかろうに

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:41:34]

>>166

そうだよ。

質量の概念を忘れてる人が多いんでね。

つまりは兵站の軽視ってのは本質は計画ミスなんだわ。

なるべく荷物を減らして移動しないと後続部隊や補給部隊が足を引っ張るからね。

で、当然だけど逃げるのは難しいんだな、コレが。

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:42:12]

ほらシュバッてきた

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:42:42]

>>162

悪質なプロパガンダだな。

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:44:09]

>>168

19世紀軍人「ふむ、では馬車に荷物を運ばせてはどうだろう？」

20世紀軍人「機械化して輸送部隊の機動力を上げてはどうだろう？」

21世紀一般人「装甲車とか用意できないんですか？」

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:44:46]

うええん怖いよぉ～
何言いたいのか全然伝わってこなくて気持ち悪いよぉ～

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:45:06]

(あっ、このスレ銀英伝の話かなー？)

あー…………

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:45:55]

>>173

おい待てェ

せめて鬼滅の話題でも軽く振っていけェ

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:46:05]

>>171

それはつまりは敵に土地勘のある道路を使っての移動になるだろ？

車輪なりなんなりを使うんだからな。

当然予測されてボコボコにやられる。

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:46:11]

>>173

うむ。達者でな

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:46:21]

>>171

財務「そもそも運ばないで現地でなんとかしてくれ」

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:46:57]

>>175

（何言ってんだコイツ）

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:47:42]

>>178

ゲームのやり過ぎで脳がそういう思考になってるんでしょ

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:47:53]

結局のところこのスレって机上の空論発表会なの？

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:48:34]

兵站の軽視って言うのは誰にも出来るけど、じゃあ、具体的にどうやって運ぶんや？って話なんだよ。
その具体的な食糧や弾薬の重さ、それも三日分の食糧ややわずかな弾薬が30キロなんだ。

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:48:42]

>>175

移動経路の安全確保とかしないんですか？

兵站線の構築ってそういうことですけ？

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:49:54]

>>181

輸送用の装甲車なりそういう乗り物の用意くらいしないんですか…？

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:50:53]

>>182

うん、事情今戦争やってるところ苦戦してるだろ？

なんならアメリカもアフガニスタンに２０年居座り続けたがうまく行かず、挙げ句現地政府がタリバンに追い出されたし。

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:51:03]

(今スレ読んでるけど、現地調達＝略奪になってる世の風潮だけは勘弁してほしいな……)

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:51:08]

>>183

大昔ですら荷車や馬車を使っていたよ

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:52:12]

>>183

>>186

地雷もあれば赤ちゃんを置いて立ち止まったところをロケットランチャーで狙い打ちとか、そういうのがあるんだけど、知らないの？

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:52:22]

何日か前にネット軍師は兵站を疎かにするなって言うけど30kgの荷物運べんの? ってスレが>>155の画像と共に立ったんだ

軍師の評価の尺度に荷物運べるかを持ち込むのが意味不明過ぎて案の定ボロカスに言われてスレ消したんだ

そういう人だからマジで相手にするだけ無駄

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:53:30]

輸送関係の為の補給が必要だから、「輸送関係の為の補給の為の輸送が必要」で、以下エンドレスで膨れ上がるから基本的には現地調達(not略奪)なのが軍隊って言いたいんじゃないの？

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:53:32]

>>189

僕がスレ主だ。

試しに消してみせようか？

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:54:00]

多分こいつがスレ主なんだよな

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:54:06]

>>190

そう、それ。

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:54:32]

>>191

スレを？

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:54:49]

>>191

このクソスレを消すなら歓迎するぜ！

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:15]

敵地でどう物資購入するつもりなんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:19]

>>191

どうぞどうぞ

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:20]

やっぱりお前軍事作戦で目標を決めないのは正しいって喚いてた阿呆か

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:37]

>>191

もうスレ終わるけどな

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:37]

もう遅い