天竜人を純粋悪だと思えない最大の原因

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:57:51]

ほぼ全員家族愛に溢れている事
よく話題になるマシな側のシヴァーカレロ聖も息子を溺愛していたらしい

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:03:27]

そりゃ、誰かにとって悪でもその身内からしたら大切な人だからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:08:51]

頂点ゆえ貧に困らず心に余裕がある

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:10:06]

>>3

故に欲しいものが手に入らない事自体が許せずに暴れる幼稚さ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:14:02]

最初ホーミング聖を敬ってる言い方だったのに人間宣言した瞬間から見下すシーンで分かりやすいけど
自分たち(神)とそれ以外で差別意識が強すぎるだけで仲間内での倫理や道徳は普通にあるんだよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:15:28]

>>1

初めて読んだ時はマイサンが語尾なのかと思ったえ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:45:38]

そりゃ相手は見下すべき下々民じゃないんだからそうなるでしょ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:52:17]

天竜人が悪なら民衆は悪にならないみたいな意見には納得できない
天竜人が圧政をしなきゃ人口が爆発して今度は内戦が起きるだけ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:52:18]

天竜人全体の生活とか描写されたら意外と普通の生活してるだろうな
奴隷虐げるとかすぐ飽きるだろうし

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:54:37]

まあぶっちゃけ天竜人は悪人ではないからな
ルフィ達麦わらは文句無しの悪人だが

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:56:38]

>>2

アラバスタ民からしたらロビンは悪だしね実際

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 10:59:22]

別に倒すべき敵ですらないからなこいつらシャンクス、ティーチ、バギーとは違って

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 11:14:53]

>>1

身内には愛情深いヤクザ、独裁者、特権階級はまぁどこの世界にも…身内意識が強い分「その他」の存在にはいくらでも残酷になれるし人間扱いもしないってのはよくある話なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:03:19]

神の騎士団が仲良しなのもまさにこれか

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:17:59]

海賊もそうだし尾田先生が好きな任侠ものにはよくあるからね
身内には甘かったり優しさ見せるけど部外者は苛烈ってのが

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:22:04]

よく歴史ものでも今から見ると倫理的にどうだという描写あるけど
だいたいは当時はそうだったという話なんだよね
ワンピ世界は一般天竜人以外の倫理観が現実と近いから異常に見えるけど
彼らからしたらそれ以外の習慣や意識を知る機会がないからそういうもんだってだけ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:24:18]

善悪を決めるのは無関係な他人への振る舞いだと思うんだよね
身内に優しいとか群れを作る生物として普通だし

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:29:32]

海賊は海賊で勿論略奪者であり悪なんだけどカイドウタイプのそうやって生きる他なかった勢がわりと多いのがね
充分に豊かなのに娯楽としての人間狩りを行う天竜人は海賊とはまた違った化け物なんだよなぁとは思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:35:33]

過去の出来事や異文化を、今の自分たちの倫理や感覚で断じてはいけないという規範の延長線な気がする。
天竜人って例外あれど特殊な文化や価値観のある少数民族だもの。

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:41:51]

地元をボロボロにした兵器を隠す利敵行為を200年続けた男こそ真の悪

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:49:01]

>>18

天竜人もそうだけど最終的に海賊はどうすんのかなとは時々思う

気のいい海賊たちを辛い目に遭わせた奴らがいなくなって良かったねで終わるんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:55:32]

>>22

「世は大海賊時代」から始まる物語だから最終的に海賊がどうなるのかは壮大すぎてまだ想像できないな

世界がひっくり返って大海賊時代は終わるのかもしれないし終わならいのかもしれないし

天竜人もしてもいなくなりましたになるのかもしれないしならないのかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:57:13]

>>21

ドン引きされたってのは最近のスレの話で、それが原因で受け入れられなかった訳じゃ無いぞ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:11:20]

まあ海賊の罪が厳密に裁かれるとアラバスタのロビンもやり玉にあがるからねえ
直接やってなくてもトップのパートナーだったわけだから普通だと処罰される立場になっちゃう

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:15:18]

処罰される立場になっちゃうも何も海賊はロビンに限らず各々の首にしっかり賞金がかかってるからね
作中でそうやって罪は可視化されているんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:17:18]

>>24

でも実際マリージョアの天竜人は一度下界に落ちて下々民になったドフラミンゴが帰ってきても手を差し伸べなかったんだよね

恐らく痩せて薄汚れて一目で壮絶な苦労があると見て取れる子どもだったドフラミンゴを追い払ったんだよ

天竜人の子どもが奴隷の首を遊びか事故で落としても奴隷は(天竜人にとって)同じ人間じゃないからそんなに問題にならないと思うけど、もう天竜人じゃないドフラミンゴが生首持ってやって来たらそれは天竜人にとって受け入れ難い排除の対象なのよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:17:50]

やってることだいたいこれだけどな

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:26:22]

>>5

仲間には思いやりを持てるがそうでないものには及ばないというのは普通の人でも大なり小なり当てはまるから想像できるが

つい先程まで仲間と思っていた相手が離別宣言した瞬間にはこうも豹変するのは流石に想像の埒外すぎて神の地位が天竜人の認識に与える影響の根深さを再認識させられる

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:05:35]

ぶっちゃけ差別の問題は現実世界でも難しいからなあ
差別する側とされる側の逆転はあっても根本的に解決しましたなんてのはワンピ最終回でも無理だよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:24:10]

それでもワンピ世界でもオトヒメからミョスガルドにバトンが繋がれたように一歩一歩前に進んでいってて「天竜人だから絶対に理解し合えない」ってことではないと思うんだよね
そのミョスガルド聖を天竜人達自身で処して芽を摘んでしまったっぽいのはアチャーという感じで難しさを感じざるを得ないけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:46:37]

>>21

>>27

ドフラミンゴが生首でドン引きされたという描写は公式には存在しないぞ

最近も別スレで勘違いしてる人居たけどドンキホーテ一家は移住した時点で見捨てられてホーミング聖以外も一切の帰国を拒否されてる

首の件関係なく徹底的に拒絶されてたから例として出すには適切じゃない

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:52:18]

>>32

ミョスガルド処刑も天竜人視点だと『身内に暴力を振るった上に殺人未遂事件まで起こされても犯人を庇おうとした男』の処刑だからな

チャルロスみたいな一見醜い奴でも誰も貶したりしないし同族愛強めな印象ある

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:57:16]

>>21

ドフラが受け入れられなかったのは生首のせいじゃないんだが

少し前にドフラが生首持って行ったせいで帰れなかったっていう勘違い広めてるスレあったけどモロにその影響出てるのを感じるな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:01:50]

>>18

海賊と違って天竜人は倒すべきか？って言われると違うからなぁ

かといってルフィの目標の障壁でもねえしな

放置したまま終わりそう

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:06:05]

レス元の話に主旨を戻すと「自分たち(神)とそれ以外で差別意識が強すぎるからそこから外れた元天竜人の子どものドフラミンゴに対してはどんなに目の前で助けを必要としていてもなんの慈悲も寄越さない」という文脈だね
ドフラミンゴがホーミングの首を抱えてきたのは流石の天竜人にとってもショッキングな光景ではあったかもね

そのせいで受け入れられなかった、首さえなけれ天竜人達はドフラミンゴを優しく受け入れてくれた、とは全く思わないけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:09:14]

>>17

刑務所荒らして囚人大脱走の原因のルフィとかモノホンの悪人で世間の嫌われっぷり凄まじそうで草

その割には4億で低すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:10:23]

>>38

天竜人を悪として糾弾するならまずルフィを悪として糾弾してほしいよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:11:42]

>>38

天竜人よりルフィとかロビンとかドフラミンゴとかカイドウとか海賊だよね

まず槍玉に上げられるべきなのは

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:13:00]

でも海賊主人公の海賊漫画なんだからどうせ天竜人が全て悪い！ドン！で終わらせられるんじゃない？
それか放置

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:16:03]

>>41

本誌読んでない？

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:25:50]

>>41

むしろボニーやシャンクスの出自判明で天竜人は絶対的悪と言い切れなくなってきてないか

神の騎士団や空白の100年でがっつり天竜人に触れそうだし放置はないだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:40:33]

事実純粋悪キャラって割とワンピースだと少ない気もするんだよな…いないわけじゃないんだけど、割と善性も悪性も描写されてることが多いイメージ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:39:22]

>>47

強いていえば幼いリンリン(マム)が食い患いでやらかしたときの副題「ナチュラルボーン・デストロイヤー（生まれもっての怪物）」くらいかなという気はする

ほぼ全員良い面悪い面が描かれてるんよね

たとえばガープは秩序の守り手として素晴らしい人間ではあるが、それはそれとして「家庭人としては息子二人の味方になりきれてないのはどうよ」というのは確かである

悪人サイドでみればアーロンのあのズル賢さは憎らしいものとして描かれているものの、観方を変えれば「きちんと現実が見えてる賢さ」ともみることができる

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:43:02]

>>48

良い面悪い面と善性悪性ってまた違くないか？

アーロンのそれ(賢さ)は長所ではあっても善性の描写の例としては適切でない気がするが

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:15:13]

>>48

ガープの例って色んなものを背負いながら全てに最適な行動を取れる「完璧」な人間はいないって話に感じるけどな

秩序や善の側に生きていても「至らない」部分を悪性として扱うならT・ボーンとかさえそうねってなるけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:22:44]

よく天竜人の扱いどうすんの、ちゃんと滅ぼさんとな(ﾆﾁｬｧとか言うやつ見るけど絶対あり得ないだろうな
放置したまま終わりだろうよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:14:14]

もしかしたらシーザーにも大切な家族がいて家族のことを大事にしている可能性

シーザーの善性に賭ける

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:09:26]

ガープが家族(エース含む)の味方になれなくてボコボコにされた件も
外野から見れば海賊になったんだし守れなくてもしょうがねえよなってなるけど渦中にいたらなんで家族なのに助けなかったんだってなるもんなんだろうなともなる

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:12:16]

あの辺りは「犯罪者になった家族を秩序側の仕事をしてる人間が守ることが出来るのか」って話だけど
ルフィが主人公エースも気のいい兄ちゃんだったから本質が薄まってるし二人の出生のややこしさも相まって余計に面倒なことになってる
でも二人ともどうしても海賊にならないと生きていけなかったってほどの追い詰められ方はしてなかったってのがノイズにはなるよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:22:33]

現代の倫理観で見たらそりゃ天竜人の行いは胸糞だけどコイツらはおそらく幼少期からそれが当然の常識と教育されてるだけだからなあ
俺らが家にいる害虫を殺すのと同じ感覚なんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:25:59]

胸糞なキャラとして設定されてるくせに比較的最近になってから容姿が整ったのも増えてきてるのが微妙に感じる
それまでも全然いなかったってわけじゃないけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:27]

自分たちで恨み買いまくって革命盛り上げてくれるとか御苦労なことだよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:28:04]

ブサイクばっかりだと読んでていい気分にはならないけど内面のアレさが見た目にも出てくるって言われてたのを考えると
容姿のいい天竜人とは…？って天竜人の内面と容姿の相関関係を考えだして収拾がつかなくなる

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:29:58]

だって下々民に対してのスタンスがチャルロスとシャムロックで何が違うんだってなるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:33:21]

昔から異端な行動していたとされるホーミング聖に対して大勢の天竜人が「あなたともあろう人が！」って必死に止めようとしてる辺り、むしろ一般人よりも仲間意識強いんじゃないか？ってなる

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:02:07]

海賊が悪なのはもとより天竜人が身内に優しいからって庇われまくる風潮は嫌いだな
そういう環境で育ったから悪ではないとか天竜人は羆か何かかよ
いかなる理由があろうとも人間に害を与えるのならその個体は除かれなければいけないだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:55:54]

>>61

身内以外には厳しい国家という籠で暮らしてる人間が言うと滑稽さが違うな

善悪と価値観なんて立場によって変わるんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:59:59]

こいつらにとって人間が動物相手にハンティングゲームや競馬を楽しむのと同じ感覚であり常識だからな
現代人の価値観押し付けて測ったらそりゃ悪人だろうがやってることは俺達が日頃から行ってることと何も変わらんわけだしそれを罪やクズというのは違うんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:02:08]

仲間相手には必死で守るどころか略奪しないし天竜人殺未遂にならない限りお互いに手を出さないからむしろ俺達より倫理観は高いよ
むしろ変に下界にかぶれて同族に平然と手を出すミョスガルドが天竜人という社会では野蛮人扱いされるのも当然よ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:25:20]

天竜人界で800年間争いがなかったと思われるの普通にすげえよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 02:21:40]

>>1

「特定の人間だけに優しい」にコロっと騙されるタイプ？

普通はマイナス評価だよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 02:41:21]

こんなに天竜人が擁護されるサイトあにまんくらいだろうな

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:18:14]

>>67

同族以外の種族は人間じゃないのが当たり前の世界で生きていても家族や同族を愛せるのならきっかけ次第で変われる可能性がある＝純粋悪ではないってことじゃないの

実際ミョスガルド聖は対話で変われた

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:22:02]

>>69

同族に対してのみの好感情が厄介であることをお前に教える

【試し読み】『反共感論』全米で物議を醸した衝撃の論考｜白揚社

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:24:10]

>>1

ちょっと待ていつの間にマイダディの本名発覚してんだ