【BLネタ注意】昔より推しを攻めに置く人増えた気がする

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:00:54]

んだけどどういう変遷なんだろう？
どっかの作品とか年代とかから分かりやすく増えたわけでもない？

※未だに推し右派の方が多いのは把握の上でそれでも増えてきたよねって話です
※過度な愚痴なし

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:04:35]

攻めのキャラ崩壊が減ったのはデカいと思う
変態攻めにされるのが嫌で受けにしてる人は絶対自分以外にもいた

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:06:58]

推しの受けを見たくないから攻め固定は女々か?

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:08:40]

>>3

なんて？

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:08:41]

本当に感覚の話でしかないんだけど昔より夢女の社会的地位が上がったというか、推し活という言葉の影響でオープンになった？気がしてて、その流れで「かっこいい推し」っていう枠で攻めに置く風潮がちょっと強くなってきたんじゃないかな〜という

マジで何のソースもないけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:13:12]

>>2

自分は未だに推し右人間だけど攻めを変態にさせるのマジで嫌いだったから今の方が地雷作品減って嬉しいわ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:17:13]

>>2

>>5

何かの作品からってより漠然とした世の中の雰囲気なのかな

興味深いな

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:20:04]

逆に受けアンチで攻めしか大事じゃないんだなーって人増えたな
公式の受けの新規絵グッズに受け受けしいからダメ！とか言い出したり不買煽ったりすんの
さすがにカプにするのやめたらどうだろうとなった

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:24:04]

>>8

そこまでの人って自分はあまり見かけてないんだけど特定界隈とかじゃなく全体としてそういう人増えてる？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:24:09]

推し愛され総受け派が人目に付きにくいところに移動した印象
なんか語りにくくて…

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:26:53]

表に出やすくなったのと>>10の合わせ技な感じする

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:26:58]

受けを推しにするのは間違いみたいな雰囲気は感じる

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:27:11]

理想はみんな違ってみんないいだったのにね
どっちでも推しが愛されてれば幸せだもの

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:28:30]

>>10

たしかに普通の男女ラブコメ漫画とかと同じように1攻め1受けの相手固定が昔より更に強くなってる感あるな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:29:45]

逆に言うと今って総受け派はどこで生きてんの？

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:31:27]

>>15

普通に今人気な作品でもどこでも居るでしょ、なんなら規模でかい

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:32:28]

>>15

何処って別にこれまで通りネタが浮かんだらまず書いて問題なかったら支部に上げたりしてる

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:35:22]

確かに総受けというか攻め複数による受けちゃん争奪戦みたいなのは見なくなったな
カプごとに別軸か恋愛感情ある無し関わらずみんなに大事にされてる系ならたまに見る
嫌がる受けが変態になった攻め共に追っかけられる系はどっちも可哀想だよ風潮が強くなった

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:35:35]

昔よりSNSの声がグングン強くなってキャラ崩壊とかが許され辛い環境になった
基本的に二次創作の元ネタ準拠で行くなら少年漫画とかであるほどキャラクターは"かっこいいノンケ"であることが多い

そのまま活かすとしたら攻めの方が当てはめやすい

こういう感じ？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:36:00]

>>8

CPにもよるけど総受けも受け受けしい受けも好きだから、受けこそ体格良しな筋肉マッチョであるべきだ、可愛い系や小柄は攻めだろな声が主流になっててチョイ辛い

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:36:50]

>>15

呪術とか、今でも人気な漫画は主人公総受け強いよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:38:42]

要は今の流行ってだけだと思うんだよね
そのうちまた昔みたいな総受けが増えたりするんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:43:04]

挿れる挿れない論よりそのキャラがキュンとさせる側かする側かみたいな目線の方が強いのかもね今は

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:46:08]

あんまり考えたことなかったけど夢女子をやる訳じゃないんだけど受けに自己投影するタイプで推しを攻めに置く人って結構いるんかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:46:46]

攻めには受け以外にも大事なものがあるからそれを大事にしろみたいなの、実行したら今度は受けの大事なものは大事にされなくなってきたみたいな…
あっちを立てればこっちが立たずなんでこのキャラの大事なものって概念の取り扱いも難しいね

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:47:42]

>>26

一周回って古い攻め受け観に戻ってきた感じもするなそれ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:49:01]

受けって誰でも良いの？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:50:07]

>>29

ページ数とか文字数の都合で書いてないけどちゃんと大切にしてるのにね……

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 12:50:11]

原作準拠のキャラとか言い出したらそら性別的にはみんな攻めだから受けの方が異質にはなるわな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 13:02:48]

なんか好き嫌いと正しい間違いが直結してる人が増えた感じはある

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 13:12:01]

夢の人や夢兼腐みたいな人が増えたんじゃないかな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:44:40]

夢女スタンスの一般化
キャラ崩壊への忌避感

ここら辺が大きそう？
前に何かのスレでも見たけど最近の作品ほどpixivでも夢作品多いらしいしね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:50:39]

SNSの普及が大きい気がする
個人サイト時代は攻めの変態化が内心嫌でも嫌だって言葉を発信する場所がなかった
今はXとかで声出しやすくなったから「誰かの推し（攻め）をキャラ崩壊とか変態化すると余計な反感くらう」ってのが可視化されたんじゃないか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 14:52:29]

自分は攻め推しだけど夢は全くだからなぁ…
しいて言うならやっぱり攻めの扱いが良いから今のジャンルにいるな
お互い大好き！みたいなカプなんで攻め推しもセット推しもかなりいる
昔に比べてレ…や無理矢理が減って相思相愛のカプが増えたのもデカいんじゃないかと思ってる

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:03:03]

攻め推しは昔からちゃんと居たがその人たちが生きにくい環境だった
生きていきやすい環境になったので増えていった

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:05:48]

攻めの扱いが良くなってるとか変態化減ったとか総受け愛され系二次が減ったとか何の冗談？？？？？って意見が多くてビビる
呪術とかヒロアカとか最大手級のコンテンツ見ててもとてもそうは思えん

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:06:56]

>>40

界隈の人口と年齢層によるんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:07:15]

むしろ総受け派はサンドが流行った結果堂々と描けるようになってる印象があるんだけど違うのか

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:07:58]

母数がデカいところ見りゃそりゃいるよ
ただそもそもの二次創作BL界隈全体で言えば減ってる傾向だと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:08:42]

>>42

サンド自体割と古くない？

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:11:43]

>>44

普通に見かけるし知らんサンドカプが万バスしてるのTLに流れてくる

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:13:16]

>>44

いやそれこそ上で出てるヒロアカも呪術も主人公受けのサンド結構人気じゃん

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:14:07]

攻の方がステータスというか要求スペック高いよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:14:48]

>>1が言ってるのは攻めを推しに置く人増えてきたよねーである

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:17:32]

デカコンテンツ見た上で言うけど攻めの扱いは昔よりは断然良くなってきてるよ
これは傾向として断言できる

例え今でも全然あるんだけどってキレられたとしてもそれでも昔よりはマシになってるって断言できる

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:18:59]

自分の感覚だと自己投影できる器を受けにして推しに愛される自分をやりたい人が増えたのかな？というイメージ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:25:09]

>>48

逆や

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:27:27]

勝デク煉炭五悠マイ武の流行の流れが攻推しの強さを感じた

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:32:25]

昔は攻めの変態化が多かったけど受けが攻めかっこいいはわわして鼻血出してる某カプを見て逆転現象起こってるなと思った

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:33:07]

>>52

それ攻推しってより主人公受けの流れじゃねーかな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:33:33]

全体的に常識感がアプデされたから
人間としてアレな攻めが描かれにくくなる&総受けはちょっと的な人が増える→推しが攻めでも受け入れやすくなった　みたいな感じはありそう
個人的には年取ったからか逆CP平気になった

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:35:01]

>>49

平成を生きてきたオタクだけど本当にそう

しかも界隈内で〇〇(攻めキャラ)＝変態ってイメージが付いてるんだよな…

原作だとそんな要素ゼロなんだが！？ってなる

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:37:21]

攻推しだけど受は２推しだしなんで攻が推しなら受は投影の器とか言われるんだろ
攻が受のこと振り回してたりお気に入りで可愛がってる二人が好きでカップリングしてんのに
推しが受じゃないと途端に自己投影ってなんやねん

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:37:23]

>>50

受けに自己投影してるっていうのはかなり前からあった気がする…

ていうかそう言われがちだったから総受けとかはちょっと減ったんじゃないかなとか思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:39:29]

>>54

いや、なんか主人公受でもツナとか黒子の頃とはなんか違うくない？

上手く言えないけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:40:03]

>>57

夢の一般化が進んだ今に攻め推しが増えたのを傾向として理論的に読み解くならって話じゃん？そんなカッカせんでよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:41:10]

ソシャゲだとプレイヤーニアリイコールでキャラ薄めな主人公は変態攻め化されがちだと思う今でも
逆にわざわざ特定のキャラ×キャラで二次創作してる人は受け推しでも受けだけじゃなく攻めにもある程度こだわりあるからキャラ崩壊変態化はしてないイメージ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:41:26]

マイ武なんかはタケミッチが受けとして都合のいい器にされてるなと思ったな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:42:19]

主人公総受なら自己投影の器でそうでないキャラとかが総受とかならキャラをエロくしたいだけで自己投影の器じゃないとかどう区別されてんの？

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:42:54]

昔のBLってなんであんな受け以外キャラ崩壊させられてたんだろう
受け1人に対して複数人がパンツ食べたり鼻血出したりしてたよな

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:43:59]

>>62

夢の器としての総受けって割と見るよね

主人公じゃなくてもポジションは良いところにいるけど一般人気はない脇キャラとかが何故かそうなってることある

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:44:28]

前にどっかのスレでセッの翌朝受けが攻めに世話されてパンケーキ食ってるようなやつがドリの器って言われてたけどそれはちょっと分かる

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:22]

今ほど娯楽らしい娯楽が発達してなくて世間には似たようなあまあま二次創作ばかり→せや！面白おかしく攻め変態にしたろ！
みたいな流れなんじゃね
今は娯楽の種類が増えてあちこちで面白さを発散できるようになったから落ち着いたとか……いや想像だけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:24]

>>65

そうなん…？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:25]

本気で攻めの推しが好きな人には悪いけど総受け系が多かった影響で「推しは攻めって言った方が通ぶれる・正しい」って思ってる若い子も居そう
最近推し受けの人に当たりが強い子よく見かけるから

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:57]

主人公受や平凡受って少女漫画の王道的な感じがして少女漫画的＝受は少女漫画の主人公＝自己投影してるって認識？

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:47:05]

攻の変態化って攻に自己投影した結果とかだったりしない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:48:13]

煉炭は攻め推しの空気をかなり強く感じたカプだった

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:48:51]

あとは商業そこまで詳しくないからあれだけど、商業BLも昔より一般化して来たし過度なキャラ付けのはそっちで色々消化してるみたいなのもある？

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:49:04]

>>73

どちらかと言うと当時のスケベ主人公ギャグ漫画の流れをBL二次に持ち込んだ結果ではって考察されてたな

昔の少年漫画主人公は割とスケベキャラが多くて制裁されるまでセットの流れがあった

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:49:20]

>>67

あーね　男女CPの優しさと男同士の優しさってなんか違うよね

距離感というのか

甲斐甲斐しかったり世話焼きっぽいのは男女CPっぽくてドリ器みはある

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:50:08]

そのキャラらしく男性的に受を愛してる攻が見たい！ってのがそんなにめずらしいもんかな
カカイルとかそういう需要でしょ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:50:34]

昔はある種のニコ動的なノリというかハイスペイケメンキャラを素直にカッコ良いというのは少年漫画をイケメンカタログ扱いしたりアイドルにキャーキャー言ってる身の程知らずの痛いスイーツ（）仕草や夢女の偽装であり叩かれても仕方ないみたいな風潮が一部あって
ハイスペイケメンキャラ（攻めになりがち）に対しては本心がどうあれ「イケメンだから好きとかじゃないですけど？むしろ何処がイケメン？？こいつなんて単なる変態じゃん！あっムカつくけど嫌いなわけじゃないです貶し愛です爆」
みたいなスタンスじゃないと痛々しいみたいなのがあったけど
近年は推し活的な風潮もあって男女共にカッコ良い/可愛いキャラや推しをカッコ良い/可愛いと言って何が悪い、むしろこっちの照れや自意識で不当に貶めるほうが痛いだろ
ってなってきた気がする

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:50:50]

なんだかんだ
受け推し度が高いカプは受け一枚絵が多いし
攻め推し度が高いカプは攻め一枚絵が多い
昔は攻めの一枚絵なんてあんまり見なかった気がするな

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:51:42]

>>82

うわ結構納得できるかもしれん

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:52:59]

スレ主タケミッチが推しなんか…？
消すなら片方の意見だけじゃなくて両方消した方がいいと思うで

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:53:16]

>>73

今でいうモブおじさんみたいなものかな

昔は攻めに憑依して受けを愛でてたけど、攻めの変態化への視線が厳しくなった&モブおじさんというジャンルが確立されたから攻めを変態化させたい人達はモブおじさんに移動

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:54:23]

>>85

全然、なんなら東リベ自体通ってないよ

ただこのスレ的にキャラの人気あるなしはスレチな上に荒れそうだったから消したよ〜

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:54:52]

>>73

それもあったし

パターン化されたシチュエーションは敷居が低くて2次創作しやすいのは今も昔もあると思う

商業BLでも攻めが傍若無人で受けをめちゃくちゃにしてるようなの多かったからそれを真似たりして

結果的に変態化がバズってた時期というか

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:55:19]

スレ主はトリつけてくれ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:55:24]

>>79

朝ごはん用意攻めの問題は男女云々より

絶対そんな甲斐甲斐しいキャラじゃないしなんならまだ受けの方がやるキャラだろというキャラでもオシャレに受けより早起きして朝ごはんを作りコーヒーとかまで淹れてしまうとこだと思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:56:12]

Xの台頭とか周りの目線がとかあったけどジャンルによるとしか言えない
推しは変態攻めにされてそれがジャンル内の共通認識として扱われてた
原作の描写もすれ違っただけで受けに執着してつけ回してるシーンだとか公式の感想コメで言われてたし…

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:56:27]

絶対また突っ込まれるから>>65も消しといてくれ

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:56:29]

>>76

上で出てる鼻血出してはわわする受けは煉炭で見たな

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:57:40]

>>73

自分が見たのは原作の相手役に対する執着故の様子のおかしな言動とかインパクトがある行動を誇大表現されてそうなった感じが多かったな

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:57:49]

>>91

お気の毒すぎる…

しかも公式コメ欄があるってことは割と最近か？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:00:03]

>>91

2でスレの流れが決まるみたいな感じで

同人の場合最初に食いついた大手とかがどういう方向性かでかなり決まるんだと思うわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:00:26]

なんか鼻血出したりパンツ被るのが昭和〜平成という過去の表現になっていっただけな気がしてきたな
令和は攻め→受けも受け→攻めも胸や口に手を当てて悶絶する時代
見苦しさは格段に違うので扱いが良くなっているのは確実だと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:01:01]

>>92

消しといたよ〜

安価でも評価スレでもないからトリップはいいや

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:03:39]

>>74と>>75も消してほしい

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:05:07]

>>99

おけ、荒れそうな特定作品・キャラへの言及はほどほどに〜

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:06:02]

推しを攻めにするから変態化が減ったんじゃなくて新しいテンプレができただけじゃね？セコム化とか

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:06:39]

カッコいい男キャラにハマる→エロいことされてる姿を見たい→受にする→相応しい攻を決める
　　　　　　　　　　　　　→エロいことしてる姿を見たい→攻にする→相応しい受を決める
下の選択肢を選ぶ人が増えてきただけなのでは？

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:06:42]

>>97

これなら別に好きなキャラでいくらやられても不快じゃないもんなぁ

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:12:26]

昔はイラストがアホエロで小説が耽美だったけど今体感逆になりかけ　♡喘ぎとか汚喘ぎとか流行ってるし
イラストでどーんと変態化した攻め見せられるよりは隠れてる感出てるんだと思う

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:13:21]

スレ見てると何となくの傾向は掴めてくるけど、そうするとそもそも攻めが似合うキャラの人気が上がってきた(もしくはそういうキャラが増えてきた)って感じになる？

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:15:48]

>>105

変態化と一概に括るもんでもないけど、汚喘ぎとかはどっちかというと攻め変態化じゃなく受けの方では？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:18:06]

>>94

攻めに自己投影よりこっちだと思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:23:26]

>>106

便利すぎるカード切っちゃうけど「多様化」ってことなんだと思う

攻めが似合うキャラが人気になったというより「攻めとは〇〇するもの」って固定概念での創作が相対的に減ったように感じてる

いろんな攻めが創作されていろんな受けが創作されたのでどっちも間口が広がってるような

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:27:51]

>>105

正直攻の変態化もヤンデレ化もセコム化も作品としては今でも全然多いよ

でもなんというか王道って言えばいいのかな、伸びる作品や共有される作品はなんだかんだで上手い人の正統派というか

ギャグやネタは瞬発力あるけど消費されて終わりだけど倉庫化したpixivは結局旬の時期の上手い人が伸びるよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:28:27]

>>82

今は素直にアイドルを推すような推し方で良いんだなって空気は感じる

そういう照れ隠しノリのタイプが近くに居なくなっただけかもしれないけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:59:18]

>>109

小さい方が受けとか年上が攻めとかみたいな受け攻めの概念が王道少女漫画的な形に固定されてた感じあるからな昔は

「積極的な方が攻め」問題もたぶんその辺の影響あったと思う

当時も王道の逆みたいなのは個人サイトで一部界隈がやってはいたんだけど渋やSNSで知名度広がったんだろうなって

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:00:13]

>>5

夢の地位が上がったには同意するけど

夢の流れで推し攻めになったよりは、夢と腐が同一視されることが減ったから腐として推し攻めしやすくなったんじゃないかって気がする

総受け界隈が縮小して受けに自己投影云々言われにくくなったのもあるかも

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:00:53]

>>112

最近は積極的な受け流行ってる気がするけどね

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:09:11]

>>114

流行りの話じゃなくて男役女役の話よ

性に積極的なのは男押し倒して上になるのは男っていう偏見みたいなのがあったから性行為は穴側でも積極的な方を攻めと表記してる人がいた話

とはいえ積極的な受けが増えたのは女性優位系が増えた影響があると思う

受け攻めの概念は今も男女観に影響されてるけど、男女観自体が多様化した影響を受けてBL解釈の流行が変わってるというか

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:22:47]

>>115

あったねえそういうのも！

他にも「性行為を前提としてないので攻めとも受けとも表記できないけど恋愛感情はあるのでBLでどうしたらいいか」とか

既存のカプ命名規則から外れると検索性が変になるから表記としてはすぐ消えるけど

でもそういう既存パターンにとらわれない創作自体は増えた

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:24:06]

攻めのキャラ崩壊やらが減ったってよりは多様化により攻めでも受けでもモブでも何でも色んなパターンでのキャラ崩壊へ広がっていって「攻めだけが露骨にキャラ崩壊」みたいな目立ち方がしにくくなったって感じじゃないかな

言い方悪いけど被害総量自体は変わってなくても偏らなくなった感

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:33:13]

>>117

まあ正直わかる

どいつもこいつもみたいな流行しなくなっただけでテンプレには残ってるよね

今は周囲のセコム化とかココアくぴくぴ受けとかと同列の一種って感じ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:45:13]

実体は知らんけど、特定のキャラ（攻め）だけがキャラ崩壊よりは満遍なくキャラ崩壊の方が体感としてマシ
BL飛び越えて「Aは変態キャラ（※原作にそんな描写なし）」みたいなレッテル貼りされた推しを散々見てきた側としては

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:54:39]

この調子で攻め受け共通の友人なのに「コイツ(攻め)と付き合うとか正気！？やめたほうがいいって！！」「受けの事泣かせたら絶対許さないからね^^」って受けモンペ化する友人A達も減ってくれないかな〜〜〜
受け推しっちゃ受け推しだけど攻めも大好きだから見ててつれぇ

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:02:38]

ジャンルガチャに勝ち続けてるから見掛けてないだけかもしれんが最近は鈍感、天然系の童顔主人公と爽やかで優しげお兄さんのヤンデレ腹黒暗黒微笑攻めも見なくなったのも嬉しい。コレが見たくなくてこの属性を持つ人達は受け側にしてた

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:31:54]

>>120

これCPによってはめちゃくちゃ有るし現在その攻めが最推しだから辛い

固定がどうより解釈が有ってるほうが自分はありがたかった

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:39:53]

上で言われてたことが納得いくかな
加えて男女や夢の地位が低くて特に夢は厨二御用達イタタ作品みたいな扱いだったし
カプ2人の間に自分は絶対に存在しない自分は壁天井！という圧が強すぎてそうじゃないオタクを蔑みがちだった
攻めに対して素直にかっこいいと思う＝夢目線・受に自己投影＝キモイという図式と空気が強くて言えない人もいたと思う

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:19:22]

>>119

変態ではないけど

AB界隈だとBがメンヘラ女みたいな解釈されてて嫌だからBA派なんだが

AもBもメンヘラ化させてる人のABは楽しく読めるんだよな…

片方が極端になるならもう一方も極端行ってほしさある

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:23:16]

変態攻めも鈍感受けもそこそこ見かけるジャンルにいるんだが
長期作品で平成初期からこのジャンルのBLやってるようなファンもいる界隈だからだろうなぁって思ってる
SNS覗いてると平成のオタクしぐさ残ってる人わりといるし…

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:26:00]

>>119

みんな壊れてる話はそういう話なんだなって楽しめるよねなぜか

それこそ女体化地雷な人も案外全員女体化してるやつは読めるとか結構あるし

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:31:47]

つまりパンツ被ってハァハァする攻めにはパンツ食ってハァハァする受けを宛てがえということか

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:36:15]

>>127

お似合いカップル

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:42:44]

推し×推しでしかカプれない民はちょっと生きやすくなった
あくまで当社比でたまに爆散するけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:44:50]

オタク含めた社会全体のコンプラ意識の変化というか、10年前20年前もセクハラはセクハラだったけどある種際どい笑えるネタ扱いというか
変態チキンレースじゃないけどより変態的な発言や解釈をした方がオタクとしてディープだったり、自分の変態さを自覚してる分外見だけでチヤホヤするような浅いミーハーオタクよりマシだしより深い、みたいな感覚が少なからずあって
攻め変態化だけじゃなく子どもに優しい→ロリコンショタコン化、家族思い→ブラコンシスコンマザコンファザコンみたいなネタ化が定番だったけど
今はセクハラはセガチのトラウマになるだろ、性犯罪は愛故とかじゃなくて加害だろ、子どもにそういう目線向けるの虐待だろ、みたいな倫理観が一般的になって
それに伴って、受けを好き過ぎる攻めの表現も上で言われてるような「受けが尊すぎて胸を抑えてン゛ンッてなる」みたいな限界オタク描写に移り変わっていったんじゃないかと思う

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:58:03]

ぶっちゃけそこそこデカい界隈は攻めdisない所なんてほぼないでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:20:45]

素朴な疑問なんだけど推しが誰かにエロいことするのが見たいなら相手女でもよくない？女は地雷とか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:23:31]

>>132

根本的に組み合わせに萌えてカップリングしてるのに誰でもいいわけないやんけ

雑食オタクは知らんが…

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:55:31]

攻め推しと言いつつ受けの単体絵ばかりだったり
攻めの好きな所は受けに一途な所!みたいなパターンを何回も見たから
本当に攻め推しか？と疑うことがある

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:56:38]

>>132

推しと推しがエロいことしてるのが見たい

自分は男女カプも好きだから相手が女でもいいけど誰でもいいわけではない

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:00:15]

推し受け派だが
推しがカッコ良すぎて推し攻めCPだと相手の男が乙女化しがち→推しの相手は推しと同等か以上にカッコいい男じゃなきゃ嫌！
で推し受け

なので相手役が男らしく描かれる受けなら推し攻めもアリだし、元から女性なら乙女化も許容しやすいので全然好き
もちろんそのキャラの解釈に合っててちゃんとCPとして萌えられればの話だが

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:00:59]

受け推しといいつつ普段は攻めの単体絵が多かったり人も居たな、攻めの方が描きやすいとかあるかもしれないけど

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:18:45]

10年前のジャンルにハマった時供給を求めて個人サイト漁ってるんだけどやっぱりというか大半が攻めの変態化ヤンデレ化受けの暴力ツンデレ化ばかりで読めなくて辛い。
消さずに残してくださっているのは本当にありがたいのに………

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:57]

>>40

一昔前前より確実に変態化は減ったよ

ポ⚪︎モンとか変態化が酷すぎてpixivに個別にそのキャラの変態化タグがあったんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:32:40]

>>138

10年前だと個人サイトで作品を発表してる人ってほとんどいなくない？

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:39:05]

最推しの左右が作品によって違う人間だから生きやすくなってきたよ
ずっと輪に入れてなかったと言うかテンプレから外れてると話が合わないことが多くて

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:45:01]

どっちも同じくらい好きだから攻め推しとか受け推しとかで愛が偏ってるのがよくわからない
萌え語りする時に攻めと受けで熱量が違うと話が合わなそう

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:49:48]

>>142

キャラから入るかCPから入るかの違いでは？

流石に人とCP語りする時に偏ってたらどっち推しとか関係なく空気読めない人ってだけだし

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:00:38]

このカップリングの受けは男らしく描かれてて良い！攻めが尊重されてて良い！みたいに界隈の自画自賛で盛り上がってても外野から見たら普通に可愛さマシマシで原作と似ても似つかないってことあるけどね
ジャンル者だと多少はフィルタかかってそう
それでも本当にちらっと見ただけで変態化にぶつかった○十年前よりは随分減った

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:13:00]

>>109

「攻め喘ぎ」とか「可愛い攻め」とか10年20年前だとマジでまっったく見なかったからな…

2次元CPも本当に多様化が進んだと思うわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:29:26]

>>145

20年前ならまだしも10年前に全く見かけないは絶対にない

当時の覇権ジャンル覇権CPふたつ掛け持ちしてたけど3桁超え評価された作品沢山あったよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:31:45]

あとめちゃくちゃ自論でしかないんだけど、致すまでの前段(浣腸とか)をしっかり描写する(気にする作者の)場合って受けを経験者にする方が圧倒的に描きやすいから、基本ピュアピュアな役は攻めにやらせがちな気がする

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:32:39]

>>146

訂正、4桁超え評価されてた作品

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:35:41]

タイバニで虎に興奮鼻血ブーする変態兎攻めをめちゃくちゃ見たけど
虎によしよしされる泣き虫かわい子ちゃん喘ぎ兎攻めもめちゃくちゃ見たからこの辺りが過渡期だと思う
15年前だよタイバニ

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:37:27]

>>146

10年前って2015でしょ？

ジョジョのジョセシーとか可愛い攻め扱いだった気がするわ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:04:16]

>>146

>>150

申し訳ない感覚で言及したら自分がおばさん過ぎて感覚狂ってたわ

タイバニが15年前なら10年前じゃなくて可愛い攻めが居なかったのは20年以上前だね

もう風潮変わり始めてから10年以上も経つのか…

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:06:44]

タイバニで鼻血出してメガネ割れる兎よく見かけた
単に攻めってだけじゃなくハイスペメガネキャラの宿命かと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:09:16]

2011年だよねタイバニ
その頃はまだ平成の攻め変態化ノリを引きずってた頃だな
でもタイバニ以降でいろいろ変わった感じある

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:11:11]

攻めの変態化って要は男性向けの竿役と同じ役割だったなと思う

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:26:26]

タイバニは初期のハイスペバニーのイメージの頃は昔のノリ引きずったテンプレ攻め様変態化セコム化付きって感じだったけど
話が進んでバニーのキャラが当初と性格イメージ違うかってなってからは同人のノリもちょっと変わってった気がする
もちろん初期のイメージのままな二次創作もあったけど

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:28:37]

推しを攻めに置く人が増えたのは感じる
ただ攻めの扱いが良くなったというより推しだから扱いが良いのは当たり前で愛が偏ってる人は結局相手キャラをdisるのは変わってないと思う
受けが推しの人は攻めをdisり攻めが推しの人は受けをdisる

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:30:10]

筋肉をナーフするな！
を求めてくと攻めの方が安定するんだよなぁ
ゴリマッチョまでいけば逆に受けの方が筋肉盛りまくるんだけど

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:31:35]

受け(攻め)を任せられるのは攻め(受け)しかおらんと思ってカップリング組んでるから片方disるタイプのオタク理解出来ん

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:14:04]

公式も含めてキャラ弄りの時代だったんだと思われるマジで
いまじゃあの時代ほどやらんやろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:20:54]

二次BLってなんだかんだ推しキャラを男女恋愛の文脈に当てはめたおままごとみたいなところあるから。当時のラブコメ観やギャグ要素、ネットの悪ノリとかが反映されてるのでは？昔のラブコメとかは結構変態仕草が多かったし

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:32:28]

推し受け派なんだけど、当初から基本モブレが好きで原作キャラが攻めだと気が散るな、攻めやらせて申し訳ないな…と思ってた、けど普通はモブレ注意とか、最後にお清めありますみたいなのが多くてモブレ人気無いのを疑問に思ってた。
後から自分は男性向けの単推しみたいなの感じだと理解した。原作キャラの竿役は抜けないってやつ…形だけ見たら男が男を掘ってるからBLに見えるけど大分違う。最近はこうゆう濃い単体エロ絵が昔より多くなって助かる。

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:34:36]

>>149

当時可愛い兎ちゃん攻めは「逆CPの偽装だ」って陰口もかなりあった記憶がある

今は「可愛い攻めが好き」って言いやすい時代になったと感じる

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:43:08]

>>159

男キャラに限らず百合も攻め側の変態化著しかったし

貧乳弄りババアオッサン弄りヘタレ弄り無能弄り(カプ要素抜きの)ホモレズ弄りエトセトラ…

今も無いとは言わないけど平成初期中期辺り？の弄り愛風潮は相当強かったね

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:49:16]

変態化や過剰ないじりはキャラヘイトって見られるようになったのも減っていった理由かもしれない

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 03:57:10]

昔は二次と原作のキャラ像なんて違ってて当たり前じゃん？そもそも原作はBLじゃないしこっちの目が腐ってるだけ幻覚見てるだけって感じで見る側もそれを前提として読んでたから二次BLで原作のキャラ像再現しようと意識してる人がそもそもほぼほぼいなかった記憶

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:24:29]

>>162

これに関しては詐欺作品もかなりあったので拗れるのも仕方ないんだよね

というかかわいい攻めといいつつ…みたいな感じもあったので

今はかわいい攻めがストレートに表現されてたいいなと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:26:15]

例えば特定CP出しちゃうけどスレ内で煉炭は攻め推しが割と強かったってあったけど、それって煉獄さんに対して作中に攻め役をできるような関係性のキャラがいなかっただけでそういうキャラがいれば一気に受け人気に傾いたとかはないのかな
そんなん関係なく煉獄さんと炭治郎の関係性とその時の煉獄さんのカッコ良さで攻め人気になる？

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:29:00]

>>165

でもそう言いながら原作のかっこいい登場シーン見ても「変態でたw」みたいなdisコメント残す人とか多かったよ

なんというか、特定のキャラの人権がなかったんだよな

それでそういうキャラって大体攻め役だった

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:30:31]

>>167

煉獄さんを受けにしたい人は宇煉にいってたよあと猗窩座

ただやっぱ鬼滅は煉炭がぶっちぎってるね

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:30:45]

>>165

>幻覚見てるだけって感じで見る側もそれを前提として読んでた

そうか…？でも腐女子の語源的に最初期はそうだったのかな…

ニコ動あたり以降は二次ノリのまま原作に対してもキャラいじりしてたような

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:54:15]

>>170

原初はマジでそんな感じではある

ジャンルによっては原作に絵柄似せすぎるのが忌避されたりとかね

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:55:04]

A受け派の人は「Aかわいい♡えっち♡」って言うし
A攻め派の人も「Aかわいい♡えっち♡」って言うしで
一番カッコイイAがいるの夢界隈なんだよな…
でもAとBのCPが見たいから…

男前が相手だと受けでも攻めでも可愛がられがちなんだよな
両方カッコイイCPが理想なんだが
ちなみにリバは両方カッコイイ系と両方かわいい系とがある

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 09:52:18]

受けが風邪引いて苦しんでる所見て欲情する攻めも減ったの助かる。受け側が誘っても「治ったらね」って額か髪キスであやしてるのも良い
同棲系だったら自分も休んで一日看病する！じゃなくてなるべく早めに帰ってくるからな！で仕事行ってくる攻めも増えてきて嬉しい…

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:03:12]

>>167

煉獄さんっていいところの坊ちゃんだけあって二次だとめっちゃスパダリ化するんで攻として愛でたい派は普通に多かった

夢も強かったし鬼滅はノマ強い土壌でもあるんだけど普段ノマやってる人が炭治郎女体化で煉炭やってたりとかも多かったしあまりBL好きやオタクの文脈に染まり切ってないファンが多いっていう鬼滅特有の事情もあるかな

あと受にしたい場合の攻候補が軒並みノマってるってやりづらさは確実にあった

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:04:30]

あの頃は腐女子の二次創作に限らず男コンビがホモ弄りされることもあった
腐女子の創作に影響されたとか擬態だったのかも知れないけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:11:23]

世代が変わったって割と当たり前の事が起きたってのはあるよね
鬼滅やコロナ禍で一気にオタク人口増えて客層も変わったというか

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:26:58]

攻め推しは増えても総攻めの受け違いは総受けに比べて全然なあたり
なんだかんだで受けの方が扱い良いなと思う

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:35:09]

>>172

受けに言うかわいいと攻めに言うかわいいは違うから…

受けかわいい系は女の子扱いしてて攻めかわいい派は可哀想系が多いんだよな（私調べ）

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:44:42]

昔テニスにハマった時、最初は忍跡とか忍岳が好きだったんだけど、忍足を変態描写する人が多くて辛くて途中から忍足受けばかり見るようになったわ
流行ってるのが今だったら多分忍足攻め推しのままだった気がする

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:59:13]

>>179

忍足は腐女史に残るレベルの攻め変態化の犠牲者だと思う

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:05:14]

>>179

ニコ動の悪ノリも酷かったな…

作品全体ネタ扱いだったし

今はまだマシだけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:33:52]

可愛い攻めが好きと攻めを可愛い扱いする人は別だよね
後者の人は最終的にリバが受けにしてる印象だから最初から受けじゃダメなんだろうかと思う

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:36:58]

>>157

マッチョかつおじさんだと受け多いイメージある

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:39:13]

「年上攻めだとどうしても加害になっちゃうから年上受けが好き」と言っている人がいてそういう基準で決めることもあるのか…と驚いた記憶

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:39:31]

なんで幻覚に対してこんなに圧が強くなってきたのやら

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:45:24]

>>185

幻覚だからこそ今の方が攻め推しは息しやすいよ

お互いに幻覚であることをちゃんと主張できるからね

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:51:13]

>>182

人によるんじゃないかな

最近は特に、受けと見紛うほど攻めを可愛い可愛い美少女みたいとか言いつつ左右固定絶対ですって人もぼちぼちいる

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:54:32]

>>184

下側が未成年だとどうしてもね…

いやどっちにしても行為するならアウトやぞ？って話なんだが

そのへんは攻め→受けの矢印になりがち問題かなって

攻め←受けなら子供側が受けでも同じようなもんではと思う正直

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:55:36]

>>186

どっちかと言うと原作準拠とか正しさを求めたがる傾向な気がするがね

同性愛者にしといて

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:58:14]

>>189

二次創作のノリをそのまま原作や公式感想欄に持ち込んでる連中がごまんといたからやろ

幻覚だと自覚してないのがいるから文句が出る