0083見て思ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:45:36]

コイツ無能すぎない？後先を考えずに動くのは部隊指揮官としてどうなんだよ･･･

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:47:00]

ちゃんと後先考えてたんだよ！
ただやる事なす事全部裏目に出てただけで！

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:10:13]

やる事なす事全てがデラーズ・フリートの後押しになっているという事実。
シーマ様と手を組んでまでコロニー落とし阻止と核攻撃阻止に尽力したグリーン・ワイアット大将は泣いていいよ。

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:27:08]

>>2

それを世間は無能という

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:30:04]

一年戦争編で汚名挽回のチャンス来ないと、一生無能言われちゃうんじゃ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:31:52]

一番の問題は3号機強奪だけど、あれがないとノイエ・ジールを止められるやつがいねぇんだよな。

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:45:51]

よく言われるワイアットの交渉だけど
アルビオン視点ではバーミンガムの近くに敵艦が現れたから救援を出しただけだし。
それに関する通信も送っている。
ワイアットは通信が来た時に敵ではない旨を伝える事も出来たと思うんだけどムサイへの砲撃という誤魔化しに入った。
だからかワイアットは派閥争いに縛られ過ぎている印象がある。

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:49:56]

シナプス艦長は悪くないよ
2号機強奪されても、コンペイトウに核撃たれても、コロニー落ちそうでも派閥争いやってる連中のせい

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:53:43]

>>8

ソーラ・システム用意したりシーマ隊と内応したりして、派閥争いしながらもちゃんとやる事はやってんだよ

それをアルビオン隊に全部邪魔されただけで

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:54:27]

コンペイトウに核撃たれたのに関してはガトーを発見したのにリックドムII一機に抑えられたジム部隊の方が無能だぞ。
アルビオン隊は敵の本隊と思われたプロ達と交戦中だしそれでも2号機発見後は足の速い1号機を送るしで最前は尽くしているんだ。
まぁ敵の放った閃光弾を「よーいどんで攻めてくる敵がいるか」で報告しなかった等の問題点もあるけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:56:14]

アルビオン隊は最善を尽くしてるけど、むしろ最善を尽くしてるから問題と言うか
「自分達は最善を尽くすべき」と言う意識が強すぎて「他の人間も最善を尽くそうと動いている」と言う発想に欠けてる
だから自分達が最善を尽くすために他の人間の最善を邪魔する事になる

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:59:39]

>>11実力はあるしやることもやってる。けど配慮が出来てない

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:00:48]

>>9

よく言われるけどアルビオン隊がこなくてもコロニーは落ちるぞ。

「儂の屍を踏み越えて」とコロニーレーザー制御艦の破壊にアルビオン隊は一切関わりが無い。

ノイエ・ジールが完全にフリーになる方が問題。

シーマ艦隊もノイエ・ジールに蹴散らされるだけ。

コロニーが地球軌道に乗った時点でどう足掻いても落ちるしか無い

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:01:22]

銀英伝で例えたらレンネンカンプとかいう
妙に的確な評価

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:09:00]

>>7

出撃する前に通信していれば良かったんだけどな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:10:21]

>>13

アルビオン隊のニナまで邪魔してるんでどうしようもないっす

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:11:08]

大尉程度ならいい
大佐という役職はまるで見合ってない

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:12:32]

>>8

そのシナプスも、コーウェン派閥に属する軍閥政治の中の駒の１つだぞ

じゃなきゃ2号機奪われた責任者がそのままなんの処分も無いまま追跡任務に着けるわけない

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:13:09]

アトミックバズーカ発射されて
次に出た言葉が「まだ終わっていない」だからな
もうとっくに終わってんだよ、いろんな意味で

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:14:20]

>>19

いや、テロ実行されたからって実行犯野放しにはできんでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:15:57]

派閥争いもあるんだがなんかやる事が尽く噛み合ってねえんだよなアルビオン込みの連邦軍
結果的にアルビオン「が」無能晒したことになるが

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:20:32]

派閥の親分のコーウェンが政治的無能だったから部下も似たり寄ったりとしか

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:21:03]

2号機強奪→半分アナハイムの半分連邦(≒コーウェン派)の失態
シーマ戦2回目→特に責任なし(どちらかといえばワイアット側の瑕疵)
3号機受領、アルビオン無断使用→大問題。ただしアナハイム側の協力有とノイエジール野放しによる被害増加の懸念あり
こんな感じか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:21:11]

タイミングが悪い運が悪い
本人は真面目に仕事してたけど、上層部が派閥争いして報連相も出来てなかったので下っ端の駒のシナプスらは空気読めない無能になった
上が悪いけど視聴者の神の視点から見て無能に見えるのは仕方ない
でも現場なりに頑張って仕事してるシナプス達は格好良いし好きだぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:21:59]

脚本的に無理矢理感がすごすぎるんだよな
結果論とは言えここまで要所要所でデラーズフリートに効果的なアシストをできるなんてありえないだろ
宝くじ何回当てられる確率なんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:22:48]

>>17

良く言えば個性的で悪く言えば愚連隊のアルビオンクルーを纏め上げる手腕はあるのだから、一年戦争の後に艦長を退いて教導の任に就けば、皆に慕われながら天寿を全う出来ていたのかもしれない。

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:23:22]

>>25

0083の主人公陣営ってデラーズ達だっけと言いたくなるレベルか

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:23:51]

>>25

まあそこら辺はガンダムの伝統だからな(アムロの手元に偶然ガンダムの操作マニュアル等)

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:25:06]

>>28

試験運用中のガンダムのコクピットにガンダムのマニュアルがあるのは当然では…？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:25:14]

シナプス最大のミスはオービルを野放しにしたころだろ
さすがにスパイを示す書類を持っていたのだから
すぐに捕まえて調べあげていれば
鉱山基地のシャトルも準備が間に合わず
あそこで鎮圧できていただろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:27:14]

アルビオンが宇宙に上がってからの行動もデラーズフリートにとってしてみれば
ほとんどが裏切り者になるシーマ艦隊に対する攻撃だからむしろアシストといっていいからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:27:29]

>>29

あれってジーン大暴れの際に避難してたアムロの手元に飛んでこなかったっけ？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:30:42]

ジョニー帰還を読んでいると現場のサラミスの艦長クラスでも政治が動いているのを感じ取っているのに
ペガサス級の新造艦を任された大佐が考え無しに動くのは脚本がガバすぎる

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:31:28]

悪人ではないが無能
無能ではないが悪人って連中が多い0083ではギャップが強すぎる

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:32:44]

>>30

どちらかというとすぐに捕まえようとしてたしそれで逃げられてるからクルーの失態じゃね？

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:33:02]

>>1

待てよ、その無能をあのポジションにポンと置いておいたアイツの上の連中みんな連帯責任でお縄にするべきなんだぜ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:33:29]

正直0083デラフリが、連邦が、以前に全体的に脚本の都合すごくてカタルシスが足りないんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:34:15]

>>36

実際に派閥の親玉のコーウェンは責任を取らされて更迭されてシナプス本人も銃殺刑やで(残当すぎる結末)

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:34:26]

>>13

いや、アルビオン隊がいなかったらシーマを通じて観艦式強襲防げた可能性あるし、そうなったらそもそもコロニー落としも着手できなかったでしょ。観艦式の損害の混乱に乗じての作戦なんだから

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:34:58]

>>21

しかしね君、0083のラストに繋がらないとそれは歴史改変になってしまうわけなのだから……

過去編でラストが決まってる作品ってミジメね、作中にいくら有能が出てきて頑張っても皆なんやかやで無駄になる

プロットアーマーっていうやつだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:35:03]

>>36

だからそうなったじゃん

観てないの？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:35:37]

>>37

まあZの話に持っていくという結論ありきの脚本だったろうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:36:07]

まあ脚本は途中で監督変わってしまったからな
ニナのガトー元カノ設定も後半から追加されてるから1話でガトー見た時に誰あの人みたいなリアクションだし

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:37:52]

>>40

別に蛇足的な内容なんだからなくても大丈夫なはずだよ

実際批判を受けて作られた話でもないわけだし

0083時点では

「デラーズフリートの核弾頭やコロニー落としをなんとか止められました

　でも現状では危険なのでティターンズを作りましょう！」

でも何ら矛盾はない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:41:39]

>>25 >>27

まぁ今西監督はジオニストらしいが…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:45:36]

>>44

それやったら「じゃ、その0083で活躍してた有能連中はZで何ででてこないんだよえーっ！」ってなっちゃうから…

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:47:03]

>>46

なお現在はそのようなムジュンを回避するために

「←この辺にボッシュ」手法が編み出されたのはあまりにも有名な話である

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:47:19]

>>46

そんなものは「別の場所でいろいろやっていました」で済むだろ

アムロだってずっとカミーユやジュドーと一緒にいたわけでもあるまいし

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:48:51]

強奪されるまでの指揮官と、強奪された後にアルビオン隊指揮官に着任したシナプスとを別人にするだけでシナプスの責任の半分は無くせるのに

その後の追撃任務も急遽着任して目の前の流れに翻弄されるしかない指揮官って感じも出せただろうに

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:48:57]

>>47

ボッシュはそんな事望んで無かった！　ボッシュがかわいそうだとは思わんのか！！？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:49:15]

0083作られた時代かな、今作られたら結構それぞれの陣営の動きも変わりそうな気はする

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:50:03]

>>46

？？？

ガンダムってそんなのばっかじゃん

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:50:04]

>>47 >>50

つまり、ガンダムだと下手に生きていたほうが公式に後付で「芸術品」にされるから

むしろここで死んだりフェードアウトしておいたほうが救いだった…？

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:51:32]

>>44

まあ当時はジオン推しユーザー多数なのとポケ戦みたく宇宙世紀の外伝に注目されてた時代だしそういう需要とかっこいいMS戦をやろう！で作られたってだけだと思うぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:51:59]

シーマ様の妨害したのは仕方ない行動だけど最悪の結果に結びついている
3号機強奪はやっちゃいけない行動だけどやらないよりはやったほうがいいような結果

無能じゃないし後先考えてないわけじゃないんだ
シナプスとシーマ様の運が最悪なだけなんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:53:55]

>>53

なんなら下手に生き残った某副長も後々別作品で見事芸術品にされているんだ満足か

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:54:04]

シーマてあの時タヒねて良かったんじゃないかと思ってる。
生きててもスケープゴートに都合が良すぎるし。
リベリオンだと違うけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:55:15]

>>56

地獄を生き延びても処刑、処刑されないようにしのいで生き延びてもやってくるのはまたの地獄……

ガンダム公式は何なの？ ゲイのサディストなの？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:57:16]

>>58

そもそも公式がグッドエンドに終わったと思えば

次の話ではすぐに戦争を始めているを繰り返しているからな

それも前作主人公が寿命で死んだ後とかじゃなくて十年そこいらの間で

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:57:20]

>>57

よりにもよってワイアットの次の交渉先がバスクいるジャミトフ、コリニー派だからな…

紛争後に絶対B級戦犯として処刑されそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:58:58]

時代が進んでガトーやデラーズ・フリートの評価やイメージが変わっていくのと同じ様にこの人の極刑も妥当だなってなるのが中々興味深い

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:59:11]

>>60

ゲームのめぐり逢い宇宙だとコウに勝って生き延びたけど汚れ役押し付けられるの察知して逃げたってエンドだったな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:00:20]

事件・戦闘には参加し活躍はするが、再起の目がないほど失脚する良識派として演出するって曲芸的だよなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:00:49]

>>1

違うぞ後先考えてるがそれが上手くいってないだけだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:04:50]

しかし…>>1の結末は彼等的には結果的に良かったんだ

コレ以上の地獄を見なくて済むから

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:05:19]

>>61

ガトーもデラーズも戦略や平時の人間性とかが再々評価されてるけど、シナプス艦長は艦船私物化に関して擁護できるところが狭いのと掘り下げが少なすぎるからな…

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:07:14]

REBELLIONだとシナプス艦長の立ち回りは変更されてるんだっけ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:07:58]

>>67

あれは敵も味方も立ち回りが変更されてるから…

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:07:59]

判断力のある人間が艦長をやっていれば絶対に結末は違っていたはずなんだけどな
なまじ責任感があって
自分でなんとかしようと考えるから無茶な行動をするだけであって
普通だったら派閥関係なしにコーウェンに連携に関して頭下げまくってどうにかしろと言うべきだろ
連携の取れない遊撃部隊なんてテロリスト相手ではただ邪魔なだけだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:08:47]

>>67

確か最終戦でシーマ艦隊と命令通り共闘したけど史実と同じく軍法会議で死刑判決出てた

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:14:07]

コーウェンに頭下げさせろと言ってもワイアットとコリニーは端から連携する気が無いと思う。

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:16:35]

>>70

一応問題ある立ち回りという認識はあったんだな…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:18:00]

>>71

言ってしまえばワイアットももっと柔軟なら策謀の宙域回でシーマの交渉もすんなりできてたからな。派閥に縛られてたのは何もシナプスだけではない

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:25:39]

>>71

連携が取れていない自覚があるなら

よその船の作戦行動に出しゃばったりしない方がいい

>>73

いや無理だろアルビオンが突っ込んできたから対処不可能だぞ？

見つかったからじゃなくてモビルスーツを急行させるという電文を聞いてびっくりしていたし

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:27:50]

何がしたかったんだろうなこの人
責任取るなら2号機強奪された時点で辞任する以外無いんだが、コーウェンの力で追撃しつつ成果を何一つとして挙げられずに破壊的な局面に至ってからは暴走状態だったし

デラーズとはベクトルの違う狂人が軍服着てるよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:32:01]

今見ると脚本ガバガバねこの作品

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:32:07]

実際スパイと元凶の試作機をのせて
トリントン基地の襲撃を引き起こした人物と考えると
善人であったとしても縁起が悪すぎて近づきたくない

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:35:31]

>>17

どちらかというとペガサス級とかいう独立運用前提の艦の艦長として不適格だったというべきかと

サラミスやマゼラン乗って艦隊司令官の元で戦うなら多分有能だと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:39:24]

>>60

というか他に交渉相手がいない可能性が高いし……

恐らく宇宙軍トップのワイアットが吹き飛んだ以上それと同等ないしそれ以上の立場として自分達救済出来る権力ある奴ってなるとコリニーかゴップくらいしかあの時期いないんじゃないか？

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:40:12]

>>75

何がしたかったってコンペイトウ襲撃までは2号機取り戻せって上から命じられた中間管理職でしかなくね？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:42:21]

ガンダム強奪について論破されたら今度はシナプスに矛先変えたの？

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:43:52]

>>82

その友軍の船が何も言ってこないことについて確認も取らないの

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:47:24]

>>74

停戦信号は出せるだろ

だがワイアットは密約を知られたくないから戦闘行為で誤魔化してるだけで

ぶっちゃけ運ゲーやってるワイアットが悪い

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:51:31]

>>83

そういう場合は通信障害や通信機器そのものが故障してたとか悪い方を想定して動くんじゃない？少なくともワイアット側からデラーズフリートが投降してきたとか何らかの連絡すればいいと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:52:14]

>>81

なんかあったのか

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:52:31]

>>84

>>85

出せないよ、そんなものを出せるんだったら

バニングが真っ先にバーミンガムと通信をとるべきでしょう

あの場面は密約を探られたくなかっただけじゃなくて

目の前にシーマ艦隊がいる状況で攻撃されたくなかったんだよ

マッハ20以上が簡単に出せる宇宙空間の中で急行している相手に停戦信号なんて無理でしょ

[88 スレ主 25/03/13(木) 18:52:34]

>>81

このスレのことか？別人だけど

ガンダム強奪って無理ありすぎじゃない？｜あにまん掲示板

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:18:58]

>>88

あまり触れないほうがいいよ

昔から結論つけられていたことにこじつけの反論していただけだから

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:20:35]

まぁタイミングが絶妙に悪すぎてワイアット的にはアルビオン側の悪意訝る所はありそう
よりによってデラフリのスパイがいたアルビオンだからな

[91 スレ主 25/03/13(木) 19:20:39]

一応いうけど俺最初と>>88以外レスしてないからな

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:24:46]

>>91

と言われても誰も分かんないのでね

シナプス艦長が無能かどうかも人それぞれ感じ方が違うのでね

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:25:33]

>>81

あそこはスレ主逃亡して荒らしが湧いてただけだから違うんじゃね？

[94 81 25/03/13(木) 19:26:27]

>>91

すみません　昨日の今日だったので誤解しました

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:26:52]

>>91

さすがにもう少しレスしろ、お前が始めた話題やろがい

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:29:29]

>>87

信号弾がある世界で何を言ってるんだ

停戦信号弾打ち上げればそれで終わりだ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:32:01]

バーミンガムとの状況ってバーミンガムの方もアルビオン察知できてたはずなんだよな
遠距離砲撃可能な艦隊旗艦で設計されてるバーミンガムの方がアルビオンより探知範囲広いはずだし

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:32:06]

あそこで実際に戦端開いたのはバーミンガムの砲撃だしなあ
当てない砲撃する余裕はあったのに停戦命令出せなかったと言うのはちょっと

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:32:21]

第08MS小隊もこいつも作画は良いのに脚本が……

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:32:48]

すぐ近くにデラーズフリートがいたことも描写されていたぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:35:19]

>>99

なので改めてイシュタムを作ったわけなんですねえ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:37:54]

>>101

飯田監督自体前監督の急死からの引き継ぎなのにここまでやってくれたんだよなぁ…

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:46:17]

ナカッハ・ナカトっていうシナプスより残念な軍人もいたよね。
うっかりルセットを撃った時コウに罪を擦り付けようとした。

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:49:33]

どう擁護しようが核装備したガンダムをまんまと強奪された時点で無能だし戦犯だよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:51:23]

>>104

これについては基地指令の方が悪いと言い始める

頓珍漢な答えもあるけどな

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 19:52:47]

>>96

密会がデラーズフリードにまでばれたらどうするんだ？

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:03:04]

>>104

そもそも作ってる時点でアウトだし、挙句盗まれた時点で基本詰んでるよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:03:08]

アルビオンは絶えず軍規ゆるゆるだからな
コウとモンシアが問題行動起こしているのになぁなぁで許している時点で高が知れている

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:06:36]

>>107

南極条約は戦時条約だから

戦後はもうないんだけどな

盗まれたらアウトなのはそれはそう

[110 スレ主 25/03/13(木) 20:14:26]

いうほど無能ではない、それはそれとして極刑は妥当って感じか

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:15:00]

>>110

有能な部分を挙げてくれ

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:16:53]

>>111

スレ主じゃないが一応アルビオンクルーの大半は星の屑を生き残れたから前線での指揮能力は高い

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:19:21]

>>112

寮艦を二隻轟沈させて

バニングがいなければアルビオン沈んでいたぞ？

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:19:24]

正直作ってる人たちからすると別に無能だ！という描写のつもりないと思うんだよな
後からしっかり考えてみるとなんか…この艦長微妙じゃない…？みたいな感じ
ガトーとかデラーズもそうだけど0083ってなんかそんなの多くない？

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:19:51]

>>111

横だがサラミスの艦長くらいは立派に務まるよ

艦隊司令の器じゃないかな

しらんけど

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:20:12]

>>111

ステファン・ヘボンが見逃したデラーズの狙いを半分看破した

(月にコロニー？おかしいからラビアンローズで補給してデラーズの本命の作戦に備える)

実際コンペイトウから追撃できたのアルビオンだけという

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:20:46]

>>115

まぁ確かにリード中尉よりは…

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:21:59]

>>71

こう言うとなんだが、デラーズのスパイを抱え込んだ派閥とか監査終わるまで謹慎が妥当なんよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:23:06]

>>114

視聴者が神の目線で見過ぎなのもある

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:25:37]

制作側的には貧乏籤引きがちな実直な老艦長以上の意図はないと思う
部下の罪を自身で全部引き受けて処刑を受け入れたのであんまこれ以上悪く言うのも気が引けるというのもある

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:26:17]

ワイアットの悪手は、事前にアルビオン隊の存在を認識してたのに追い払わなかったこと

シーマとの密約自体はアルビオン隊に発見されて急行されたときに教えなかったのはおかしくない
あの場だと連邦側についてくれるシーマの安全と今後も取引可能って示すのが最優先だった

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:26:20]

>>119

シナプスが銃殺なのは妥当だけど、他の人間も不始末しまくってるからな

情報提供者のシーマに誤魔化す為に砲撃かましたワイアット

デラーズの陽動に完全にハマって艦隊をガス欠に追い込んだコンペイトウの実質次席司令官のステファン

ガトー無双の影響もあるがソーラ・システムを起動まで管制艦を隠ぺい、守れなかったバスク

どいつもこいつもやらかしは結構ある

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:27:45]

>>107

「作ってる時点でアウト」は意味わからん

あの世界に核の軍事利用を禁じる法でもない限りは咎められる事じゃないぞ

南極条約はジオンが終戦協定を結んだ時点で効力消えてるし

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:30:43]

阻止する側のメンバーに含めていいのか分からんが一番のやらかしはシーマだしな
そもそもシーマを当てにして作戦立てるのもどうかと連邦上層部

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:31:39]

こういうしょっぱなキャラ下げから入るムーブも今となっては痛々しいイキリやのう…

話をきちんと見ればそういう話じゃないのは読み取れるのだからさ

>>123

南極条約は戦時条約としては役目を終えたがそれは書いてあったことが全部無効化したと言う意味じゃないのよ

戦時条約ではなくなったものの不文律として戦後もある程度有効性を保ってて

その不文律としての南極条約に違反してる訳ね

そしてこのあたりの設定は0083の公式設定本の大体でGP02A＝南極条約違反と書いてることからも分かる

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:31:48]

>>16

ニナが飛び出したのって阻止限界点を越えてからでなかったっけ?

ガトーのアシストをしたのは許せんが邪魔しなくともコロニーが

地球のどこかに堕ちる運命という。

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:33:03]

>>124

シーマを当てにはしてなくない？

ワイアットはコンペイトウの防備そのものはちゃんとしてたし、コリマー？もシーマ無しで遂行できる対策自体はしてたぞ

どっちもガトーの主人公補正で単騎突破されたけど

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:33:37]

>>126

それで合ってる

コロニーの進路を変える術がなくなってからの話なんだよねニナのあの行動

最終調整前はむしろニナが自らガトーを撃たなきゃって頑張ってたんだ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:35:18]

過程を見ずに結果だけ見て無能呼ばわりするのは見るほうの目が無能なんだわ

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:35:21]

連邦よりは少数の相手しか居ないジオン残党相手を想定しなきゃいけないのに
高コストで量産考えてないガンダムタイプに核兵器積むとかどこで何に対して使うんだという話になるんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:35:54]

>>125

「不文律」は条約でもルールでも努力義務でもない……っていうのは理解できる？？？そこが理解できないなら君はもう条約やルールに関する話は一切通じないが

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:36:57]

ガンダム開発計画自体がグダグダなんよな

・GP01
基本となるMS作ろうぜ！　で作ったら陸上用でロールアウト
陸上←→宇宙仕様を換装しないと駄目な仕上がり
・GP01Fb
急遽改修したからしゃーない部分はある

・GP02
最強の攻撃力を持ったMS作ろうぜ！　最強の攻撃力と言ったら核でしょ！という発想で製造
核乗せるならもうちょっとセキュリティなんとかしろ

・GP03
MSの汎用性とMAの攻撃力を合わせるためにMSの操縦系でMAの制御しなくちゃいけなくなったおバカ
リベリオンの複座式なら理解するがステイメン必要か？

・GP04
作り始めたは良いけど、GP01宇宙仕様、GP02とコンセプト被りが発覚して開発中止というグダグダ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:37:25]

>>44

核弾頭もコロニー落としも事故で片づけられたんだってば！！！

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:38:08]

>>130

ジオン残党が再びコロニー落としを企ててきた時のためでしょう。

GP02の核弾頭をコロニー内で爆発させればコロニー落としは防げるだろうし。

こうして考えるとGP02も可哀想な機体という。

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:38:58]

南極条約云々言うならそれを言いつつ核ぶっ放したガトーとデラーズの立つ瀬も消え失せるぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:39:32]

サイサリスの南極条約違反は最大限デラーズ側で見ても難癖だぞ
南極条約で核の保有や運用機の開発は禁止されてねぇよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:39:40]

>>131

で？どっちにせよ破れば相応の扱いを受けるしだからこそ連邦側も秘密裏に開発してんだよ

設定を語るならまず公式の設定資料が最優先さ

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:39:41]

>>130

後付けの0083の更に後付けになるが水天の涙とか質量弾攻撃してくる残党とか居たから

今後の残党に備えて核による質量弾攻撃に対する対策というのは一応筋は通してる

実際各作品のコロニー落としとかにGP02の核ぶち込めば防ぐか被害の大幅な低下を望める

必要性は分かるが下準備もせずに何故作った、って感じ>GP02

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:40:28]

>>125

そもそも南極条約ってあくまで使用を規制するものであって核の開発と所持を禁止するものじゃないからその指摘が100%明文化されててもGP02の開発そのものは南極条約に違反なんてしてないという

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:42:03]

>>137

新型機の開発なんて核問わず現実仮想問わず秘密裏に行われるだろ

お前は今どこそこの軍の最新兵器の開発事情が当たり前に公開されてるとでも言うのか？

それすらわからないなんて本当に知識が無いんだな…

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:43:43]

>>137

公式の設定資料に「不文律」って書いてあるって事は「南極条約の後継となる条約は存在しない」と言う事が公式設定である、と言う事だよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:45:37]

敵がジオン残党だけと決まったわけじゃないからな
連邦内に離反勢力が出てそこがサイド6や月と手を結んだらジオン残党よりもよほど大勢力になる
敵がジオン残党ってのは神目線だから言えることであの状態で連邦から見た仮想敵はそれだけじゃない

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:47:37]

0083っていつも同じようなバカ(南極条約に違反した連邦〜、アルビオン隊は有能〜、ワイアットも有能〜)が湧くよね
なんかの電波が発信されてるのかな

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:47:52]

>>119

その割に親でも殺されたんかと言うくらいの奴がいるのがなんとも

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:47:58]

>>135

南極条約違反ではないとしたらデラーズのソロモン核攻撃もコロニー落としも責められんし

南極条約違反だとしたら先に連邦自ら破ったということになるのでまず連邦が先に責められて

その上で先に片方破ったことで無効化→1行目に戻る

っていう論法になる

もっともあの演説は議論したいわけじゃなくて反連邦感情煽る目的＆本命の陽動だから

たとえGP02Aが合法だとしても宇宙側の人員に核向けてるってバラせれば十分ともいえる

当時スペースノイド側の選挙権制限した上で連邦目線で「合法です」って言ったとこで核向けられてるが側がいい気分にはならんわけだし

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:48:45]

>>145

デラーズは普通に大量殺戮したテロリストだから責めれるぞ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:49:28]

>>145

？？？？？

南極条約ですら核の開発を禁止していない

→GP02をいくら作ろうが違反じゃない

核をぶっ放すのは南極条約違反

→デラーズは条約違反

なんでこんな簡単なことがわからないんだ？

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:49:45]

>>145

連邦が先に破ったってのはどれだ？

作っただけで使ってないのに

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:50:08]

サイサリスは南極条約違反だから秘密裏に作ったということは
他の試作機も全部秘密裏に開発されているからGPシリーズは全て南極条約違反だった……？

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:50:12]

話がだいぶ逸れてるけど
シナプスの行動で３号機強奪だけは流石に何で？しか言えんよな
他は理屈つけられてもこれはどうにもならん

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:50:55]

南極条約云々はスレタイから離れ過ぎなので別スレ立ててやってくれんかね

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:51:02]

>>150

コーウェン最後の指示だったからな

思いっきり軍閥政治で行動してるけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:51:40]

すげーな本気で「公式が勝手に言ってるだけ」って言い出してるやつがいる…

>>146

実はOVA内では一度もデラーズフリートはテロリスト呼ばわりされてない

あと南極条約に言及する部分が0083では他にもあるんだよね

モンシアが捕虜の指ギリギリしてたシーンあるだろう？

あそこのやり取りは南極条約が有効な前提での会話になってるから確認してみ

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:51:48]

>>145

改めて何処を見ても「大量破壊兵器の"使用"禁止」はあっても「開発・所持」を禁止するという設定はない

これ以上トンチキなデマ、嘘を並べるなら上記に該当する公式のソースを貼れ

ソースを貼らない主張は全部無視するわ

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:52:33]

>>11

ワイアットやコリニー派閥がやってた

空手形でシーマ艦隊を裏切らせるのが最善というのは

実直なコーウェン派閥では出来んけれど

普通に考えると頭おかしいんよ。

GHのラスタルぐらいに悪党がやる手段やし。

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:52:35]

>>153

お前が全部間違えてるからな

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:53:15]

>>152

いくら上官の指示でも流石に友軍から強奪はねぇよ……ってなる

拒否された時点で上官に連絡入れなおしてそっちから手を回させて受領に持っていくのが筋だし

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:53:34]

>>152

何にも知らないくせに訳知り顔でナカットが拘束しに来たのも逆上ポイントではあったな

この非常事態にお前は何やってんだ！っていう事に何も知らないからナカットもまともに受け答えできず

アルビオン隊とラビアンローズのスタッフの暴走を助長させたし

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:53:42]

>>150

あそこは実際に反逆罪を覚悟でシナプスも行動してるシーンだな

ほんと連邦軍が1枚岩で報連相できてりゃな

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:53:49]

>>155

何が頭おかしいの？

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:54:05]

>>151

無理だよ

0083スレって100%>>143に書いてある奴らがわく(またはこいつらが立ててる)から、最終的には「ぼくがただしいんだもん！」の言い合いになる