フランス革命って国王夫妻処刑後からがある意味本番みたいなものだと個人的に思っているのにさ･･･

1二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:52:01

ロベスピエールによる恐怖政治、マリーと対立したデュ・バリー夫人の処刑、ルイ・シャルルとマリーテレーズの末路
そして英雄ナポレオンの台頭･･･
とマリー処刑後も色々あったのに王妃マリーアントワネットの処刑に至るまでの過程があまりに有名でその後はあまり知られていないのがなんか勿体ないな〜･･･って歯痒い

>>3

2二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:53:08

革命家の内輪揉めより王族処刑の方が愉快だから仕方ないね

3二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:53:21

>>1

ベルバラで描かなかったから

この一点に尽きる

ナポレオン編はもうオスカルいないし

>>24

4二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:56:00

ベルばらが売れたからだと思う
ベルばら読んでない自分はマリーアントワネットどころかフランス革命自体にそこまで思い入れないし

5二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:56:29

革命後のゴタゴタを知ってるかどうかでフランス革命に抱くイメージが一変するの面白い

政治批判でフランス革命の再来を！とか言ってる奴見たら
「最終的に内ゲバからの恐怖政治で虐殺する……ってこと？」ってなっちゃう

>>10 >>94

6二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:57:32

漫画のナポレオン獅子の時代はいいぞ
続編もだ

7二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:02:15

一応ベルサイユのばらの原作漫画ではオスカルとナポレオンは出会って会話してはいるんだ
まあアニメではバッサリカットされたが

>>26

8二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:02:43

ベルばら最近読んだけど名作だったしアントワネット派の人増えちゃうのもわかる
自分はコッポラの映画のイメージだったんだけど(あれはあれで偏ってるらしい)
最初からこれ読んだらそうなってもしょうがないと思う

>>31 >>66

9二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:04:57

処刑後の血生臭さは華やかさで脱臭できないし
まあ本来革命ってそういうものなんだが

10二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:05:05

>>5

前にどっかのケーキ屋さんだかで

「今年のケーキはフランス革命の味」みたいなPOPでバズってた気がする

鉄の味しそう

>>13 >>87

11二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:05:18

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:05:19

アントワネットはナチュラルにカスというか無神経というかなんだけど、時代がそもそも悪すぎる

13二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:06:13

>>10

ちなみにパンがなければケーキを食べればいいしゃないはわりと正論なんだ……

>>27

14二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:07:03

俺も今米が食べれないからパスタ食べてるしな

15二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:08:06

というか山場の一つは国王処刑までで
マリーアントワネットがだいぶオマケなんだよな

>>21

16二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:08:17

フィクションの影響ってデカいよね　イメージも左右される訳で
海外ではテレジアの方が圧倒的に有名なんでしょ

>>23

17二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:08:23

そういやマリーの子ども達はどうなったんだろ？調べたろ！
↓
調べるんじゃなかった(大後悔)

これ経験したことある人それなりにいそう

>>22 >>28

18二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:10:03

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:10:16

マリーの娘ちゃんがめっちゃ波瀾万丈で亡命何回もして長生きなの凄く良い
そっちの小説とかあれば読んでみたい

20二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:11:02

サンソンの漫画あったよね
あれは王族処刑後も描かれてるのかな？

>>29

21二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:11:23

>>15

大事なのは国王であってマリー・アントワネットは歴史的に考えると別に…って感じだしな

22二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:11:50

>>17

下手な真実なら知らないくらいがいい時もある

>>25

23二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:12:13

>>16

功績能力考えたら残当

24二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:12:22

>>3

ベルばら作者は恐怖政治まで描くつもりだったんじゃなかったっけ

編集にオスカル死亡後は10週で終わらせろって言われたからマリーの処刑で終わったけど

>>32 >>33 >>43

25二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:12:40

>>22

ど、こまで現実でどこからが創作の類か分からないから……なお確定してる範囲だけでも

26二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:13:02

>>7

アニメ後半は大分イジってるからなあ

>>38

27二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:13:42

>>13

当時ブリオッシュはパンより安かったという解釈はマリー・アントワネットの料理人という漫画の捏造で小麦焼くだけのパンより卵もバターも使うブリオッシュがパンより安いわけない定期

この発言の元ネタといわれるルソーの自伝では夜会の帰りにパン買いたいけど礼服で庶民のパン屋入ったら騒ぎになるなぁせや高級店でブリオッシュ買えばいいやんって言っただけ定期

>>69

28二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:14:05

>>17

そこらへんはまあ創作の可能性も高いから

29二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:14:05

>>20

坂本眞一のイノサンかな？

>>30

30二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:15:52

>>29

それですわ！

読みたいとは思ってるんだが結構長いよね

31二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:16:01

>>8

ソフィアコッポラの映画はあれは歴史的なエピソードや王妃としての立場みたいなアントワネットは排除して、まるで現在の女の子の日々の暮らしや移りゆく感情を映してるガールズムービーみたいな作りだしね

>>36

32二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:16:50

>>24

編集さあ…ワイの世界史勉強がもっと楽になったかもしれないのに…

33二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:18:30

>>24

ベルばら関連の動画見てたらアラ還BBAさんの当時の貴重なご意見があったんだけどこんなんなるくらいオスカル様圧倒的人気だったんならしかたないね

>>34 >>37 >>39

34二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:19:23

>>33

補足すると本編９巻で終わりだから９巻の間違いだろうけど

35二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:19:39

まぁそりゃオスカル人気で売れてる作品だからな（魅力はそれだけではないが

>>54

36二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:19:50

>>31

なんか公開当時は従来のマリーアントワネットの悪い印象そのままで

扱いが軽すぎるって結構批判食らったらしい

美術衣装は豪華なんだけどね

>>51

37二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:19:54

>>33

流石に笑うしかないわ

38二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:20:08

>>26

最近公開されたベルばら新作映画ではナポレオンらしきキャラは一瞬映っていたらしいよ

自分は気づかなかったけど･･･

39二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:20:55

>>33

連載当時の感想は貴重すぎる

教えてくれてありがとう

40二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:22:21

じゃあフランス革命なかった方が良かったか？て聞かれるとぜったいNoだしな
起こるべきだし起こるべく起こったとおもう

>>48 >>59

41二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:23:33

絶対王政の末路として避けられなかったと思う
本当に起るべくして起こってる
王族の処刑はもしかしたら避けられた気もするけど

>>48

42二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:24:55

フランス革命スレが伸びるのとベルばら民と史学部民がどこからともなく現れて解説してくれるから好き

43二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:25:46

>>24

アントワネット死亡後はナポレオンを主人公にしてナポレオン戦争まで書くつもりだったらしいぞ

>>54

44二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:28:02

ベルばらの勢いのまま書いて欲しかったな
栄光のナポレオンも読んだけど

45二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:28:49

ルイ14世の前に我が亡き後に洪水よ来たれ、とかいう奴がいた程度には詰んでたからな

>>64

46二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:29:01

ちらっと出てくるナポレオンのキャラデザすごくかっこよくて好き
書いて欲しかった

>>52

47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:30:13

イギリス王室がそこら辺は上手くやれすぎなんだよな

48二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:30:24

>>40

>>41

革命そのものは必要だったが、あそこまで血を流す必要があったかと言われるとそんな事ない！って言いたくなる

>>49 >>50 >>70

49二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:31:10

>>48

サンソンくん来てるやん

50二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:32:32

>>48

民衆の恐ろしさがあそこまで溢れ出た出来事は歴史的にもそうないだろう

51二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:37:12

>>36

アメリカ人監督なのとフランス側からすると悲劇の王妃のイメージに持っていきたいのにまたイメージを戻そうとしてるのか！という意見は見たな

それはそれとして映画のコンセプトは好き

52二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:41:55

>>46

分かるわベルばらのナポレオンのキャラデザめっちゃ好き

>>54

53二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:42:57

主役の波動を感じるキャラデザだな

54二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:49:33

>>35

>>43

>>52のキャラデザのナポレオン見たらナポレオン主役でも人気出たんじゃないかなって思うんだけどなあ

55二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:59:43

ヴァンデ戦争とかいうフランス革命史上最大の黒歴史、鎮圧に向かった軍を「地獄部隊」とか呼んでた時点でお察し案件

56二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:05:21

シュアン戦争、リヨン反乱とかね…
反革命派王党派の民衆にも厳しい世界

>>57

57二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:11:52

>>56

そのリヨンの反乱での虐殺を糾弾されるの嫌だからっていうカス過ぎる理由でテルミドール起こしたフーシェくんほんますき

58二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:12:03

ロベスピエールとサン・ジュストまで断頭台行きになったのは笑ったらあかんけど笑ってしまう
恐怖政治極まれり

59二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:12:29

>>40

王様首チョンパが完全ライン超えだっただけで革命自体はそりゃ起こるだろって流れだしなあ

というか自分が当時の飢えた貧民だったら絶対革命参加してるだろうし

60二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:15:11

フーシェくん大概なのに平穏に生き延びてるのほんま世渡りうまい
さすが完全無欠の裏切り者

>>76

61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:17:04

なんで続けたらだめだったんだろうか連載
編集さんはなんか決め手があったの？

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:19:00

>>61

雑誌掲載には枠に限りがあるからかな？魅力的な作品だけど、オスカルが人気すぎたろうし人気のコントロールは難しそうだしな

63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:26:57

女こどもに歴史はわからんって言われた時代だし色々あったんだろうね
個人的には連載続けてたらなとは思う
ナポレオンて題材として授業でも面白かったし

64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:49:01

>>45

それはルイ15世の愛妾だったポンパドゥール夫人の遺言

65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:12:32

血で血を洗うフランス革命の後に現れる英雄とかあまりにも主役過ぎんか？ナポレオン

66二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:17:09

>>8

ベルばらもマリーを100％好意的に描いているわけじゃ無いし駄目なところもちゃんと描かれてるけどこういうの見たらマリー好きになる人もそりゃいるよねってなる

67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:29:16

たまにはルイ・ジョゼフのことも思い出してあげてください(小声)

68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:33:06

文学史学の方しか知らんでベルばら未読勢としては
フランス革命ほど凄まじい事件はそうそうない
何せ人間の本質の一端として言い訳が出来ない

69二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:34:23

>>27

法律の関係じゃなかったっけ？

70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 18:51:13

>>48

皆がもっと早くデュ・バリー夫人のように泣き叫んで命乞いしていれば恐怖政治も早く終わったかもしれないのにな

大半の貴族が気高く誇り高く散っていったからね仕方ないね

71二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:39:41

象徴的な存在を倒しても上の人間が変わるだけで庶民の暮らしは良くならなかったよ
という事実を知らない人が多すぎて革命に夢を見てる人が多いと思う

>>77

72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:42:33

パリオリンピック開会式のマリーアントワネットの首の件からフランス人の感覚がよく分からなくなった

>>73 >>88

73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:46:22

>>72

悲惨ではあるが人類史的に必要な事でもあったからやろ

74二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:48:09

あにまんだとフランス革命ほど話題にならない清教徒革命と名誉革命と辛亥革命とロシア革命とアメリカ独立戦争

何故なのか！

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:52:49

>>74

ロシア革命ならつい昨日こんなスレが立っていたよ

ロシア革命がフランス革命程日本人に浸透せず馴染みがない理由って何？｜あにまん掲示板例えばフランス革命で処刑された王妃の名前は日本人のほぼ全員知っていると思うけどロシア皇后の名前はそこまで有名じゃないしロシア革命を題材にした有名作品も少ないしなんならロシアでも革命が起こったことすら知…bbs.animanch.com