異世界もので説明なくハンバーグ出してもいいよな別に

1二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:46:09

国民的ファンタジー作品のポケモンでもハンバーグ出てくるらしいしハンブルクがなくても出していいよな

2二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:47:47

出すのは良いけど、それに関してのウンチク披露とかはしない方が良い
変に掘り下げるとツッコミどころ増えるから

3二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:50:36

ハンバーグってなんやねんｗｗｗ
ハンバーガー、な

4二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:50:39

でも中華系異世界で筑前煮とか出てきたら突っ込む自信あるわ
それで作品にケチつけたり文句言ったりはしないだろうけども

>>8 >>10

5二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:51:15

今ググったらハンバーグってのもあるみたいや
すまんな

6二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 19:52:13

ひき肉固めて焼いた料理なんて異世界でもあるだろうし、ハンバーグ名称は読者向け翻訳してるだけだからな

>>49

7二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:04:22

ハンバーグに限らず読者向けに分かりやすい表現で翻訳されてるだけだと思えばいいよね

>>49

8二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:04:43

>>4

身近な〇〇は固有名詞由来だったは無限にあるのでそれが読者にとってすぐに固有名詞と結びつくかどうかが問題だよな

日本人がハンバーグと聞いて思い浮かべるのは基本的に挽肉をつなぎで固めて焼いた料理であってドイツの都市ではない

9二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:15:01

うるせぇ俺の世界にはあるんだよの精神は実際大丈夫
やり過ぎると世界観壊れるけど

10二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:19:14

>>4

でも中華系作品で伯邑侯出してもツッコミは入らなかったゾ

>>28

11二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:19:23

ハンバクークとかいう地名出してここに由来しているとかしてればいいやん。
刀があることは受け入れられているんだから今更余裕だろ。

12二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:22:57

ファンタジーの創作物は独自言語を日本語に翻訳してるだけだと思えと何度言えば

>>49

13二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:23:38

日本語に翻訳するならカタカナ語は少ない方がいいのでは

>>15 >>17

14二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:24:52

作品名は忘れたが
「もちろんこの世界では別の名前がついているが俺はハンバーグと呼んでいる。誰がなんと言おうがこれはハンバーグなんだ」
という一節で納得させられた

>>16 >>21

15二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:25:38

>>13

カタカナ語無しでハンバーグを表現出来なくない？ちょうどいい日本語の名詞が思い当たらない

>>22 >>27

16二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:26:11

>>14

その1文で十分だと俺は思うけど

スレタイはそれすら無しってことなのかと思った

>>29

17二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:26:32

>>13

何で日本でもそのまま使われてる言葉をわざわざ言い換えなきゃならんのだ？

ハンバーグは日本でもハンバーグだろ

18二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:27:57

語源云々言い出すと「駄目」って言葉を使うためだけに囲碁を登場させないといけなくなるんだよな

19二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:28:59

日本語で書いてあることに突っ込みねえなら黙ってろと思う

20二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:29:44

めんどくさいかもしれないけど予防策として最初の方で一度は、これはこの世界では～みたいに入れといたらその後は似たような表現で突っ込み食らわずにいける

21二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:31:17

>>14

転生者一人称ならハンバーグでも筑前煮でも余裕でしょ

22二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:32:18

>>15

挽肉の鉄板焼きが分かるような言葉があればなんとかできるかな

鋤焼きみたく、鋤を鉄板の代わりとして作った～ような語源から作れば誤魔化しようはいくらでもあるけど

迂回しまくってクソ面倒だから、ミンチステーキでいいわ

23二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:36:00

いちいち食事シーンやらそれ以外でも名詞が出るたびにこの世界では〜とかの説明で数百文字書いてある作品いうほど求めてないんや。
多少この世界ではことわざがちょっと変わってるとか程度なら面白くて好きやけど。

24二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:46:16

家畜であるクルシュの肉を挽いてきざんだリーゼやピッセルと混ぜ合わせて焼いたものをクルシャームと呼ぶ、とか書かれても分かりにくいだけや
ハイハイつまりハンバーグねってなった所に別の料理じゃーねか！なるような一文を挿しこめるならやる価値もあるが

25二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:48:35

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:48:37

「ハンバーグ」の一言で済むところを「ひき肉を楕円形に成型し焼いた料理」とか表現して作品が面白くなるならいくらでもやるけど別にそんなことは無いからな

>>30

27二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:49:16

>>15

つくねの焦がし麦粉だれ仕立て

28二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:49:52

>>10

フジリュー作品だぞ

四不象がカバもどきになってる時点で突っ込んではいけない

（実際にハンバーグっぽい中国料理はある。というか多分肉団子）

29二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:50:49

>>16

そもそも本来それすらいらないんだよ

ハンバーグって出てきたら

「現代日本においてハンバーグと呼ばれている料理に似ている架空の料理です」

と察せない上にいちゃもんまで付ける人は創作物向いてないと思う

30二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:51:36

>>26

「ひき肉を楕円形に成型し焼いた料理」は流石にあれだけどウインナーを腸詰め呼びするような作品の雰囲気は好き

>>36

31二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:53:19

小説だしルビってもんを使えば良いだけでは？

32二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:02:03

炎上でもなんでもないし読者も読んで無い人も巻き込んで喧嘩してもらったほうがいいんじゃないか

33二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:04:09

誤爆か？炎上とか誰も言ってないけど

>>34

34二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:11:10

>>33

ハンバーグを出して何か言うやつがいてもそれは深刻な問題にはならない

だから話のタネを読者に提供してやるつもりでハンバーグを登場させてしまえ

こう言いたい

35二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:13:20

ハンバーグがハンバーグという名前で出てきてサンドイッチがサンドイッチという名前で出てくることを他の転生者がいた証にする展開を何度か見た

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:15:38

>>30

すげぇわかる

食べ物とかの呼び方で作品の雰囲気って変わるよね

37二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:24:03

>>35

普通に人名由来なんかーい！

みたいな場合も行けるな

38二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:52:48

お前が「俺が作った作品にはハンバーグが存在する！」と決めたなら誰がなんと言おうとお前が正しい
そんだけの話や

39二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:09:58

ツッコミどころを敢えて作ってまでハンバーグを出さなきゃならんのか、という疑問もある
どうしても出したいんだっていうなら突っ込まれるのも受け入れなきゃね

>>42 >>44 >>53

40二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:14:59

本来フィクションの描写として出てきたものならそうである理由を考えるべきで
作者がミスした！突っ込もう！ってなるのはおかしいんだ

41二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:13:53

世界観にあってないならともかくハンバーグにツッコミ入れる意味が分からない

>>45

42二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:20:27

>>39

いやそもそも別に突っ込みどころですらないって話なんだが

43二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:23:06

ハンバーグがあるなら白飯も欲しいところだ

44二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:25:32

>>39

それはちょっと分かる

ハンバーグって単語が出てくるのは別にいいけど

書き手側は「ここでハンバーグって単語は本当に必要か？」てことくらいは

考えて書いていてほしい

異世界料理なんちゃらみたいな話だったらもちろん必要だろうけど

45二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:26:00

>>41

「ドイツの都市ハンブルクに由来する料理」ということで

「料理名」「都市名」の二重に「なんで異世界に◯◯があるんだ」違和感を刺激されるからだな

意識してない人や割り切れる人あるいはそもそも知らない人にとっては無意味だが

>>47 >>48 >>49 >>51

46二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:26:47

HUNTER×HUNTERなんかはご飯は普通にあるのに寿司は普及してないという変わった世界観

47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:27:33

>>45

だからそれ言い出すとダメって言葉も使えないんすよ

語源が囲碁だし

48二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:28:07

>>45

そんなんで違和感刺激されてグダグダ吐き出すんだったらそもそも読むのやめたら？って思うわ

49二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:28:46

>>45

>>6 >>7 >>12辺りで結論出てるので

50二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:33:38

正直自分も異世界物でダージリンティー出てきてちょっとモヤった事あるからわかる
拘りないなら紅茶にしてくれ

51二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:33:49

>>45

大抵の日本語に刺さるだろそれ

異世界の人が魔王が〜って言ってたらこの世界には仏教があるの⁈ってなるわけ？

と言うか世界も仏教用語か？

>>56

52二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:09

個人的には

「ひき肉のステーキ、ひき肉樽焼き、楕円状の大ぶりな肉団子などそれっぽい概要説明をそのまま名前にする、もしくは名前はあるけど描写しない」

「適当な造語固有名詞でネーミング(ひき肉を楕円状にまとめて玉ねぎ等を加えて味付けをし焼いたもの等の概要説明を味と情報などと一緒に記述)」

「ハンバーグ(異世界に地球文化が転生転移者によって根付いた、異世界人が地球に渡って持ち帰った、過去に転生転移者がいた証拠、神的な存在が情報をもたらした、実は異世界ではなく未来や過去、分岐したパラレルワールド)」

のどれかかな

>>59

53二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:29

>>39

よくわからないもの出されても読者が共感できないから、下手に独自的な物より現代でも馴染みのあるものを出した方がいい

これは手塚治虫も使ってた高度な技術の一つ

54二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:32

アレだよね
可愛いキャラが描かれたポスターとか見て性差別だのなんだのわめいてる連中となんも変わらん

>>55 >>58

55二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:35:16

>>54

脳みそのレベルは同じだろうね

56二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:37:23

>>51

仏教とかいうどこかしこに現れるそれ由来の言葉のせいで

大体それで論破できるのがヤバイよな

57二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:37:51

閾値の話にゼロか1かの二択で返されたらどうしようもないな

58二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:39:49

>>54

まあ赤いきつねから企業叩きや声優に誹謗中傷にまで発展した連中よりは

さすがにマシだと思うけどな

59二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:43:41

>>52

そのシーンに「ハンバーグがそこに存在する必要性」がないのなら

別に料理とか肉料理でもいいよね

なんでもかんでも固有名詞使わなきゃいけないわけじゃないし

60二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:47:51

ハンバーグは全然気にならないという人でも
異世界もので転移・転生したわけじゃない現地のキャラが笑うときに
草って言ってたらそこでは引っかかる人もいると思う
（これもノリの軽い口調を翻訳してるだけ）
どこで引っかかるかは結局グラデーションなのよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:52:03

>>60

わりと真面目な話、自分はネットでなしに現実で笑う時に「草」って言う人と会ったことないから

引っかかるのはジェネレーションギャッブとかカルチャーギャップとかそういうのかな……

62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:54:56

「気になる人がいるかもしれないけど分かりやすさを優先するよ」ってなら分かるけど
「気にする奴は頭おかしい」って思ってるならお前も十分頭おかしいよとしか言えんぞ

>>64 >>77

63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:57:14

雰囲気作りとしてどうなん？みたいな意見ならわかるけど異世界にハンバーグがあるのはおかしい！破綻してる！って言ってたらまず日本語使ってることに突っ込めよと思う
しかも作品によってはスキルだのレベルだの明らかに英語も混ざってるし

64二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:03:13

>>62

気にする奴は頭おかしいというよりただの知識マウント取りたいだけかクレーマーとかにしか見えないなって

65二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:03:38

そもそも人間(形の種族)がいる時点でご都合主義だし…
宇宙の果てで人間と似ても似つかないエイリアンがハンバーグをハンバーグと呼んで食ってたならもやるのは分からんでもないが

>>66

66二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:09:19

>>65

それも創作の話なら翻訳してるだけでしょ

67二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:09:54

あんまりなんでもありだと世界観が崩壊しちゃうからバランス感覚は必要かなーって

話変わるけどキノの旅の
「モトラド（注:二輪車。空を飛ばないものだけを指す）」ってむっちゃ好き
違う国の出来事なんだなってそれだけで分かる

68二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:13:11

自動翻訳機能ってすげーな
ハンバーグって訳されてるw
ここにはハンブルクもないのにwって感じなら以降全て大丈夫になる

69二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:17:49

ハンバーグで知識マウントを感じちゃって許されるのはさすがに中学生まででは？

70二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:20:46

異世界なので全部謎言語です
見てる人も当然わかりません
これで喜ぶのは一部の極まった層だけだよ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:22:38

極端すぎるやろ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:23:06

>>70

実際にそんな感じの作品があったって話は聞いたことがあるな

確か最初は何を言ってるのかわからないんだけど主人公が現地人の言語を解読していって徐々に何を言ってるのかわかるようになる奴

73二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:24:27

>>71

単語って過去の事例ありきだからその辺全部禁止にするとマジで読めない会話になるぞ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:25:55

歴史モノでこの時点で〇〇があるのはおかしい！って指摘は正しいよ
でも異世界モノならこの世界には存在する+翻訳の問題で全部問題なくなるよ

75二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:31:04

>>73

なんでもありだからって「風呂キャンセル界隈」とか言い出したら冷めるやん……

バランスが大事なんであって、気にする人がおかしいっていうのはやっぱりおかしいよ

>>83

76二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:33:46

チー付与かな？

77二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:36:44

>>62

少なくとも巷に溢れるいわゆる異世界ものでハンバーグ出たくらいで気にする奴はちょっと頭おかしいよ

78二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:36:53

アルファベットのランク付け自体は許せる
でも文字は異世界独自言語だとちょっと萎える

79二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:39:26

語源的なおかしさよりもその世界に合ってるかとか言葉遣いの質のほうを気にするべきだと思うしいわゆる異世界ものなら頭空っぽにして楽しむもんじゃねえの

80二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:41:12

ハンバーグでいちいち難癖付ける奴は頭おかってだけで、どんな頓珍漢なワードチョイスでも指摘する奴は頭おか！なんて誰も言ってないんだよなぁ…

>>84

81二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:42:15

まずはテフをオフチョベットします
そしてオフチョベットしたテフをマブガッドしてリットを作るの
そして発酵させたリットにアブシィトを加えて混ぜます
あとは焼くだけよ

82二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:42:44

作風によると思う
その世界独自の食材・料理・食文化を描写してきた作品に、いきなりハンバーグがハンバーグって名前で出てきたら違和感が大きいだろう

>>92

83二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:43:06

>>75

少なくともハンバーグで発狂する奴らはおかしい

84二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:44:50

>>80

きっとハンバーグで難癖つけた悲しい過去があるんだよ

>>91

85二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:45:24

異世界ものに何を求めてるんだろうな

86二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:46:23

頭おかしいとまで言っちゃうとどっちも同じ程度のレベルになっちゃうってのがわからんかなぁ

87二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:46:47

じゃあタルタルステーキ…駄目だ、異世界にタタールはない
ソールズベリー・ステーキもソールズベリー博士がいるのかよwと突っ込まれてしまう…

88二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:49:13

ミートボールやミートローフでいいんじゃね？
形はハンバーグでも

89二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:52:39

異世界警察って定期的に話題になるよね

90二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:00:21

この手の語源がなんたらスレ恒例のやつ

絶対に仏教由来語を使ってはいけない異世界

絶対に仏教由来語を使ってはいけない異世界異世界転移異世界召喚仏教ガキ使ncode.syosetu.com

>>94 >>102

91二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:04:57

>>84

そういう議論にならない悪口やめな？

92二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:05:14

>>82

そもそもハンバーグにツッコミが入ったのって葬送のフリーレンだからなぁ

作風関係なくそういうことする連中は一定数いると思うわ

93二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:11:46

そもそも全部日本語に翻訳されてんだからハンバーグも翻訳されてるでしょ
ひき肉料理アボボが似た形状のハンバーグって翻訳されてるだけ
まあファンタジー物で現代日本で食うような料理が出てくるとチープな世界観だなとは思うけど

>>97

94二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:14:21

>>90

仏教用語だと、グイン・サーガってファンタジー作品は「○○神の××にかけて～～」みたく作品独自の宗教や神話に基づいた言い回しや諺を多用する作風だったから、「南無三」って仏教由来のセリフが出てきた時は違和感があった

あと「カラム水」「ヴァシャ果」「ガディ」みたく作品独自の食材や食べ物も良く出てたから、仮にハンバーグが出てきたら違和感あると思う

95二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:20:20

ハンバーグが出てきただけでそこまで気にするような奴がよくweb小説とか読めるなとしか思わん
もっと著名な作家の高尚な作品をお読みになればよろしいのでは？

96二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:22:14

個人的にはハンバーグってそういう調理法って感じだからそこまで
独自食材の独自料理しか出てない作品でも〇〇のハンバーグって言われたら流せる

97二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:22:33

>>93

その辺は完全に好みの話になるからねぇ

自分はハンバーグよりそのアボボって名前で出してくれた方が好みだけど

98二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:22:35

ただ"翻訳かかってるから"で通そうとすると訳されてる単語とその世界の固有名詞として扱われてる単語の差って何だろうとは思う
ネームド武器の名前なんかカッコいい名前付いてるけど単に○○語で「打ち砕く者」とか「切り裂く者」とかだったりするから登場人物の認識ではどういう事になってんのかは気になる

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:25:57

いちいち注釈入れられるweb小説向きだよな独自単語って

100二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:45:14

>>98

おおよそ普通名詞か固有名詞かの違いだと思う。

ハンバーグとかりんごとかはそもそも普通名詞だし。

>>102

101二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:55:03

そういやちょっと思った事なんだがニチアサ的というかなんというかこう"ダジャレみたいな名前"はどういう扱いになるんだろうか
地球人側としては全部固有名詞として聞こえてるから特に何も感じないけど現地人の感覚だと「暗黒帝国ホロビロー」「総統メッチャ=ワルイネン」「超古代魔人スゲーナ・スゴイデス」みたいな名前で主人公が大真面目な顔とトーンで名前呼ぶ度に笑いをこらえるのに必死な仲間達、みたいな話短編位なら作れそうな気がする

>>106

102二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:29:54

>>100

語源が固有名詞なだけの普通名詞だよな

語源でアウトってしちゃうと>>90になると

103二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:44:34

別にひき肉をこねて焼いた料理の名前に納得のいく設定が用意されている作品が読みたいわけではない

104二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:46:05

作品、世界観の雰囲気に合えばいいけど合わないなら引っかかると思う
中華風の世界観で漢字ばかり使ってた作品にいきなり「ハンバーグ」が出てきたら「！？」ってなる
転生者なし、戦国時代もので「ハンバーグ」って出たら「時代考証どうなってんねん」ってなる

が、よくあるナーロッパでやられても別にそうはならない
ナーロッパ事態になじみがない人には引っかかる人がたまにいるだろうけど、そこまでの配慮は無理

105二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:51:00

ハンバーグであれこれ言うならモンスターの名前はどうなんだよって話になるしなあ
ミノタウロスなんて訳すと「ミノス王の牛」だぞ

106二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:55:38

>>101

スパイダーマンのノーウェイホームだとDr.オクトパスの本名を聞いたピーターたちが「冗談でしょ？」って吹き出してたな

107二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:57:01

ゴブリンが出てきた段階で異世界がどこの神話由来なのか疑ってかかるべきだよな

108二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 03:06:55

そんなこと言い出したら西洋人の名前なんてキリスト教由来や地名由来多すぎて何にも使えなくなっちゃう

109二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 03:12:35

カンボジアが語源のカボチャとかも名前言い換えないといけなくなるから細かいことはいいだろ

110二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:46:38

転生者が何年も前にいてそいつが広めたんだ