- 1二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:59:22
- 2二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:00:43
父親に今会っても恐怖を感じるんだろうか
- 3二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:03:45
- 4二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:05:57
過去を受け入れられるようになったんだっけ？
- 5二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:06:14
普通に両親どちらも嫌いだろうけど母親には色々複雑な感情持ってそう
同じアイラインとか首に青薔薇タトゥーとか - 6二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:08:15
- 7二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:08:23
お母さんのこと割と意識してるよね？
- 8二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:08:28
- 9二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:11:09
カイザーは永遠に悪意から解放されないんか？
- 10二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:12:02
本人は大丈夫だと思っててもいざ対面すると駄目なことって結構あるからカイザーもそれに当てはまる気はする
会った時は顔に出ないけど内心バクバクなってそうだし1人で家帰ったあと自傷することになりそう - 11二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:12:05
サイン会情報によるとカイザーと母親がお互い認識してるかは不明なんだっけ？
- 12二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:55:48
カイザーはあんな両親でも愛されてるって思いたかったのかも知れん
だから周囲の人にも自分なりの愛情表現として同じ事をした
潔はカイザーが欲しかった健全な愛(という名の飴と鞭)をくれた
つまり愛されて無かった事を心から受け入れれば悪意から解放される？ - 13二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:19:24
- 14二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:23:05
- 15二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:25:23
- 16二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:26:55
父親のことは普通に嫌悪しているだろうけど同時に同じ穴の狢として唯一気持ちをわかり合える同士の親近感もありそう
薔薇へのこだわりようから母親に対しては父親に向けるのとはまた違う複雑なものがありそう - 17二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:27:48
潔はナメてた奴が案外ヤバかったで父親は自分を支配する対象だったがやろうと思えばやり返せたって感じだから逆に見えたなぁ
- 18二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:29:37
しかもこの年数は
「本当の親のように無条件で対価が無くても存在するだけで愛されるという実感を持って、様々な試し行動(物を壊すとか)や反抗期を全て受け入れられて成長する」という環境が必要なのが地獄
- 19二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:30:58
常識的に考えたら接触禁止ものだけどブルーロック世界にカイザーの家族環境を正しく知ってる人が本当にいないしカイザーも言わないから父親に出会って何かあっても誰も対応できなさそうなところがまずい
- 20二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:32:33
潔通して自傷行為を加速させてるからマジで離れてちゃんとカウンセリング受けて欲しいわ
まず父親の暴力に意味を見出してるところから被虐待児が無意識に虐待の責任を負う構図そのもの過ぎてキツいし過去肯定しちゃったしで自分の首絞めてるだけなんよずっと - 21二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:40:55
被虐待児が虐待親の暴力に意味なんて見出しちゃマズいよね
- 22二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:41:23
潔は父親ってより父親とカイザー=カイザーと潔じゃね？今までの潰してきた選手も同様に
ただ今までの相手と違って潔はカイザーの悪意に潰れなかったから厳密には同じでは無いと思うが
あと選手潰しの件考えると両親の影響思いっきり受けてたけどそこは潔との対決通して気づきを得てたしエゴの根本的なとこ肯定できるようになったからここから今落ち込んでるカイザーがどう成長するかって感じがする - 23二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:44:04
カイザーに必要なのは潔でもブルーロックでもなくグッドウィルハンティング
「君のせいじゃない」と言ってくれる大人 - 24二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:49:05
カイザーに必要なのはどんなカイザーでも受け入れてくれる人だろありのままを
- 25二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:51:30
- 26二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:52:36
しかしそもそもカイザーが素直にありのままの自分を他人に晒け出せるかというと…
そしてそういった他人を信じられるかというと…
19歳で本人も頭が良くて心理学勉強して自分が育った環境について理解しているのが絶望感を加速させる - 27二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:55:14
カイザーが自分を受け入れているとかじゃなくて、ありのままなのは受け入れられてないことも含めて
そのままの君でいいってカイザーに言うよりカイザーを憐れんだり崇拝したりしないで一定で同じ態度で接してくれる人が近くにいればいいと思う
- 28二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:55:21
この漫画に限った話じゃないけど「それ絶対カウンセリング受けないといけないヤツ」みたいなキャラがその漫画の題材のスポーツを通して救われたみたいなのって王道中の王道だからな(ここまではっきりと描写があるのは珍しいパターンだが)
- 29二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:55:51
- 30二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:57:17
カイザーは大人になってしまったから
「もうあの頃の自分自身を許してあげて」と言ってくれる人が必要だよ
被虐待児は自罰思考に囚われるしカイザーはその典型
もう性格がどうこうって段階じゃないんだよな - 31二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:57:22
- 32二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:58:36
今までのはギリ分かるんだがカイザーはもうサッカーの範疇に収まらないんだよな明らかに
寧ろ世界がサッカーだけになってることの方がよっぽど危ない
生きるためにサッカーをする必要があったがサッカーは世界の全てじゃないことを知ることが必要なんだよな
- 33二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:58:38
その父親と同じになるのが虐待の連鎖そのものなんだけどね
- 34二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:59:01
カイザー父と潔は種類の違うカイザーにとっての天敵なんだと思う
だから同じコマに収められてるんじゃないか - 35二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:00:26
潔は大枠で（カイザーにとって）父と同じ部類になるがその潔への対抗手段が父親と同じなのが地獄
- 36二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:01:44
- 37二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:02:11
それでもやるのが大人の役目だからよ
いくら本人が折り合いつけた大丈夫って言っても全然大丈夫じゃないことは明らかなわけだし
リスカして血ダバダバ流してる人間が「過去とは折り合いつけた問題無い」って言っても問題しかないだろ？
- 38二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:02:36
まずは自分で自分を認めてあげることからだなと
自己を最底辺だと思いすぎてる - 39二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:03:07
そもそもカイザーの過去を把握してるのってレイぐらい？
ノアはある程度は知ってるかもしれんがまともにカウンセリング受けてないってことまで把握してるかはわからん
トップチーム所属の現役選手であるノアと下部組織所属のカイザーってたぶん日本にくるまでそこまで接点なかっただろうし - 40二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:03:58
どう思うというかへばりついて剥がれないものなんじゃないか？糧であるからカイザーはサッカーで生きることでしか承認欲求は満たされないし、そのための努力は歪んでいてもやってきたし。
- 41二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:04:08
とりあえず今後もサッカー続けるなら格下潰し以外でサッカーに楽しさを見出せたのは良かった気がする
あと個人的な体験談だけど自傷癖は周りに目を向けられるようになればその内少しずつだけど治まると思う
随分前に成人してもなお首絞めやアムカしてたけど自力で立ち直れたぞ
半端なカウンセリングはむしろ逆効果だった - 42二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:05:00
あの世界のカイザー周りの大人達に元被虐児メンタルケア任せられる奴が存在しないの詰み
- 43二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:05:17
父親からのコミュニケーションが犯罪教唆恫喝暴力くらいだからな…
家から出られるならなんでもいいでサッカーしてるヤツに父親に合わせて平常心でいられるわけがない
乗り越えたつもりでいるだけで実際は心を乱す元凶から物理的に距離置いてるだけで何も解決してない - 44二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:05:55
- 45二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:06:10
- 46二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:07:18
とりあえず潔はバスミュンになりそうだけどカイザーたちがどこ行くかによって今後の指針が変わるわな
潔と一緒のクラブになるのは正直微妙に見えるがかといってレアールでルナの舌禍に晒されるのも大丈夫なのか荒療治になったりするのか
いっそユッキーに対してのアヤックスくらいいい感じの対処してくれそうなクラブが生えてきてそこに行くことになるのも良いんじゃないかと思うけど - 47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:07:53
虐待された事実は事実として既に受け止めてるし、虐待児に必要なのはそれを生き抜いてきた自分のことを認めることだったり意味付けできるようになったりすることっていう研究結果もあるから、悪い方向ではないと思うけどな
- 48二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:07:54
サッカー楽しくなったのが根本的な敗因？だったらしいが逆に今まで一切そういう誰かと対等に連携してサッカーを楽しむって感情無かったしカイザーの中だとまじで自分以外は敵か駒でしか無かったんやなってなった
没頭して敗因になったのはともかく楽しいって感情持てたのはいい事ではある少なくとも選手潰して喜ぶよりは健全だろ - 49二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:08:04
なるほどな 天敵を倒すには自分が経験したことのある最大火力=天敵(父)を模すことになるわけか
- 50二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:08:43
- 51二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:08:57
全員それで立ち直れるなら良いけどそうじゃないからな
- 52二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:10:54
救いがあるパターンを想像すると
もともとカウンセリングを勧められてたけどカイザー自身が突っぱねてたとかでドイツに帰って自分を見直す上でカウンセリングを受けようって思えるようになった
とかならだいぶ安心できる - 53二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:10:56
それがプラスの結果に結びつけば良かったけど「楽しんだ結果負けた」になっちゃったのが自業自得の側面が強いとはいえ前途多難だなと思う
- 54二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:11:53
- 55二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:12:32
「サッカーを楽しんだ」という今の感情すら否定するしかないのが全然大丈夫じゃない証拠だよな
- 56二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:12:48
多分上で言ってる父親の暴力の意味云々は自分が他者潰していく過程で何故父親が自分に暴力ふるってたのかってこと理解してるって描写のことだと思う
そもそも肯定してるシーンで描写されたのは全部カイザーのエゴに起因してるものだからどう考えても父親の行為を肯定してるって思うのは無理あるし…
- 57二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:17:20
まあまだカイザーのモノローグかかれてないから自己分析してワンチャンここからサッカーを楽しむ心は忘れねぇ！その上で没頭し過ぎないでお前潰す！って方向に行くかもしれんから…
サッカー楽しんでてもflow状態入れてたみたいだし凛を上回るプレーしてたからあくまで没頭しすぎるのが良くないだけってのカイザーなら自己分析早いみたいだから辿り着けるだろ - 58二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:18:14
カイザーの描写から学べることって「被虐待児は親のトラウマから逃れることは出来ず世界を敵とみなし楽しいという感情すら否定せざるを得ない」だからなあ今のところ
救いまでちゃんと描いてこそ少年漫画だと思うんだがどうするんだろう
どう考えても親子で読めないからなこれ… - 59二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:18:33
本来なら受けられるはずだった教育や人間性を育てる時間が父親の虐待に持ってかれたことがだいぶ傷だと思う
昼は学校で家から離れる時間があったとかそういう訳でもないし
19年の人生に占める家の外との接点の配分がバグってる - 60二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:20:24
「世一とのサッカーで自分の過去が肯定される」を虐待を肯定してるはどう考えても無理があると思う
死に物狂いで生きてきた自分自身の肯定でしょ
自分自身を肯定できたこととサッカーを楽しむことができたことはすごくいいことだからこのままいい方向に進むといいな - 61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:21:35
例え正しい方法じゃなくても自力救済してほしいなブルロだし
- 62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:22:02
カイザーの悪意による存在証明の過去って、信じた、気がしたって末尾だから自分が悪意でしか生きられないと思い込んでるんだろうな
だからサッカーを楽しんでしまった自分を受け入れられるかが今後の鍵じゃないか - 63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:25:12
サッカーを楽しんだ事は良かったけどそれが結果的に失敗として描かれてしまった以上別の救済ルートを提示してくれないとしんどいままだなと
- 64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:26:53
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:27:05
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:27:07
つーかカイザーに関してはネス側の反応もまだなのが露骨にもう一山あるからなぁ
父親の振る舞いをそっくりそのまんまやってきた相手でもあるし一旦どう幕引きになるんだかな - 67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:27:34
自己受容って自分だけじゃできないんだよな
人間はどこまでも社会的な生き物であり他者との関わりの中で実存を見つけるから、カイザーの場合自己満足になりがちな自己救済ではなく自己と他者と世界の関わりの中で許しと居場所を時間かけて見つけていかなきゃならん - 68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:27:42
- 69二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:30:53
- 70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:09
そもそもあれ楽しんだから駄目なんじゃなくてテンション上がり過ぎて思考が鈍った+ネスへの認識の問題だろう
スレタイに戻るけど両親の事はクソ親父と出ていった母親くらいの認識じゃね？ - 71二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:20
戦うことでしか自分を証明できないのに戦う理由がなくなると刃が鈍る。
鈍ると自分が自分であるための拠り所がなくなる。
だから結局満たされることも戦いを手放すことも出来なさそうなんだよな。
カイザーにとって楽しむ＝刃を手放すのと同義なんだろうし。
不自由型の極みすぎてないか？流石に - 72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:45
てかカイザーてこれからどうなるかが見ものなわけだし、葛藤して生きて(するかわからないけど)新しい自分を確立するのがカイザーのキャラの旨味だから救いがほしい…とか勝手に憐れまれてもな
- 73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:37:48
演出家（＝父親）ムーブしたりウザ絡みキャラの演技（＝母親）したりしてることの自覚はあるのだろうか
父親に絞められてた首に母親が父親にプレゼントした薔薇のタトゥー入れてるのあまりにも惨すぎる
冴みたいにマネージャーとか付けてもらって愛情かけてもらって悪意以外でも強くなれるよう変化していって欲しいわ
ネスが変われたのを見たんだからカイザーだって変われるはず
まあそんな救いは無いだろうと諦めてはいるが - 74二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:39:57
スレ画なんかおもろいな
潔と父親という嫌なもの寄せ集め - 75二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:40:04
母親はともかく父親ってもう縁切ったんだっけ？
大嫌いなクソ親父ぐらいの認識だと思うが - 76二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:40:25
カイザーがどうなって欲しいかはかなり意見分かれる所だからここは議論しても争いしか生まれないから程々にしよう
どうなっても受け入れるけどちゃんと完結までには描写欲しいな まだ全然終わらんとは思うけど - 77二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:40:41
プロフの家族構成欄が「父・自分」ってなってるから
母に対しては自分の母というよりは父が愛する女って認識なんじゃね
自分が知ってる中で一番身近な愛されてる人間エミュで薔薇刻んでアイライン入れてる
父に会ったら動揺すると思うけど母に会ってもふーんで終わる気がする
てか流石に父親接触禁止してくれてるよな？
カイザーのパフォーマンス下がるからって理由でいいから隔離しててくれ - 78二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:40:42
この辺の描写に関しては読者が深読みし過ぎてる可能性ない？もしくは深刻に捉えすぎてるか
カイザー自身は過去を受け入れたりサッカーを楽しんだりと多少なりとも良い方向に変わってきてる最中なんじゃないのかな
今はかなり落ち込んでるけど絶望から立ち直ってからが本番でしょブルロは - 79二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:41:02
好きな映画がカッコーの巣の上でっていうバドエン映画で好きな曲がならず者の友の幸せを願われてる歌なのが絶妙にどっち行くのか分からん塩梅なんだよな
正直Desperadoはカイザーが自発的に好きになることないだろ！って内容なのでメタ視点示唆が入ってそうなのは歌のほうかなとは思うが - 80二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:44:08
- 81二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:44:42
よく考えるとコイツ踏み台にしてやるぜー！ってノリで自分から近づいて反抗されたら嫌ってるのもだいぶアレだな
- 82二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:46:20
まあ再登場してもまた負け確定してるしコイツ救われるのか？って懐疑的になるのも分かる
バスミュンに残留するなら即潔にまた直面することになるけど精神持つのか？病院行くのが先じゃないか - 83二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:46:42
いい歳になるとね…子供には健やかに育ってほしいんだわ
19つったってまだまだ子供の範囲だよ - 84二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:47:32
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:47:54
- 86二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:50:07
あの世界でもスナッフィーは多分ロレをちゃんと光の方に行かせてるからまとも
- 87二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:50:23
カイザー周りの環境設定だけヤンマガになってるから少年漫画だってこと忘れるんだよな…
被虐待児に幸せ家族を着せるなどういう精神状態だワザマエすぎる
アニメだとかなりナーフされるだろうなとは思うよ - 88二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:50:40
- 89二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:51:59
ファンタジーだとそんな気にならんけどブルロは現実世界と陸続きな所あるから心配になる人が出るのかもしれん
- 90二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:52:32
現実でもフィクションはフィクションだと割り切ってるからそこまで深刻に捉えてないわ
漫画なんだから現実だけに収まらない答えに辿り着いて欲しい - 91二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:53:09
- 92二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:54:43
荒◯先生もフィクションだから救える展開も出来ると言ってるしね
カイザーはまだ出番残されてるしいい方向に着陸して欲しいもんだ - 93二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:56:09
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:59:06
バスミュンで潔と同じチームになるのはU20で対決してからだろうしね
(レアールに行くかもしれんけど)
U20でカイザーも折り合いがつくよう持っていくようになるとは思う - 95二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:01:26
父親のことは嫌ってるし金輪際会いたくないだろうけど試合中の描写的に特にネオエゴ編後は完全な恐怖の対象というよりは1人間として捉えてるような感じはする
母親に対しては自身の母というよりは嫌いな父の元配偶者くらいの捉え方な気がする - 96二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:05:01
父親のことは嫌いだけど血が繋がりは感じてそう
母親のことは良くも悪くもふんわりとした認識でいそう - 97二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:05:31
- 98二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:10:25
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:11:41
子供向けなら救いを～は話の流れからズレてね？
- 100二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:27:27
スレ画の潔と父親重ねてるところは違うだろと思ったわ
喧嘩売ってきたのはカイザーなのに - 101二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:30:22
これを軽く流せる人間になりたくないって段階でちょっと入り込みてる気がするよ
- 102二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:31:41
「カテゴリ：自分にとっての脅威」 なんじゃねスレ画は
自分で吹っ掛けたのにそこ一緒に思い出すなやはマジでそう - 103二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:56:18
子供向けだからこそ良い感じに着地すると思ってるよ
主人公とサッカーして楽しくなった結果全て奪われて終わりました過去にも未来にも救いはありません！なんて仮にも少年スポーツ漫画でやることではないでしょ
- 104二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:01:15
親父と同じことしてるのはどっちかというとカイザーなんだけどな
- 105二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:04:25
- 106二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:06:23
普通にカイザーの心情を知らない潔よりも本人の分析のが正しくない…？
- 107二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:09:03
正直そこはその後の展開が出ないと何とも言えないな
カイザーは本人なんだから本人の分析のほうが正しいというのも全然ありうるし
カイザーが一般的な感覚を知らずに育ってきた人間である以上いくらでも自己分析をしくじりうる訳だから - 108二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:11:59
ネスのことスルーしてそれならありうるけどまず考えたうえで違うしてるから普通にそんなややこしいことしないでしょ
- 109二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:12:14
ネスを特別視して判断を見誤ったのもサッカーが楽しくなってしまって感覚が鈍ったのもどっちも正解なんじゃないの
どっちかが間違いとかではないと思うで - 110二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:12:27
まぁ潔は最後までカイザーにとって敵でしかないってオチだったから
あとはネスの役目だろう - 111二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:14:37
カイザーの分析と潔の分析って普通に両立するからね
夢中になり過ぎた上でネスが変われないと決めつけて変化を見落としたって話だし - 112二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:17:19
引き分け展開ワンチャンあるかもしれん
- 113二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:17:21
いやカイザーにネスもいらないだろ
てかネスがどうにかできる感じしない - 114二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:17:35
- 115二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:17:46
あの場面での正解は機械のように合理的な判断をすることだったので潔とのサッカーを楽しんだこともネスを悪い方に特別視したのもノイズだったってことだと思ってたわ
- 116二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:19:04
カイザーからネスへのリアクションはあるだろ
創造性封じ込めてた自分の過ちには気づいただろうし - 117二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:19:45
あれってカイザーの敗因はゼロになりきれなかったことで根本のエゴは悪意だったって方向性がついたと思ったんだけど
ネスへの感情を見直すって方向性が逆行してない？ - 118二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:20:01
カイザーにとってネスって特別じゃないでしょ
ただの犬ていうかブタっていうか自分の洗脳で支配下に置いたものだからこれまでの全部の考えをプレーの一瞬で変えられるわけないし、ここはただのカイザーの人間ぽいところってかそんな感じ - 119二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:21:09
- 120二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:21:47
- 121二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:22:27
いやぁカイザー視点ネスは洗脳した相手だし何言われても響かんだろ
ネスが最初から最後まで正気だったとしたらそれこそ悪意を持った格下潰しの片棒をネスが自分の意思で担いだことになるのでより一層そばにおいちゃダメだし
- 122二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:23:56
カイザーは原点回帰で悪意にいくわけで誰との絆展開もないと思うよ
- 123二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:24:30
特別視した事で思い込みが発生したから失敗したって事でもあるから別に否定するとこではないな
- 124二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:24:46
特別視＝可能性を秘めた平等な一選手として見れずマシーンになりきれなかっただから最大の敗因じゃないだけで敗因のひとつではあるでしょ
- 125二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:26:00
特別視したのが敗因ならそれこそ特別視しなくなるのでは？
- 126二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:26:04
- 127二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:28:48
カイザーがサッカー面白いってなってたことやクソみたいな過去にも意味があったかもって考えられたのは普通に良いことだと思ったんだけどな
それすら利用された感でビックリした - 128二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:28:50
ブタに進化は不可能だと切り捨て思考停止＝平等に可能性を秘めた1選手として見ない＝負の意味での特別視って事じゃないの
その上で最大の敗因は潔とのサッカーを楽しみ悪意を手放した - 129二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:29:57
良くも悪くもネスだけが特別なのは確か
例えばボール行ったのが氷織だったら冷静にベストな場所にカイザーも走れたかもね - 130二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:30:32
- 131二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:30:47
良いか…？
- 132二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:31:07
カイザーにとっての特別はクソブツだけだよ
- 133二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:31:57
あそこら辺もそう思ったことすら失敗だったって感じになるのかね
- 134二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:33:11
Desperadoに意味があるなら関係改善フラグだと思うけど
- 135二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:33:14
- 136二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:35:25
- 137二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:36:03
カイザーとネスがこのまま何も無かったらそれこそ胸糞で終わるだけだろ
なんか関係性の落とし所は用意してると思ってる - 138二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:36:44
野良犬にもほぼ意味なかったのになんでや
というかほかキャラでプロフィールの内容を考察材料にもってくるやついないのになんでや - 139二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:37:01
カイザーの好きな曲とネスって関係あるか？
ネスって結局マインドコントロール受けてただけだしカイザーが両親にされた事とネスがされてた事は別って考えてるからやけにネスが特別やら主張してるのが謎 - 140二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:38:18
- 141二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:38:37
- 142二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:38:52
- 143二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:39:57
- 144二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:42:26
なんだかんだ良い関係になるとは思ってるよ
じゃないと双方に救いがなさすぎるしメタ的にドイツと戦うなら今度こそネスのパスをカイザーが信じられるようにならないと
カイザーがネスに謝るんじゃないかな - 145二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:42:26
- 146二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:42:32
きれいなカイザーになりだしたら笑うぞ
- 147二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:42:43
- 148二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:43:12
- 149二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:43:21
あくまで1出てるのはカイザーと両親(と潔)の話であって救われる方向を模索はたまたまスレの流れがそうなってただけでは
- 150二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:43:41
潔にやってきたことやったなら普通に潰れんほうが可笑しいんや
- 151二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:44:05
カイザーが特別見下してたのを反省して特別視辞めるのは分かる
それはそれとしてネス悪い意味で特別視してるのを変な捉え方してる人がいるから突っ込まれるんだよ
なんか当時の感想スレでもいたけど特別って言葉だけで変な捉え方してる人多くね？
あと両親の事ではカイザー被害者だがネスもマインドコントロール受けてたるのにそれをスルーしてるのも変なんだよなそこは別やろ
- 152二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:44:27
潰されてきた相手って実力でねじ伏せてきた相手ってだけだと思うから内心はどうあれサッカー選手としては真っ当なのでは
- 153二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:44:35
- 154二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:45:35
じゃあマインドコントロールされていいように使われたネスが悪いも成立しちまうじゃん
- 155二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:45:35
ネスもウキウキで格下潰ししてたであろうことはグロい
マインドコントロールのせいだから仕方ないんだけどね - 156二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:45:53
フランス戦の途中もブタ回まではキレイになったって言われてたじゃないかー
あの時は見掛け倒しの付け焼刃の綺麗さだったわけだが本当に綺麗になるルートも一応あるかもしれないやん
そこまで漂白されたらキャラ変しすぎだからまあ無いかなとは思うけど
- 157二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:47:21
- 158二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:47:22
あれだけのこと言ってネスに声かけるカイザーおもしろすぎない？どの口案件だろ
- 159二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:47:31
すまんなんで急に全然関係ないネスの話出てくるんだ…？
あと特別ってのは出来ない人間だと見下してるって潔もカイザーが分析してなかったか？ - 160二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:47:50
悲しき過去→主人公と共闘→サッカーの楽しんでしまい敗北
こんなことってある！？ - 161二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:48:48
悪かったぐらいは普通に言うんじゃない？
ネスの才能封じてた責任もあるわけだし - 162二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:48:58
そもそも>>105でカイザーのいってることは正しくないとか言ってるから突っ込まれたのでは？
- 163二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:49:08
ブルーロックの傾向は当人のために悪いかよいかの基準で良し悪し決められていて倫理的な良し悪しを決定づける意図を作品から感じないんだよね
カイザーへのクソピエロもカイザーのしてきたことを倫理的に否定してきた表れというよりも潔が喧嘩売られて邪魔されてひたすら溜まっていた鬱憤をようやく晴らすことができたカタルシスを目指したに過ぎないと見えた - 164二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:49:51
なんかやたらとカイザーネスの関係が良くなることを嫌がる人いるな
無意識なだけでネスの前で見せてた笑顔とか全てが嘘なわけではないと思うけど - 165二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:50:47
本当にネスのこと思うのであれば一人の選手として自立させるべきでは？
マインドコントロールの解除のもそれが有効だし - 166二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:50:53
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:51:41
カイザーネスの関係が良くなることを嫌がる✕
カイザーの本心否定とネスがされてきた事を無視する＆特別ってのを変な意味で言ってる人が嫌○ - 168二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:52:13
カイザーが完全にブーメランになったのは綺麗な流れだったよ
主人公と共闘しておいてこの展開なのがこの漫画の面白いとこだな - 169二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:52:15
- 170二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:52:25
- 171二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:53:32
- 172二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:53:48
潰してきたがどういう状況なのかわからん
単純に圧倒的な実力で相手の心を折っただけなら相手が弱かったですむ(心を折るのが目的だから悪趣味ではあるけど)
ただBMに入ってきた新人とかに潔にやったみたいなことしてたならそれはいじめ以外の何物でもないので - 173二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:54:06
- 174二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:54:15
そこ2人は兄弟であってペアではない
- 175二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:54:45
潔が親から愛されてるのと潔のサッカーは別だろう
- 176二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:54:53
これは願望だけどカイザーが救われるきっかけに他者がなるならクソ物であってほしい
カイザーの物語はクソ物から始まったようなものじゃん - 177二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:55:41
愛されたいのか結局悪意が必要なのかわからん
どっちもは虫が良すぎるよ - 178二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:55:46
冴のペアは士道だろ
- 179二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:56:56
世界型だから悪意を観客の熱狂に変えられるのが方程式なんだろ
- 180二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:57:34
ネスとの関係についてはブタ回でもネスのこと思って言ったとかその後本心で見下してる描写来て尚カイザーのモノローグ完全否定してる人がいるからなぁ
あとカイザーは親父の悪影響から抜け出してほしいがネスもカイザーの洗脳から抜け出してほしいし家族よりカイザーの悪影響酷いからそれはそれなんだよな
ネスに関してはカイザー加害者だし
- 181二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:57:47
- 182二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:57:54
カイザーがサッカーを楽しめる日は来るのか
- 183二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:58:30
- 184二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:58:51
カイザー移籍で物理的距離ができれば良い関係に落ち着きそう
ネスもオファー来てたら面白いけど - 185二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:00:11
はいはい親からの愛が全てだよね
- 186二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:00:18
- 187二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:00:45
- 188二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:01:26
好きな曲の歌詞が～は違くね？あとカイザーの分析が間違ってることを理由もなしに断定するのはちょっと
- 189二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:01:47
- 190二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:01:58
- 191二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:02:21
- 192二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:02:46
ルナ冴凛と頑張ろうぜカイザー
- 193二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:02:53
- 194二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:03:33
まあプロフも公式だからそこから考察するのは良いだろ
つーか考察はみんな主観だろ - 195二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:03:43
他者からの救済は違う→潔だって親の愛っていう他者支援を受けてるはズレてない？
- 196二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:03:59
- 197二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:04:21
誰も言ってない定期
- 198二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:04:29
潔がいってることもカイザーがいってることも正しい→まぁそういう受け取り方もあるよね
カイザーは間違ってて潔が正しい→！？ - 199二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:04:48
- 200二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:05:09
このレスは削除されています
