南極条約ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:56:40]

何時まで有効なの？

一年戦争まででねえの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:57:28]

戦後も不文律として有効性が残っている定期

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:58:19]

とりあえず言っとけ的な？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:58:49]

優しく拷問という一言で矛盾してて不覚にも笑った

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:58:53]

ジオン公国との間に交わした戦時条約だからジオン公国が終戦条約を締結した条約だからその時点で完全に失効したよ

第二次大戦の戦時条約をその条約としていまだに引きずってる国家は無いだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:59:38]

>>5

調べろよ。不文律として残ってるって書いてるから

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:59:40]

おでん使った拷問が違法ってことか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:59:51]

>>2

だったらティターンズがジャブロー吹き飛ばした時に言及される定期

デラフリみたいに「とりあえず言っとく」くらいのもんでしかない

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:59:57]

ゴーストのこの子可愛いよね、出番少ないなりに
それはともかくとりあえず言っとけ系のやつでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:00:38]

>>6

「不文律で有効」とかいう条約という概念と相反する定義はやめろ

バカに見える

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:00:51]

三人娘のあと一人がなんか亡くなってたと知ってビックリしたわ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:01:46]

>>10

しゃーないやろそういう感じに書いてるんだから！こっちも初めて知った時「ん？」って思ったわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:02:01]

「地球で核を使うなんて！」という考え方はあるが、それを南極条約から引き継いだってのは妄想とこじつけでしかない

南極条約は失効している、これに間違いはない

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:02:02]

少なくともクロボン無印で核は南極条約で禁止されてると連邦軍の高官が言ってるからまだ有効だと思うよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:03:08]

無印の20話あたりで、木星軍の核攻撃に条約違反だと訴えてるシーンがある。

その条約は木星は関係ねぇしなスタンスだったが

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:03:13]

>>12

不文律として残っている、だろ？

有効性があるのは常に明文化された条約でしかない

バカが書いた文章を鵜呑みにせず、まず自分の頭で理解しろ

南極条約はあの世界の国際法ではない

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:03:46]

さっきのシナプス無能スレの続き？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:03:58]

ぶっちゃけ現状の設定だと南極条約が戦後も有効という確定の設定はない

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:04:01]

>>16

そうかすまんかった

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:05:00]

南極条約が戦後も有効だと思ってる奴らって、連邦軍がジオン公国と結んだ条約がジオン公国亡き後「誰との間で有効な条約なのか」ってとこまで考えてるの…？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:05:15]

ぶっちゃけ勝ったのが正義だよ(身も蓋もない)

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:05:42]

>>2

不文律という言葉にそもそも有効性が無い定期

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:06:49]

別途違う名称の条約があって「慣用句的な意味で南極条約と言っとけばおｋ」っていうそれでもあるんじゃねーの？
そこまで目くじら立てるもんでもなかろうよ

ガンダム強奪おかしいスレ並に存在しない重箱をつつくならともかく

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:06:58]

>>1

一年戦争までだよ

一年戦争後にまで有効だとしてる作品は全部作者の理解力が足りてない

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:07:23]

ちなみに一年戦争終了後に結ばれた条約はグラナダ条約
こっちには核禁止の言及はない

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:09:29]

Zガンダムで考えるならジャブローの核自爆についてエゥーゴも条約違反とか言及してないし
ハマーンがアクシズで核の用意はしたと言ってたところもあったがエゥーゴ側は本当なのか？と疑うだけで条約には触れてない

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:09:46]

シナプススレに沸いたバカが貼ってた雑誌も、「南極条約に違反する」って書いてたけどその南極条約自体が失効してるから意味ない記述だったな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:10:14]

「倫理的に考えてこれはやっちゃ駄目だろ」を条約にするんだからまともな倫理感あるなら「期間終了はい禁止行為全解禁」はまず頭おかしい範囲ではある
悲しいけどこれ戦争なのよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:10:29]

>>19

今時珍しいなちゃんと謝るやつ。

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:11:37]

南極条約が戦後も有効ならみんな大好きブライトさんだいぶやべー事やってる奴になっちゃう

でもあくまでカムランの兵器横流しが問題になりはしたけどブライトの核発射は何も言われてない辺り、核の使用に関しての条約は一切無いんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:11:43]

宇宙世紀だと核の使用は不文律としては守られてるってのは事実でもあると思う
ただ明確に定められてるわけじゃないとも言える

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:12:51]

ちなみに似たような勘違いされてるのはコズミック・イラのユニウス条約
あれもオーブはそもそも条約外だし
第二次開戦以降だと破棄されてる

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:13:32]

>>28

？？？

論理なんてその時々の世界情勢と土地でコロコロ変わるものを全て条約にできるわけでもなし、文章化すればあらゆる勢力が従うわけでもなし、何を夢物語みたいなことを言っているの？

現実でも東側と西側が批准している条約が違うなんて事はざらにあるのに……

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:14:27]

クロスボーンも無印だから富野案ではあるし
富野としては戦後も南極条約が継続されていた解釈なのでは？

ただ映像化されてないからサンライズの公式設定ではない

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:15:27]

いまだに一年戦争後も南極条約が有効だと思ってる奴のロジックって、多分「南極条約が失効したという描写が無い」ってのが唯一の根拠だと思うんだけどさ
それってこの前Xにいた「コロニー落としをジオンが行ったって描写は1stには無いから偶発的に落ちた可能性もある！」って言ってた奴と同レベルだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:15:43]

「そういう習慣がある・解決できるパターンだったら、そういう習慣を前提にしましょうね」という考え方は普通にあるし何なら法律学んで一年目で普通に知るんで（商法の商習慣）、
設定としてどの時点のどの国家が締結とかを提示しなくても「そういう場面で普通に出る取り決めの雛型」としての効力はあると言っていい

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:16:22]

>>34

条約として一度締結されてんだから終了後であろうとライン越えたら頭おかしい扱いされるのはなんら夢物語でもないだろ

そもそも合意してない奴らに関しては流石に知らんわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:16:30]

0083でも南極条約に言及してるシーンあるからな
ガンダムは映像が正なんだからあの時点では有効だったor現場の将兵は有効だと感じていたのは確かだろう

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:17:16]

ちなみに「商法だから関係ないのでは」とかそういうのも心配しなくていい
全く別ジャンルの考え方とかそういったものを利用するのは法律の世界ではよくあることだから

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:18:00]

>>38

まぁそう思うなら好きにしたら？

条約は失効しているという事実は揺るがないし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:18:26]

一応慣習法っていう不文律な法は有るし国際条約にも慣習国際法は有るっぽい

南極条約は条約なんでコレに当てはまるかというと詳しくないから分からん

頭良い人教えて

慣習国際法 - Wikipedia

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:18:46]

>>39

その理屈ならポケ戦のシドニーについてのやりとりも……ってなるだろアホ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:19:01]

クロスボーン無印で連邦軍の高官が南極条約のことに言及してることが全てでは？

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:19:46]

>>42

南極条約は戦時条約だから関係無い

>>25のグラナダ条約なら当てはまるんじゃね

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:20:14]

>>43

ポケセンのやり取りはジオンの一般兵は何処にコロニーが落ちたかろくに知らないのも多いってことになるぐらいで矛盾は出ないだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:20:42]

>>46

連邦兵士の反応おかしいだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:21:02]

>>10

お前が国際法を学んだこともない無学な奴というのはよくわかった

国際慣習法も聞いたことないのか

あんなものを法と呼びたくない気持ちは分かるがな

（２）国際法の法源 I ： 条約と慣習法【国際法】 - Dancing in the Rain

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:21:45]

スレ主の悩み自体は「戦時条約だから戦後には失効している」で終わりだが、まだこのスレ続ける必要ある？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:21:55]

>>47

どこがおかしいんだよ

ジオンのスパイを疑われる奴が居たからカマかけただけだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:22:01]

>>45

戦時条約が慣習化して慣習法になるとかは無い感じ？

そこら辺を聞きたかった

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:22:31]

>>48

>>42の後出しでもってくるのクソダサいな

その答えももう書いてるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:23:09]

なにをそんなバカだアホだとピリピリしてるん？
コロニーに核でも撃たれたの？

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:23:11]

>>50

観てないなら観てないって言えよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:23:57]

>>53

ありもしない設定(南極条約が国際条約にすりかわった)を公式設定だと思ってるガノタが暴れてるんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:24:21]

閉廷！！解散！！
荒れる前に散れ〜！

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:24:37]

>>53

核報復考えてるけど南極条約の扱いが分からなくて困ってるジオン星人が建てたスレかも知れん

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:01]

>>37

商法の慣習が核の取り扱いまで及ぶと思ってる辺り、学んだ法学は無駄だったんだなって

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:13]

ちょうど0083のスレでも南極条約の話してたとこなのでタイムリー
そっちで出してた画像こっちにも貼るわサイズと向きは調整して…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:13]

今度は……ここが戦場になるのか……？

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:26:38]

前のスレで公式本でGP-02が南極条約違反と明記されてるのが確認されたから余計に荒れてるんだよな
条約としては失効してるけど慣例的には残ってるでいいじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:27:14]

ディアゴスティーニの本は公式なのか？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:27:22]

>>59はこの本より

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:28:20]

デアゴのはこっちやな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:29:01]

>>64

こっちはフィルムブックじゃないの？

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:29:33]

証拠の表紙（同人誌って憶測で言ってくれたヤツせめてゴメン言えやとは思っている）

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:29:54]

南極条約に違反している(そもそもその南極条約自体が機能停止している)

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:32:22]

>>65

前スレで写真撮影しながらなので分かりにくくてすまんが

59＝63　2001年出版のフィルムブック（著者サンライズ）

64＝66　2020年出版の週刊ガンダムMSバイブル

古い書籍と新しい書籍で内容に相違はないやでって証明になるかと思い。

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:32:36]

劇中で戦後も南極条約違反とか南極条約に則って対応しろとか出てくるんだから外野がああでもこうでもない言っても無意味だろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:32:57]

>>61

これでいいじゃないか！あにまんを戦場にしたいのか、あんたたちは！

いや普通に戦場でしたね…

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:34:40]

>>68

サンクス

新しい方がはっきり南極条約違反って書いてるのね

興味深いわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:34:56]

口が悪い奴ほど無知なんだよね…
強く責め立てれば相手が意見を曲げるって思ってるタイプだから

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:35:03]

>>69

全部外伝なんだよなぁ

本筋のZ、逆シャアで核使用に対して言及無いのは無視なの？だいぶ都合が良いよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:35:10]

実際モンシアが捕虜虐待してるシーンでも南極条約がうんたらで話してんだから
少なくとも慣習法的に残ってるのはアニメ見るだけでもわかる範囲と思うんだ
そして0083より時代が後の作品でも南極条約の名前出るやん？それはそう言うことよな
全く完全に無効だったら名前も出んよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:35:18]

捕虜の扱いとか部分的には生きてるとかは考えられないの？
連邦の敵=テロリストで捕虜は取らずに殺します、捕まえても拷問してまともな裁判も受けさせませんみたいなことやってたら余計に敵増やすわけだし

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:36:08]

>>73

外伝って００８３もクロボンも正史年表に入ってるだろ

あと普通にブライトはアクシズ戦の戦後処理であれこれつつかれてるから

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:36:42]

へぇ、wikiとかでは軒並み「南極条約は失効、不文律が残っている」って表記だけどそのまま有効なんだ

なら修正してきてくれ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:36:45]

>>71

MSバイブルはどこまでサンライズやバンダイ噛んでるかも怪しいやつだから忘れたほうが良い

サイサリスを根拠に出すなら、プラモデルの説明だと南極条約違反だからNGなんじゃなくて

核の運用が人類への背信だからNGって書き方になってる

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:37:23]

>>75

というか連邦はある時期を超えると投降してないが戦闘行為もしてない残党には生存権与えてる

違法なネオジオン残党狩りなんてワードも出てくるぐらい

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:37:38]

だから部分的に残ってるのが核兵器への忌避と捕虜関連ってことでよくね？
実はこれ以外にも書籍はあるんだが、GP02Aが完全に合法であるって内容の書籍未だ見つからんのだ
むしろあるなら誰か見せてくれ
どういうラインで使用や不使用と認定するのかとかもっと詳しく分かるかもしれんし

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:38:42]

>>77

ウィキがソースとか草

あんなのぶっ飛び説の作者が自分の説を自分の本でソースに指定してた場所だぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:39:01]

>>76

アクシズ戦のあれこれとかいう自分の都合の良い書き方するあたりに性格出てるよね

突っ込まれたというか会計監査局のカムランが兵器を横流ししたことをブライトが取引によって不問にさせた、だろ？

ブライトが核を撃ったこと、それらが南極条約に違反していたということは書かれてない

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:39:51]

>>81

というかwikiは幾ら修正しようとしても内部政治で無効化されるからね

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:40:01]

>>73

そもそもZは南極条約以前に連邦の内輪揉めじゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:40:02]

>>81

違う、どこ見ても書いてあるから今から修正してきた方がこのやりとり繰り返さなくていいだろって話だよ

だってどのサイトでもお前の主張否定してるんだぞ？お前だけが孤軍奮闘してるの無様じゃん

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:40:23]

>>78

つまり慣習法とかでいいんじゃなかろうか

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:40:43]

>>85

急にwikiがソースだったのに論点ずらしてんなぁ…

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:41:10]

>>80

プラモデルの説明だと条約違反や違法であると言った文面は一切出てこないな

核の運用がNGって表現と、ジオン（残党）は核使ってくるんだから報復用のMSは必要って表現のみ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:42:27]

>>84

えーと、Zのあれを内輪揉めだから南極条約関係無いって理屈なら、0083なんて「ただ核兵装ガンダムを開発しただけ」だから南極条約そのものに違反してないのにデラフリが言及してるの意味わからないし、クロボンもジオン無関係だから言及したの意味わからなくなるけど……

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:42:37]

wikiはそのままソースにしちゃいけない奴だぞ…先日アサクリ関連で騒動になったばっかりやないかい…
wikiで挙げてるソースまで手に入れて確認する作業が必要になる

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:42:58]

>>88

流石にプラモのインストとか一番信用できない物を出すなよ…

あれどれだけブレブレか理解してんのか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:43:29]

>>87

へぇ、wikiとかでは軒並み「南極条約は失効、不文律が残っている」って表記だけどそのまま有効なんだ

なら修正してきてくれ

って書いてるんだからずらしてなくない？

最初から「修正してきてよ」って書いてあるんだけど…あれ、もしかしてwiki規制されてる人？

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:43:40]

MSバイブルって監修とかは書いてないの？
調べても出てこないからちょっと気になった

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:44:29]

wikiソースマンはまずは自分が信頼できるソース出すところから始めなよ
南極条約残存してないって書いてる公式本のページを　プラモの紙ペラは駄目だぞ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:45:01]

>>90

だから貼ってある書籍をソースとして「南極条約は有効！」って修正したらいいじゃんって話だけど…頑なにwikiに正しい情報を書きたくないって言ってるのはなんなんだろう

せっかくあにまんの1スレ以上に知識マウント取れるのに

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:45:30]

>>93

バンダイとサンライズが監修についてることになってるけど、マスターガンダムはデビルガンダムの元になったとか嘘が多いんで

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:46:10]

>>95

君もしかしてWikipediaが修正可能だと思ってる？

あそこ一部の人間がそれぞれのページを縄張りにしてるから少しでも弄ると爆速で戻すよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:46:15]

>>96

なんだそりゃｗ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:46:31]

>>89

エゥーゴが勝とうがティターンズが勝とうが大元の連邦が核使ったってこと自体がマイナスイメージになるから事故とかしらを切るってことなんじゃね？

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:46:38]

>>90

サンライズ監修入ってる（今確認した）必要なら写真とるよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:47:03]

>>100

>>96

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:48:13]

wikiは信じるけどバンダイやサンライズは嘘付きだから信じないって陰謀論者みたいだね

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:49:17]

ブライトさんってアクシズ落としの後に処罰ってされてたっけ？
慣習法として残ってるならカムラン諸共処罰されるはず
不文律としてるのなら処罰はされない？

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:50:24]

>>102

ほら…オールドメディアってのを敵視してる子が多いから…

ぶっちゃけWikipediaも旧態依然としたサイトだけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:50:30]

>>102

バンダイが出してるプラモデルの説明は信じないし

サンライズの出してる本の説明は信じないのがガノタだぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:50:50]

はい

右下に南極条約は戦時条約って書いてあるよ

従って戦後には確実に失効してる

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:51:48]

自分ではソースは出しません
ソースはwikiです　wiki直さないなら僕の勝ちです
プラモの設定は正しいです　バンダイやサンライズは信じません

とんでもない化け物で草

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:52:55]

南極条約は有効！とかじゃなくて捕虜として扱う際に南極条約基準でお願いします…酷いことしないで…っていう要望じゃないのこのシーン

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:53:39]

フィルムワークスはバンダイ側が噛んでなくて
MSバイブルは虚偽記載の多さで話題になってる本だからしゃーない
確か種についてもボロボロ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:54:38]

このボロボロの主張でしかもねちねち人に嫌味垂れてるのどんだけねじ曲がってるんだよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:55:55]

>>106

流石に国立極地研究所の資料持ってこられても……

監修もされてないし

いや、内容はつい読んじゃったけど

面白かった

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:55:58]

>>110

な

戦時条約が戦後には機能停止するの知らない奴らがマジでキツい

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:56:48]

>>111

バカのためにスクショ貼ってあげなきゃいけないなんて…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:57:11]

どんなに相手下げてもソースWikiは情報源としてはそれ以下だけどね

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:58:04]

>>112

この子は自分がボロボロの主張してるって気づいてないのか…

義務教育の敗北だろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:58:21]

>>114

サンライズの名前入りのソース貼っても認めないなんてダブスタされたらどうにもならんわ

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:59:08]

>>113

それ著作権表記なだけで監修とかとは別物なの分かってないのか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:59:12]

>>115

「戦時条約」

たったこの4文字が理解できない奴に義務教育とか言われても……

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:59:46]

wikiの次に持ってきたのがコレってソースの信頼性が低すぎるの笑えなくなってきたんだけど
というか公式文書の意味理解してる？　それともひょっとして現実での法体制がガンダムというフィクションでも通用してると思ってる？

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:00:10]

>>117

そんなボロボロの主張しないと反論できないの無様過ぎない？

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:00:22]

こういうのってアニメ内で言われてるのと矛盾が起きないように考察するのが楽しいんだと思うが
アニメが間違ってるって言いきるのはどうなんだろうね

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:00:46]

>>117

多分公式設定本の区別がついてない

だってwiki→プラモのインスト→コレの流れだもん…

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:02:00]

戦時条約ってその戦争にのみ適用する条約ではなくあらゆる国家の軍に対しての戦争状態(その戦争以降の公的な戦時状況も含む)になった際の条約って意味じゃなかったっけ？

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:02:30]

まず義務教育をちゃんと受けてからじゃないとアニメの設定も理解できないんだな…富野監督がアニヲタを嫌う理由がよくわかる
何をどう言おうが南極条約は一年戦争期間中のみに有効な条約ってのは揺るがないのに

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:02:37]

>>120

ボロボロの主張って何が？

ガンダムの映像使ってんだから著作権はサンライズにありますって書いてるだけじゃん

どんなネタ画像みたいなのでもあのマークは他所でガンダム使ってるのには確実に入るんだぞ

まさかマジでCマークの意味知らないの？

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:02:39]

もう一個資料あったわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:03:40]

>>123

南極条約の場合は「連邦とジオン公国が締結した戦時条約」だから君がいう「戦時国際法」とは全く違う

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:04:03]

>>126はこの本より

これも監修にサンライズ入ってる。発行日2006年

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:04:25]

>>124

かわいそ…

とうとう自信が無くなって禿に頼りだした…

別に禿が全てに勝る訳じゃないからね…

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:05:23]

>>129

戦時条約が戦後も有効であるという論理的な反論ができないからって監督貶めるの流石に酷くね？

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:06:02]

>>118

戦時条約ないし戦時国際法の意味を分かってないのはお前だ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:06:34]

さっきからどう見ても南極条約が残存してるってソースの方が信頼性高い文書なんだけどまさか>>106一つで押し切るんだろうか

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:07:00]

戦時条約として無効になってもその後新たな同系の条約出来て上書きされない限りは大体この手のは慣習法として有効性を保つのはそれこそリアルでもあるある話のはずなんだがね

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:07:13]

>>127

連邦とジオン公国が(今後の戦争にも適用する)締結した戦時条約って解釈もできるからどっちでもないが正解だと思う

というかこういう条約ってどの勢力もあらゆる解釈ができるようにするものだからどれも正解であり間違いでもあるってものかと

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:09:14]

必死に>>106探してきたんだろうけど最初にwikiとプラモがソースだった時点でね

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:10:13]

ZZで捕虜になったキャラはシンタとクム相手に虐待は南極条約違反で訴えると言ってたな
あんなだけど士官教育を受けたネオ・ジオン将校の発言なので少なくとも捕虜の取り扱いに関しては訴えを起こせる程度に影響力のある慣習法として南極条約(完全に同内容かは不明)が存在、認識されてるっぽいよね

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:11:47]

ところでスレ序盤の語気がヤバい人達はどこへいったの？

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:12:27]

>>137

当たり前だけどわざわざ当時のアニメで一度設定した条約とかコロコロ入れ替えないからね

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:12:57]

>>138

今も居るだろ…

口の悪い>>106ごり押しマン…

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:15:52]

その内に文書の文字だけレスでベタ貼りする奴も湧いてきそうだ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:16:04]

戦時(その戦争時のみ対象or戦争と考えられるもの全般が対象)。日本語って難しいね

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:16:51]

>>137

そこはネオジオンみたいなジオン残党ならジオンと連邦の戦争はまだ終結してないって考えだから

戦時条約の南極条約はまだ有効であるって思っているって解釈で成り立つよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:16:57]

っていうかさ、設定語るなら公式監修の設定資料本くらい入手してから断言しようぜという話
レアな本もないわけじゃないが今まで挙げたやつは大体入手が容易な本だぞ？
考察と称して想像力働かせるのはそれに書いてない隙間の部分でやることだと思うんだわ

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:19:06]

Cマークの意味もマジで知らなかったみたいだしな
あれって画像の著作権がサンライズにありますって書いてあるだけなんだけど
それを監修してると勘違いしてた

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:20:21]

それはそうだけど他のスレでも見かけたけどソースだからって現在連載中の漫画とか書籍のページを
何ページも貼ったりするのが好ましいとは思わないけどね
まぁあにまんで今更これ言ってもって話ではあるが

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:23:01]

>>146

というか漫画版ってその作者の独自設定だったり監修が入ってないものもあるからソースとして信用できるかといえばそうでもない気がする

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:23:46]

>>146

〇〇という書籍の〜〜ページにあるという書き方で良いよな

それこそ論文の参考文献欄みたいにするのもありだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:24:41]

>>146

そこはそう、なのでこれ見た皆さま。出来れば紹介した本買ってやってくれ！

今回は南極条約の話だけどそれ以外にも情報豊富で読み物として面白いからよ（勝手にダイマ）

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:26:36]

>>116

もしかしてCマークのこと？Cマークは著作権を示すものでガンダム関係のものには必ず付けなきゃいけないやつだよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:29:19]

Cマークの詳細書かれたら急に黙ったな…
本当に知らなかったんだろうか

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:31:54]

それにしても国立極地研究所をこんなところで見ることになるとは思わなかった
富野さんこんなインタビューも受けてたんだな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:39:18]

>>152

買わないといけない本ではなくネットで転がってたから丁度良かったんだろうなって

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:42:02]

さっきまで何言っても糠に釘だったのに静まり返ったな…

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:45:48]

このスレの始まりの勢いから急に黙ったな
…各ソース観て理解はした上で感情が追い付いてないってだけならいいんだが
アニメはフィクションだから作り手の出した設定が最優先。
そこは流石に理解して欲しいものだ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:46:51]

ホスト規制喰らっただけだったりして

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:52:49]

まあ義務教育受けてないだろって強い言葉使ったのに著作権マーク知らなかったの？って突っ込まれてブーメラン刺さったら流石に恥ずかしくて出てこれないと思う…

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:55:19]

例えたらユニウス条約みたいな停戦条約は開戦したら破棄で南極条約みたいなのは戦時国際法だから戦後も有効でええんか

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:55:39]

>>155

もしかしてスレの始まりって>>2のこと言ってる？

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:00:09]

>>159

いいや「戦後は南極条約は無効」という公式ソースに反する主張してた人あるいは人達のこと

[161 2 25/03/14(金) 00:01:24]

>>19の時点で失われた元々あるようで無い自分の名誉のために言っておくと、自分は>>19以降一切書き込んでないからな

このスレが現在どうなってるのか分からないけど、このスレで暴れてるの自分ではないから

[162 2 25/03/14(金) 00:03:38]

>>160

そうか、なら安心だ

ちなみに自分が書いたのは

>>2　>>6　>>12　>>19

だけ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:04:26]

というか長谷川は南極条約で連邦を茶化すの本当に好きだよなあ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:15:19]

結局は一年戦争後に失効しているからターンエーの赤十字よろしく
南極条約なんて0080以降は『おまじない』レベルの効果しかないのでは？

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:18:33]

何度かスレ内で出てる失効した後に慣習化したが丸く収まるんじゃないだろうか…？

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:24:10]

>>165

慣習化したわりにはティターンズもネオジオンも守らないというね……

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:29:44]

>>166

条約があっても無視するのはいるってことでしょ

法律があるからといって殺人が無くなるわけじゃない

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:43:00]

>>167

ジオン本国以外には罰則規定が存在しないし

連邦内でも一年戦争後は南極条約違反で裁かれた人はいないという

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:46:15]

>>6

不文律って事は、つまり守った方がいいけど別に破っても法的に何ら問題ないから構わないって事なのでは

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:48:43]

>>165

慣習だと南極条約違反で訴えるとかがもう残ってない法律で何を訴えるねんって事になっちゃわないか？

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:48:43]

そもそもジオンと連邦間の条約なので残党は兎も角ザンスカールやらCVは批准してないから守る義務ねぇんだよなぁ

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:50:46]

というか良く考えたら条約って事は現実に照らし合わせると脱退も可能なのか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:51:26]

>>171

実際クロボンあたりで「いやそれジオンとの間の条約でしょ？木星の俺らには関係無いよ」みたいなこと言ってた気がする

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:54:01]

>>102

嘘つきっというか余りにもコンテンツが広がったせいで設定の矛盾やら不自然な点が出て来てるから近頃公式は設定の大規模整理と上書きしてる印象はある

F90FFとかは実際そういう役割をガンダムエース辺りから要請されてそう

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:55:54]

そもそも条約ってのは破ったからにはお前に同じことしても良いよな？ってのが根本にあるが、デラーズフリートやアクシズ等条約違反犯した組織はその報復が行われる前に消滅してることが多いから実際どうなってるかは分からない

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:57:17]

まあ、公式で監修のある書籍に書いてある限りはそっち優先でしょ
それと矛盾しないような方向で考えていった方がいいよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:02:35]

>>173

そう考えるとガチで南極条約に不文律で配慮する連邦相手は兎も角、非連邦系組織同士が仮にぶつかったら仁義なしのルール無用戦闘になる可能性高いんだよな……

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:10:58]

>>177

非正規軍同士だと色々な意味で大変な事になるのは鉄血とかでも描写されてるからな…

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:11:31]

戦争やるにしても双方ある程度はルール欲しいってなると南極条約が便利なんだろうな
新たに条約締結とかめんどくさいし合意もされない可能性も高いけど内容が周知されてて
そんなに問題や落とし穴も無い条約があるんだからとりあえず慣例でこれ準拠って

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 01:21:01]

南極条約に関して
・デラーズフリート
一年戦争以降にも適用される場合、報復核としてデラーズフリートも核を持つと主張できる。適用されない場合、条約が無いから核を使える。ただし、一年戦争のみ条約か否かの前に連邦が報復しようにも首謀者戦死と実質組織の消滅のため制裁対象が無くなる
・ティターンズ
そもそも連邦内の内紛で戦争という範疇から外れて条約適用外の可能性が高いか内紛で核使用という連邦内の面子保持のため隠蔽
・アクシズ
デラーズフリートと同じく報復前に崩壊したため違反の制裁ができず
・ネオジオンシャア
隕石落としを既に行なってるため条約有無に関わらず核使用
連邦対ジオン系の争いだとこんな感じか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 02:07:47]

>>164

赤十字は一年戦争当時でもおまじない程度の効力でしたね…(08MS小隊)

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 02:08:55]

>>175

他のジオン残党に報復がシフト！

あれっ、この連邦意外とジオン残党に対して有情…

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 02:34:40]

極論ジオン残党ってサイド3のジオン公国(共和国)とは無関係の武装勢力かテロリストだからなあ
地球連邦側の視点だと核や捕虜の扱いに対する慣習や道義的な問題はともかく正式に条約が適応されたりするような存在ではないと思う

ジオン残党のロジックだとサイド3の共和国は連邦の傀儡で自分たちこそ正式なジオンなのが面倒くさいところだはが
アクシズとかジオンマーズ(火星独立ジオン)とか単なる武装勢力と言うにはなんか規模と様子がおかしいのも混じってるし…

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 04:18:31]

>>179

法律ってのは基本的に「守る義務はないけど、守った方が得で守らないと損」って面が大きいからな

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:23:56]

>>183

連邦側が正式にジオン残党を南極条約対象外のテロ扱いし始めてるのが見えるのはUCくらいからだけどな

デラーズフリートを始めそれ以前のは南極条約の対象にされてる