ベジットとゴジータのどちらが強いか論争についての持論だけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:39:02]

超ブロリーのゴジータの描写を見る限りゴジータブルー>ベジットブルーであるという意見もあるが、両者共融合した時点の2人の実力によって戦闘力が変わり、超ブロリー編悟空ベジータ>ザマス編悟空ベジータなのは明白なので超ブロリー時のゴジータが上回るのは当然

原作で老界王神の発した『ポタラの合体の効果はフュージョン以上』という設定が事実であるならば仮に超ブロリー編でポタラを使用していれば誕生したベジットブルーの戦闘力は映画のゴジータブルーを上回っているはずだ

まとめ

合体した時期が違うんだからゴジータの方が強く見えるのは当然だろ同じ時期でベジットになってたらベジットの方が強いわボケェ！！！！

以上です。

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:42:12]

まぁポタラとフュージョンのパワーアップ倍率の差を素材の差で覆しちゃった感じだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:43:03]

お前とは良い酒が飲めそうだ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:44:00]

界王神がポタラはフュージョン以上って言ってるのが全てだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:44:55]

ポタラの効果は永続だしな

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:45:58]

ベジットとゴジータがフュージョンなりポタラたり使えば真の最強になると思うぜ！

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:46:34]

>>6

ヒーローズに期待しよう

流石にヒーローズでもそこまでは無理か

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:46:41]

ゴジータは最強､ベジットは無敵みたいなイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:46:47]

>>5

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:48:33]

ベジットはね、苦戦しちゃダメなんだ。傲慢であれ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:49:14]

>>9

マジで？じゃあもしかして老界王神の言うことって子孫同様当てにならんのか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:50:25]

人間がポタラを使うって前例がなかったのか、第7宇宙の界王神たちがポンコツだったのか

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:53:10]

>>10

んー分かる

トドメをさせずともファンとしては原作であった何手も先をみて余裕をかましながら敵を圧倒する姿が見たかった、もちろん超のベジットブルーも好きだけどね

強欲なことを言えば超ブロリーの作画でベジットブルーが暴れるシーンを死ぬまでにみたいです。

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 13:54:49]

ブルーベジットはあのザマスに負けたふりしてベジットソードからの俺にだってこんなこと出来るんだぜ？でテンション最高潮に上がった

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:08:37]

>>10

まあ苦戦が当てはまるのはヒーローズのアニメだけなんですけどね

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:09:21]

ポタラは強い力使うほど変身が早く解けるけどそれはフュージョンも同じだからなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:11:37]

>>11

全王よりも更に上の鳥山神がベジットもっと雑に出せるようにするかぁ！したのが悪い。

でも嬉しい

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:15:16]

>>11

元々界王神ベースでの合体以外に使った事が無くて、人間同士での合体で不具合が起きるなんて知らんと言うだけの話

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:16:59]

>>13

知能が低いブウならまだ良いが、ザマスは悟空も認める天才なので無理や

漫画超のザマスはアホやったけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:20:18]

>>18

つーことは、ポタラの効果がフュージョン以上なのも界王神の場合だけだったりするのかな？　

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:22:10]

老界王神の言うことが当てになるとは思えん

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:22:37]

>>20

解除の不具合はあるけど効果は変わらんやろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:24:36]

曲がりなりにも神の道具だし制限時間もフュージョンより上だから倍率も多いんじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:25:29]

フュージョンはあくまで技術だからな

なお界王拳とかいう別枠バフ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:26:08]

どう考えても公式がどっちかを明確に格上にする意味ないし、普通に同じくらいの強さってことになると思います。

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:38:38]

ポタラのほうが効果が高いというのは原作に言及があるけどそれを信用しない(原作否定は正直よくわからんが)とするならばどっちが強いかはわからんとしか言いようがない

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:44:21]

ゴジータとベジット
SS4とSSB
これはもう決めないのが公式回答になってるよな

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:56:42]

>>27

ファイターズでのゴジータ同士の戦いも演出2パターンあるしな

格好良すぎる

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 14:58:57]

ベジットとゴジータどっちがどっちかよく分からなくなる

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:01:53]

>>24

あれも言ってしまえば界王っていう神が理論建てた神の技だし

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:06:11]

>>6

ゴジッドって夢だよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:12:22]

>>26

その発言した老界王神がポタラの効果把握出来て無かったから信用出来なくなったんだ😅

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:28]

なんでそこまで白黒はっきりさせたいのかもよくわからんがどっちにしろちゃんとした答えは出ないと思うぞ、公式は強さの序列をつける気ないし

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:14:34]

>>33

そもそも神の秘宝を人間に貸し与えるなんて事自体がイレギュラーだから知らなかったとしても問題無いぞ

逆になんで知ってんだよという

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:37]

ベジットも一回映画で出して欲しい

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:15:50]

>>34

いや白黒は最初から付いてる。何故か納得しない奴がいる

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:16:47]

>>37だからつかないって言ってるじゃん

公式がなんか言わない限りは何を言っても無駄だよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:20:03]

漫画版ベジットブルーはアニメの方よりも遥かに強くなってるけど強くなりすぎて本当に一瞬で合体時間切れてるしやっぱりトータル考えるとゴジータブルーの方が強いかなあ

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:21:35]

どうにかして白黒つけたろうしてるけどそんなことしても無駄なんだ、どっちが強いかはわからないが正解

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:21:42]

>>38

原作で言ってんのに納得しないのなら何言っても仕方無いな

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:23:21]

老界王神は自分の体験を元にして言ってるから別に嘘を言ってる訳じゃあない。忘れがちだが老界王神自体魔女と合体してるし。

そもそも結構な年数(今の界王神より15代前)封印されてるから情報の信憑性がなぁ...

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:03]

>>39

漫画はスケジュールの都合もあるからペース上げていかないと駄目なだけだよ

ザマス編もそうだが力の大会も端折り過ぎ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:15]

原作、原作言うとるけどドラゴンボールなんて昔から設定ころころ変わるじゃん
効果は絶大！の意味だって具体的にどう絶大なのかはわからないし

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:24:53]

>>44

いや具体的にフュージョン以上って言ってるじゃん

原作読んでないのか？

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:27:17]

フュージョンって気の小さい方に合わせないと駄目だからなぁ。

例えば何だがポタラでゴテンクスになるか、フュージョンでゴテンクスになるならポタラでゴテンクスになった方が上な気がする。

合わせる必要のない悟空とベジータは分からん。

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:27:23]

>>45

その発言も人が使った前例がないので本当にあってるのか断言できないんや。そう後付けされてしまった

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:28:35]

>>46

でも、フュージョンにしろポタラにしろ単純な足し算じゃなくて合体ボーナス的な物もあるから余計わからんな

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:29:15]

具体的になんの効果が上なのかもよくわからんし、爺さんの言葉に信憑性がなさすぎる

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:30:27]

>>46

気と体格だな。特に体格はポーズに影響するし

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:30:38]

>>50

これなー

別に強さが上なんて言ってないし　

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:30:54]

>>50

文脈見てると神の道具なんだから人間の技より上やろ...って感じに見える

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:31:14]

超が出るまでは明確にポタラ>>>フュージョンだったんだけど、超で大界王神が知ったかぶりする無能で発言の信憑性なしっていうクソみたいな後付けされたから

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:31:58]

>>50

老界王神はゴテンクスになるシーンを見ているのでフュージョンの効果は知ってる。その上でポタラが上と言ってるんだから言葉通りだ

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:33:28]

ていうかなんでそんなに同格が嫌なのか全くわからない

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:33:42]

界王神を無能という事にして何としてでもポタラを貶めたい奴が湧きすぎだろ。いや自演か？

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:35:44]

>>56

だから同格じゃなくて作中ハッキリ名言された事を屁理屈こねて必死になってるだけだよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:36:13]

>>47

効果に関してはフュージョン以上なのは変わってなくない？制限時間が本来はないけど、界王神以外が使ったら制限時間ができるってだけで

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:36:24]

>>52

流石に原作読むか国語の勉強してこい

1コマ漫画じゃないんだぞ

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:36:52]

少なくとも合体のお手軽さはどう考えてもポタラに部がある。そもそも神の道具だからそうポンポン借りれん。

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:38:18]

>>61

いや、超ブロリーでも時間が無いからフュージョンを選んだだけで、時間があったならポタラ借りるつもりだったぞ

結果としてポタラ借りてくる方が早かったが

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:38:31]

>>59

そういう差異がある以上、界王神以外が使っても界王神の時と効果が同じになるのかが分からなくなったんだわ

というかまぁメタ的に同格にした方が2倍売れるので…マジで原作に唾かける後付けだけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:39:06]

これで今後ベジットとゴジータの強さは大して変わりませんって言われたら笑う
別にどっちが上だろうがどうでもいいけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:39:41]

見た目ならゴジータブルーよりもベジットブルーの方がまとまってる感があって好き。超ベジットと超ゴジータならゴジータの方が好き。

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:39:41]

>>63

そんな後付はヒーローズだけなのでもう諦めなさい

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:39:59]

悟空とサタンでポタラ合体したら逆に弱体化しそう...って見立てだったな

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:41:05]

この葛藤シーンとかベジータの覚悟とかも茶番だったってことだからなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:41:06]

どんだけベジット上にしたいんや…
どっちも同じくらいってことでいいじゃん…

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:41:46]

>>67

これか。

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:43:07]

>>68このシーンでベジータが葛藤したのは　

単純に悟空と合体したくないからってだけだけど…

この時点では合体が解除できないことベジータは知らないし

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:43:18]

昔はポタラの方が強かったけど超の後付で同じになりました

これだけのスレ

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:44:27]

例えばだが、ヨボヨボのお爺さんと20代の若者がポタラで合体しても別に強くならなさそうだし相性あるんだろうか

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:45:05]

宇宙人の技であるフュージョンよりも、全宇宙を管理する神のアイテムであるポタラの方が上な気がする。

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:47:27]

フュージョンとポタラの合体の増幅率が一緒だったら本編でわざわざポタラ使ったのがバカみたいじゃないですか

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:47:41]

ゴジータって結構大技連打して合体解除されてねぇからなぁ...実際、ブルーの状態でフルパワーのかめはめ波売った後にフリーザを止めるまで合体は維持できてる。

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:48:25]

関係ないけど、コスチュームはベジットの方が好き

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:48:33]

>>67

ただのイメージだろ。何の関係も無い

>>69

上下がハッキリ名言されとるのに無理矢理な理由で同格に貶めようとしてるのが悪い

>>72

後出しで合体した方が強いってだけのスレ。同格でも無ければ後付も関係無い

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:49:44]

悟空さこれわざとやってんだろ…

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:52:27]

>>76

それはゴジータにとってブロリーが大したこと無いから省エネで戦えただけの話。大技連発はブロリーがフルパワーで耐久値を上げたから、持久戦が出来る訳じゃないゴジータが一気に終わらせただけ

合体ザマスみたいに回復と強化のスピードを上回る程の攻撃を繰り返せとなったるゴジータではベジットより早く時間切れになるよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:08]

そんな設定どこにもないというか明言されたことないはずだぞ
力を使って合体解除に関してもゴジータブルーの方は公式では何も言われてないし（もちろんそういう設定の可能性はあるが）

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:02:53]

結局公式の設定だけ信用するなら、
・ポタラの効果はフュージョン以上
・制限時間は1時間（フュージョンは30分）
・エネルギー消費で制限時間は縮まる
ってことだけでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:03:55]

そういやケフラってポタラ破壊されて合体解除されてなかったか？

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:05:20]

>>82

ゲームじゃなきゃ二人が力比べなんかするわけないし

そしてゲームでは永遠に同格だし結局答えは出ないだけなんだよな同時に存在出来ない以上は

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:07:07]

>>83

わざわざポタラ粉砕描写挟む辺りそうなんだろうか

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:08:53]

>>85

「ポタラの」合体を維持する力なんて言われてるし、人間同士ならポタラ自体を割ってしまえば解除できんのか

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:10:12]

>>19

未来ザマス、不死に酔いしれてて隙だらけだが、ブルーの戦闘レベルに問題なくついて行けるぐらい強いからな。

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:11:11]

そもそもブウの体内で合体解除された時外に出ればもう一回合体して～て悟空言ってたが（実際は時間切れ）
ポタラって合体解けた後再利用ってできるんかな　確かそこらへん言及されたことなかったよね？

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:12:09]

ドラゴンボールの制約や真実もあとから判明した後付事実が何個もあるしポタラでもそれが合ったという簡単な話

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:12:43]

ドラゴンボールに整合性を求めようとするのが間違い

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:14:28]

短期戦ならゴジータ
長期戦ならベジットって感じらしい
まあ今となってはポタラも時間制限あるんやがな

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:15:16]

>>91

ポタラの制限時間の方が長いから変わんないよ

[93 22/03/21(月) 17:16:01]

老後界王神がポタラのが上って言ってたり道理的にも一異星人の技より最上位の神の道具のが強そうだけど超になって設定ぐちゃぐちゃになること多いし真面目に考えても無駄だと思う
これからはっきり超で説明されない限りどっちか分からん

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:16:39]

>>17

いや、鳥山明のプロットでは悟空とベジータが協力して戦う予定だったのを編集かとよたろうか忘れたけどベジット出したいって話になったのが原因

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:17:27]

超からっていうかドラゴンボールは原作の頃から後付けのオンパレードだぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:18:02]

>>91

ポタラは心一つにしないの？

[97 22/03/21(月) 17:19:59]

>>95

原作はそこまで気になるような設定の変更無い気がする

超に関しては無理矢理な変更が多すぎて整合性求められんって感じる

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:21:15]

>>96

まあ着けたら強制合体だから、二人が了承して着けた時点で一つにしたと見るべきかなぁ？

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:23:03]

>>97

それは流石に気のせいだよ

単純に原作は昔の事だから気にしてないだけだ

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:23:33]

>>97

合体は絶対に解除されないって言ってたのにブウの瘴気がどうたらみたいな理由で簡単に解除されたの俺は物凄い違和感あった

ぞむしろ最近ちゃんとした理由がわかって腑に落ちたぐらい

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:04:39]

フュージョン以上！って言っててフュージョンとは比べ物にならないとは言ってないんだからフュージョンは10倍でポタラは12倍とかそれくらいの差なんじゃないのと昔から思ってたが
あと界王神以外がポタラ使った結果をゴワス様が知ってたのは第10宇宙では過去にそういう事例があって老界王神は自分含めて界王神が使った結果しか知らなかったんでしょ
そもそもポタラは界王神しか持っちゃいけない決まりなんだから

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:39:13]

そういえばブロリーでなんで瞬間移動でポタラ取りに行くのが早いはずなのに、わざわざ時間かけてフュージョンしたのかって説明あったっけ？

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 19:48:53]

特に説明はされてないな
悟空がポタラはここにねえしフュージョンするしかあいつに勝てねえぞとは言ってる

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 19:59:02]

まぁ魔人ブウの時は全宇宙が破壊される危険があったけど映画の超ブロリーは
悟空たちサイヤ人とフリーザの個人的な争いみたいな感じがあるから関係ない界王神達（ビルス含めて）を頼るのは違うと思ったのかもしれん
直前にピッコロに仙豆もってないかって聞いてるからあったら別の手段があったのかもだが

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:08:13]

仮に第七の界王神がポタラを把握してなくて強化倍率がフュージョンとトントンだったとしても、ザマス時点の二人と超ブロリー時点の二人ではやっぱ少なからず実力差があるから合体後のベジットとゴジータに差がでるのはおかしくないってだけなのでは？どちらにしろ同時期に二人がフュージョンとポタラを併用しない限りどっちが上かを決めるのはムズいんじゃないっすかね……

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:17:03]

ベジットブルーすごい好きだけど正直未来編でベジット出す位置あんまなかった気がする
ポタラＶＳポタラってシチュエーションは熱いけど、ベジット優勢でもザマスの再生力が強すぎてダメージが蓄積して後のトランクスや完成ブルーとの戦いで有利になったって感じもしないし