【考察】アルシュベルド、セルレギオスと近縁種説

アルシュベルドはヒトのエゴによってとうの昔に滅んだのに兵器としてこの世に復活させられ紆余曲折あった後にまた生物として頑張って自然に適応しようとしてるけどセルレギオスも一頭の極限化セルレギオスによって未知の樹海を去らざるをえなくなった結果全く知らない地に頑張って適応しないといけなくなったのに頑張ってるからコイツらはその竜生も似てる

32二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:54:04

アルベドくんに感じた妙な既視感はそれだったか……それにしても見比べたら本当に類似点多いな

33二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:54:36

翼にまだ指としての機能を残してる時点でセルレギオスってだいぶ原始的な飛竜ではあるんだよな

34二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:55:53

>>7

仮に登場したら本編セルレギオス初の派生個体になるのよね

>>35

35二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:58:01

>>34

地味に飛竜種でそういう近縁種ですよ〜って明言されたら初代のモノブロス・ディアブロスの関係以来21年振りになるんだろうか？

>>85

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:00:02

ワイルズの設定資料集出たら系統樹にサラッと近縁な位置に加えられてそうではある

>>75

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:07:43

セルレギオスは熱いところも寒いところもマジでありとあらゆるフィールドに出現する環境適応能力を持ってるけどアルシュベルドもこれは同じだからこのグループ特有のタフネスなんだろうな

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:14:20

>>24

>>25

足し算の進化をしたのがアルシュベルドで引き算の進化をしたのがセルレギオスって感じがする

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:15:30

レギオス骨格のモンスターがティガ骨格並みに増えていく可能性があるのはアツいな

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:16:07

>>37

上の原始的飛竜に近い説を考えると同じく原始的な形を保ってるティガもやはり環境適応能力高いから本来飛竜の強みってのは環境適応能力だったのかもしれない

世代が進む事に色んな場所を巡る者、特定の土地に根付く者と細分化されたわけだけど

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:19:13

発達した翼の部位を手入れするモーションとかも似てるんだよな

セルレギオス

【セルレギオス】Steam版「モンスターハンターライズ：サンブレイク」短編紹介映像[4K/60fps]

アルシュベルド

鎖刃竜アルシュベルドの生態（隔ての砂原）【モンハンワイルズ OBT2】

>>79

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:22:55

翼を地面について四つ足だからティガに分類近いかと思ったらこっちのがもっと近いっぽいな
面白いもんだ

>>45

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:25:59

>>16

>>25

あんまり飛ばない方向に進化しちゃったのが命運分けた所もありそう

鳥とかで絶滅危惧されがちなのも飛ばない（何かあった時生息域から逃げられない）タイプだし

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:26:13

同じ飛竜種だから実際近い仲間ではあるんだけどどこで分派したかだな
この2種が同じモンスターから枝分かれしたのだろうか

45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:28:47

>>42

横から見るとホントにセルレギオスまんまだよ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:29:40

なんとなくだけど、レウス系の飛竜とは結構遠くてたまたま似た形に進化したように見える
どっちかといえばティガ系とかに近そう

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:31:20

>>45

この老人みたいに曲がった背中から首にかけてのラインはマジでセルレギオス骨格の特徴だなあ…

48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:33:12

>>46

収斂進化を感じるよね。割と初期の方に枝分かれしただろうに分かれた先でティガレックスっぽくなったアルシュベルドとリオスっぽくなったセルレギオスみたいな感じで

49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:36:17

>>46

実際セルレギオス骨格はリオレウス達ワイバーン骨格と原始的なティガレックス骨格の丁度中間って感じの骨格してるしね

50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:42:09

正直翼を腕に使うモンスターはマガラ骨格の方が表現しやすそうなのにわざわざセルレギオス骨格を使ってるのは近縁種という表現の現れなのかなって

51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:44:43

>>5

リアルの鳥だと足の形の種類はだいたいこんな感じらしい

>>64

52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:51:36

見た感じ歩く鳥の大半が3:1の爪で、X字の鳥は歩くことより掴むことに重きを置いてる感じか
確かに飛ぶことが得意で足技が強く掴みも活かせるレギオスには合理的だな
……で、アルシュベルドには非合理的と

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:03:56

>>52

他にもアルシュベルドは非合理な進化があって最大の特徴である鎖刃とかもあれ頻繁にケアしないといけないっぽい(観察してるとわかるけどマジですごい頻度で鎖刃のメンテナンスをする)のに重すぎるのか常に地面に引き摺って移動させてるからめちゃくちゃ非合理的な部位なんだよね…

>>59

54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:07:19

……こう見るとアルシュベルドって一見なんでこんなのが絶滅したんだ？ってなるほど強いのによくよく肉体的特徴を考察するとホントに中途半端な状態なんだな

>>76

55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:12:47

>>52

ちなみにレウスとレギオスの足の形の比較はこんな感じね

>>64

56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:17:45

あんま関係ないかもしれないけど、そういや発表当時はレ・ダウもセルレ骨格じゃね？みたいに言われてたな
アイツ割と飛ぶけど

>>57

57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:22:51

>>56

レ・ダウは頭身低いからそれっぽく見えるだけで翼が地面と平行で背中と首のラインが真っ直ぐだから普通にワイバーン骨格っぽいよね

58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:35:57

>>15

うーん世知辛い…生存競争の妙を感じる

59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:47:57

>>53

というかメインウェポンと栄養摂取に必要な部位が重複してる上、外部にむき出しなのマズいだろ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:51:42

なんか色々考えてみるとほんと荒削りな太古の生物って感じだなアルシュベルド

61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:53:18

どちらも「刃竜」なんだよな
鱗や甲殻が鋭く発達するという形質を共通祖先の段階で獲得してる可能性がある
さらにそれらの鱗や甲殻を発達した筋肉で自由に動かせるのも共通形質と言っていいかもしれない

>>63

62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:08:51

>>59

確かにそりゃそうだわ衛生的にも最悪だな…地面を引き摺る都合土壌の物質とかも絶対侵入してくるしそりゃあ生物濃縮の影響エグいわ

63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:13:24

>>61

ロクに飛ばないようになってるくらいには翼の特殊化や全体的な筋肉量の増加、甲殻の肥大化などの進化はしてるのに足の形が対趾足(X字の足)で歩くのが苦手で樹上生活に適応した形そのままなあたりこの形質はセルレギオスと分かれる前の頃から獲得してたっぽいのよね

>>68

64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:15:37

>>51

>>55

ちょうどいいサイトがあったわ。鳥の足の形を解説してたからこれ見れば大体のワイバーン系のモンスターと比較できそう

【鳥の足のカタチ】は「Ψ」←コレだけじゃない！生活スタイルで違う足のカタチの基礎知識 | コトリペストリ実は種類がいーっぱいある鳥の足のカタチ。ニンゲンの手にも（多少無理をさせて）例えてみました。kotori-pastry.com

65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:16:12

アルシュベルドという種は絶滅したけど、それが進化を経た後裔としてセルレギオスが現代まで生き抜いてる、とか全然ありそう
アプデかMR解放で復活したときには刃鱗磨き復活と特殊個体も期待してるぞ

66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:23:53

非合理的に見える形質も、本当にデメリットしかないとそもそも進化することはできない
なので、ある点で不利に見える形質は実はすごいメリットによってマスクされてる場合が多い

例えば人間の二足歩行は出産の困難を招いたが、それを補う以上のメリットがあるので維持されてる
クジャクの羽は明らかに敵に目立つが、子孫を残しやすいというメリットがある

>>67

67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:26:29

>>66

とはいえ絶滅してるということはメリットでデメリットを補いきれなくなったということなので……

>>69

68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:32:01

>>63

その辺考えるに、

・本体はあまり動かずに

・遠所/高所の着地できる場所から

・捕獲/捕食/エネルギー吸収する

という感じの進化なんかな、アルシュベルド

>>70

69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:34:39

>>67

基本的に「ある形質のデメリットで絶滅した」って話はほぼしない

形質は環境（選択圧）の後についてくるものだから、「絶滅の原因」というと選択圧の変化、つまりどんな環境の変化があったのかを考える

70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:42:54

>>68

というより既に進化によって獲得しちゃった形質って完全には無くせない(退化はできるけどどうしても痕跡は残る)んだよ。>>6と>>7を見比べるとアルシュベルドは明確に平たくなって大地を踏みしめ易い構造にはなってるものの形自体は変わってないでしょ？

>>71 >>72 >>73 >>86

71二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:44:58

>>70

あーホントだ、ちょっと平たくなってる。

ということは元々細いところに適応してたけどそれがなくなってまた地上に逆戻り、みたいな感じなのか？

72二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:45:08

>>70

鯨類の後脚の骨みたいな感じよね。おそらくアルシュベルドとセルレギオスの共通祖先種の時点で対趾足の構造に進化してたからそこから派生した二種はどうしたってその形質を受け継いでるって言う

73二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:49:26

>>70

ゲノムと発生上の制約によるからは必ずしもそうではないけど、共有派生形質である可能性はある

74二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:52:41

鳥の足の変形は似たような形が違う系統で何回か獲得されてるから、現実基準だとアルシュベルドとセルレギオスも他人の空似でまだ通る程度ではある
それはそれとしてメタ的に似せる意味を考えると共通祖先から種分化した設定はあり得る

75二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:54:57

>>36

現在の生態樹形図がこれだからシレッと刃鱗竜下目に追加されてそうではある

76二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:59:18

>>54

戦闘に強くても結局は繁殖・生存できなきゃ種は滅ぶからねぇ…

中途半端で滅んだ種って話だと、飛竜と鳥竜の中間のやつが甲殻を微妙に残してたせいで大変だったって考察あったな…

>>78

77二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:02:04

と言うかアルシュ原種の色って何色なんだろうな
護竜って大体白か青白い感じだから元の生物の色とだいぶ違うよな

>>81 >>90

78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:06:29

>>76

リオレウスから派生した種らしいカノプスとかも甲殻をデカく進化させすぎて機動性を致命的に損なって絶滅したらしいね

79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:08:51

>>41

怒り状態の松かさみたいになってるセルレギオスの肩甲骨？ら辺の甲殻の盛り上がり具合がアルシュベルドとめちゃくちゃ似てる…

80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:22:01

ワイルズ本編がかなり4のストーリーを意識してるし大型アプデマスターランク追加で4Gを意識したストーリーになりそう、つまりセルレギオス実装の可能性はそこそこあると見た

81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:23:39

>>77

これで原種はものすごいカラフルだったりしたりしたらちょっと笑うかもしれない

それはともかく体色って住む場所にもよるだろうからなあ

いろんな環境に適応できたなら黄色とかそういう感じの大人しめの色だろうか？

82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:29:05

非合理な進化は勿論ダメなんだけど、合理的すぎても
次の環境に適応できる余地がなくなってダメなんよな…大自然厳しすぎる

>>83

83二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:31:25

>>82

特化しすぎてちょっとした環境変化でコロッと絶滅しちゃうのが俗に進化の袋小路って言う聞くだけでおぞましい状態なんだよね…

>>95

84二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:18:18

>>14

ほぼってかまるっきり同じモーションに見えるなコレ

85二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:24:26

>>35

フルフルとギギネブラ……

>>87

86二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:30:21

>>70

この翼の指もそうだな。セルレギオスと数は同じだけどセルレギオスはあくまで翼についてる指として大地に着けて支えにする位しか出来ないけどアルシュベルドは親指が横にスライドしてちゃんと翼脚として大地を踏み締める事が出来るように進化してる

87二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:32:08

>>85

忘れてた…ギギネブラの登場が2009年のトライだからもしほんとに近縁種だったら飛竜種は16年振りになるのか

88二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:45:38

アルシュベルドにあってセルレギオスにない能力として筆頭に挙がるのは属性吸収能力だと思うんだけど、護竜アルシュベルドはその特性を強化されてたっぽいとはいえ、本来存在しないはずの形質を獲得したわけで。となるとアルシュベルドという種が絶滅してしまったのって属性エネルギーを吸収した際に吸収対象の形質なんかを巻き込んで吸収してしまった結果セルフ遺伝子汚染を起こしてしまったとかも考えうるのではと思った

>>89 >>101

89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 04:52:45

>>88

追記

そういったセルフ遺伝子汚染の問題を解決するために属性吸収能力をオミットする進化が起きて、さらに進化を続けた結果生まれたのがセルレギオスなのでは？という考察です

>>101

90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 05:01:40

>>77

護竜と原種のアイコンを比較すると原種の方は身体の一部が黒く変化してるから本来のアルシュベルドは全身黒だったと予想

甲殻に覆われてない顔部分も原種の方が黒い気がする

91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 06:50:37

どっちも頭が兜みたいって所もオマージュポイントなんだろうか

92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:12:20

>>11

ランポスとかも7本だしあの世界7本指普通に居る世界なのか？

>>93

93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:27:22

>>92

まあリアルでも指が5本より多い動物って居たからな。陸上脊椎動物の始祖に近いイクチオステガとかは後脚の指7本だし

94二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:09:42

死ぬ程縄張り意識が強いとかも近縁種っぽいな。コイツらどっちもめちゃくちゃ喧嘩売りに行くタイプだし

95二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:36:07

>>83

まさにアンモナイトが白亜紀の大量絶滅を乗り越えられなかったのも同じ理由と考えられてるんだよな

高度に環境に適応したことで中生代において大繁栄したが、同時に環境への特化が進みすぎたことで環境の変化に耐えられずに絶滅してしまった

一方でタコやイカ、オウムガイはこの環境の変化を生き延びて現在までその血筋を繋げている

96二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:10:07

鱗の性質もかなり似てるように思うんだよな。末端が脆く欠けやすいのって飛ばされたあと何かに触れると爆散して裂傷を引き起こすセルレギオスの刃鱗に似てない？

97二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:26:04

アルシュベルドは全体的にモフモフしてるから分かりずらいけど体の内側の甲殻や毛の下にある鱗部分はきかなりセルレギオスに似てるんだよね

>>109

98二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:31:46

セルレギオスは体格の割に尻尾の先端が大きいけどコレもアルシュベルドと一緒だな。共通形質を有し続けてるんだろうか

99二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:33:28

やべえ今作設定知りたい事が多すぎる…早く設定資料集出ないかなあ

100二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:12:53

全然気にしてなかったけどこんなにコイツら共通点あるんだ。収斂進化かもしれんがもし近縁種だったら面白いな

101二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:16:03

>>88

>>89

実際前にアルシュベルドが生殖能力とかを取り戻せたのは遺伝子の水平伝播が原因じゃないかとか考察されてたな

102二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:17:10

レ・ダウと支配者の座を争えるくらい強いし、隔ての砂原の第二のトッププレデターになってほしい

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:18:08

>>1

画像小さかったから1の高解像度版貼っとくわ

>>106 >>110

104二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:26:28

>>102

似たような外来種の捕食者共に喧嘩売られまくるレ・ダウかわいそ…

105二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:29:52

>>13

付き方は違うけどホントに骨格が似てるんだなこいつら

106二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:33:50

>>103

なんでこんなコイツら既視感覚えるんだろうな〜と思ったけどわかったわ。こいつら首から腕にかけて鱗が逆向きになってるからか…攻撃的なデザインしてんなあ

107二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:41:38

ここまで似通ってるとMRでセルレギオス出た時にジェマから言及ありそうな気がしてきた

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:44:08

>>107

今回モンスターについてキャラクターがめちゃくちゃ喋ってくれるからマジでセルレギオスはワイルズに登場して欲しい

109二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:06:45

>>97

これを考えるにアルシュベルドの翼って体毛で構成されてると言うより皮膜の上に毛が生えて出来上がった構造してるんだろうか

110二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:10:47

>>25

マジでこんな似てるのにコンセプトからして真逆なの凄いよねこの2種>>103アルシュベルドは鱗の一枚一枚がデカく甲殻もりもりで鎧殼っていう甲殻同士が重なり合った堅牢な肉体してるけど反対にセルレギオスは一切甲殻を持ってなくて全身を凶器と化した鱗で構成されてるんだよね

111二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:52:07

全身が刃のセルレギオスと全身が鎧のアルシュベルドで対比を意識してそう

112二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:06:23

面白い説だな。個人的にはめちゃくちゃ信ぴょう性あるから公式からのアンサーが知りたいぜ

113二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:28:25

セルレギオスって狂竜症の超直接的な被害者だからハンターで言う《狂竜ウイルス克服状態》（適当）みたいな特殊個体出てきても問題なさそう
ゴアマガラや狂竜化モンスターを執拗に狙いつけるみたいな

>>115

114二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:31:55

レギオス族はリオス族に負けた種族ってのもありだけど、逆に新興勢力でかつてアフリカの一部にしかいなかった俺たちみたいにこれから広がっていく種族って見方も面白いかもしれない

>>116

115二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:44:12

>>113

…それってフィジカルで狂竜症を克服した極限状態セルレギオスじゃないか？

それともプレイヤーみたいに理性を持って克服した狂撃化の方のセルレギオスってことか？

116二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:44:50

>>114

レギオスは縄張り意識が強すぎて特定のテリトリーに死ぬ程固執してたせいで種の絶対数が全く増えなくて結果的に希少種になってた種族だしね

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:55:25

>>116

レギオスに関しちゃ真逆だぞそれ、その特定地域でアホみたいな数が生息していたし……

希少でも何でもない、ただその特定地域から外に出て行かないから人類の眼に付かないだけで

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:55:59

>>19

折角砂漠が割と全面に押し出されてるし隔ての砂原でセルレギオスと戦いたいよね

119二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:59:50

>>117

セルレギオスの生態的に縄張り争いの過程でめちゃくちゃ死ぬのと結局あんな大型生物が特定の狭いエリアにしか生息してなかったんだから希少種ではあると思うぞ？せいぜいムービーの大移動があと+10位しかいないと思う

>>120

120二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:04:29

>>119

拡散した直後の時点で相当な数のレギオスが世界各地に広がって、その内の少数（外の環境に定住した一部個体達）だけでも相当の数になってるっぽいから多分そこまで少なくないぞ……

あの大移動も、アレと同規模くらいの群れが全方位に広がるような形で飛んで逃げて行ってると考えると多分思ってる以上に馬鹿げた数が居る

>>121

121二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:06:29

>>120

うーむとなるとセルレギオス事変って思ってたよりとんでもない大事件だな…

>>122

122二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:12:25

>>121

生物の生息域が大きく変わるような出来事はほぼ確実にとんでもない大事件なんですよ……

ディアブロスがあらゆる地形に現れるようになったと考えてみ？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:13:33

そういやアルシュベルドも頑張って拡散と適応を絶賛やってる途中だけどセルレギオスも全く同じことを11年前にやってたんだったな…

124二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:14:47

>>122

正直思ってるよりヤバいよね。異常なまでの縄張り意識の強さで特定のエリアにいただけでコイツレウスを超える飛行能力を持ってる大型飛竜だし各地の生態系めちゃくちゃになってそう

125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:51:09

>>1

>>6

対趾足のモンスター自体は他にも居て例えばパオウルムーとかもそうなんだけどコッチは指が短くて全体的に太かったりとホントにただの収斂進化って感じなのを思うとアルシュベルドはマジでワザと似せてそう

126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:24:30

>>15

セルレギオスって樹海で問題なく暮らしてたけどそれはそれとして外に出ても全然いけるわってなったジンオウガタイプじゃなかったか？