よくファンタジーで銃をどうするかとか言われるが

1二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 22:46:50

魔法との兼ね合いがーとかも言われるけど結局作者の匙加減なんだし気にしなくてもよくない？

2二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 22:48:53

出さないなら出さないでいいけど、出すなら弱すぎないでほしい。転スラの後半レベルでインフレしてるときに弱いならいいけど、ファイアボールとかでやってるときにはチート並みに強くあってほしい。

>>44

3二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:00:49

弓矢の方が強い世界観で銃を出されても『何のために？』ってなるってだけの話だろ
これが、『転生者が持ち込んだ謎の武器、矢玉を撃つらしいが矢玉が無いから置物』とかならまだ意味がある

>>56

4二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:04:24

まあ、出すなら普通に銃として扱えばいいよね
熊と殴り合いできるファンタジー民が小銃で倒されるほうが不可思議だし、タングステンのブロックを貫通するような大砲食らって生きてるのに鉄の剣で一刀両断されるのは何で？だし

5二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:13:59

なんか銃は現実的なパワーバランス?みたいなもの求められるよね

6二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:14:48

銃出すなら出すでファンタジー銃に魔改造されてると楽しいけど、現実銃のまま無双されると醒める

7二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:22:56

金属の技術がそんなでもないし火薬も発展してないのに現代の銃出されると大丈夫かってなる

8二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:25:20

異世界ルパン三世だと現地の鍛冶職人と知り合うって形で弾薬やメンテの問題解決してたな
次元の関係上銃関係いろいろ考慮しないと話にならないってのもあるが

>>180 >>183

9二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:27:57

魔法の杖代わりに使うのが妥当でしょ
銃弾の代わりに火の玉が発射されるみたいな

10二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:30:42

製造コストが高く付くし現地製造の精度の低い構造の銃で常に暴発して使用者が死ぬ危険性がある
なら製造コストも安くて原理も分かっていて比較的安全な弓矢の方がメリット高いな
拳銃程度なら懐に忍ばせる暗器としての利点はある

11二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:42:55

そもそも魔法があるなら火薬にこだわる必要もないからな。(風魔法や爆発魔法を利用したり)

12二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:51:16

ファンタジー世界で銃ってのにロマンがあるのは間違いないと思う
かっこよく書く作者大好き

>>39

13二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:53:52

(銃が出てくるファンタジー作品しかろくに見たことないから何とも言えん顔）

ダイの大冒険の魔弾銃とか明らかに身の丈に合ってない大筒構えるキャラとか好き

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:02:53

そもそも漫画や映画での銃がちょっと盛られてるのもこの手の話の面倒なとこよな
そんな簡単に即死はしないし、ヘッショはクソむずいし、大口径は重いし、撃たれた相手が吹っ飛ぶなら撃った自分も吹っ飛ぶし、別に死ななくても撃たれたら痛くて継戦不能はあるあるだし、スナイパーは鍛えまくっても命中率は距離と天候で意味をなさなくなるし、銃弾の雨のなかで歴戦もクソもないし、機銃を持ち運ぶのは弾が一番厄介だし

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:08:24

Bullet Butlersというエロゲはわりとファンタジーと銃の関係の処理は楽しかったな

>>24

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:16:23

盾の勇者はステータスの影響受けまくりで強いやつが使わないと強くないって感じ
弓より動作が少なくて済むのがそこそこ便利らしい

>>30

17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:24:26

弾薬、メンテ問題は一番に行き着くわな
その都度生成する使い捨てとか
材質が特別なので劣化しないor修復されるとか色々理屈がないとモヤる人多いかと

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:25:56

銃が強いのって歴史的には19世紀くらいからだし…

>>19

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:27:32

>>18

ふ、フス戦争

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:29:56

でもファンタジー金属があって火薬も魔法で代用できる異世界の方が銃普及するんじゃないかと思う時はある
世界観によるけども

>>28

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:33:12

魔法や投石器や弓で良くない？　ってところをちゃんと書いてくれるならOK
なんかそこらへんモヤっとしてるのに銃出されると「メリットないのになんで...？」ってなる
魔法使えない連中でも魔法使いブッ殺せるみたいな理由は欲しい

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:35:49

魔法使わなくても兵科の火力上げられるのはデカいわな
魔法の継戦能力とか近頃のファンタジーはだいたいカスッカスだし

ただ銃の発展はそのまま社会文明の発展とイコールなんで、兵站や軍需産業が整理されてる世界で魔法が個人技能に収まり続けてるのも変な話なんだよな
結局、魔法の工業化が始まるのが銃の台頭するファンタジー世界

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:33:25

物質にエンチャントするなら木の方が面積とコスパと精度良さそう
魔法がインフレしすぎてアンチマジック技術が上がってくると主流になりそう

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:34:22

>>15

まさかその名前こんなところで見るとは…捻り無しで済まんがセルマ√が一番好きやったで

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:42:50

猪とか熊でも弱い銃じゃ殺すの難しいどころか頭蓋骨で銃弾弾くことすらあるらしいのにファンタジーな怪物が存在してる世界で弾の数に限りがある銃ってそんなに強い武器になるか？

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:54:29

>>25

その論法だと弓矢も同じにならないか？

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:56:52

どうみても対物ライフル以上の威力の攻撃耐えてるのに何故か普通の銃弾が効くみたいなのファンタジー漫画は多いよな

>>46

28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:55:20

>>20

スレイヤーズの短編で金属の筒の中で火球の魔法で爆発起こせば玉が飛んでいくんじゃね？って実験してた魔道士がいたので、火薬代わりに魔法使う方向に進化するかもな

29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:07:41

魔法があると、飛び道具系の対魔法ぐらいあるよねって思ってしまう
風とかを多少でも操る魔法があるだけで、大量の人員を用意して球数勝負みたいなのじゃ、個人で飛び道具無双はないだろうってなってしまう
それこそ、対抗策を使われる前にとか、超遠距離からの狙撃とかってなるはずだよねと

30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:24:05

>>16

それに加えて弾代や火薬に費用がかかるから遠距離は矢を再利用できる弓や魔法が中心で

銃は一部の金持ちか国家の装備しか扱ってないって設定だったな

31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:18:15

なんか最終的にはめちゃくちゃ体を鍛えて生身で突撃した方が強いみたいなことになりそう

32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:27:20

ファンタジー世界で銃作れるとしたらドワーフだろうな
金属精錬に詳しい
機械技術理解できる
火事場で仕事してるから火とか煙とか大きい音に慣れてる
何かの作品でドワーフで狙撃銃使うスナイパーが出てきたけど、得意分野考えたらエルフよりドワーフが適任だわと納得した

33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:25:53

みんな銃に対してだけ弾とかメンテとかのインフラ周り厳しくない
剣や鎧だって曲がったり凹んだりするけどその変気にするの稀じゃんよ

>>36 >>156

34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:26:59

ファンタジーを破壊する概念として『銃』を扱うパターンもあるな
あらゆる魔法の干渉を受けないで、銃で受けた傷は魔法じゃ治療できないみたいな

35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:31:43

だから魔導銃って名前にする必要があったんですね

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:31:51

>>33

剣や鎧と比較したら高度な技術が必要だからじゃね

>>37

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:36:11

>>36

鎧と比べりゃ銃に要求される技術は結構低いぞ

だからこそ現実世界じゃ銃は支給されても鎧は支給されなかったわけでな

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:08

鎧の支給に関しては必要な金属量の違いが大きくて銃に関しては弾倉1つと本体だったらそら少ないけど
アホみたいに撃つ上に銃弾は使い捨てだから量産体制が整ってないと駄目って話だと思う
あと有効射程を考えたときにメンテされてなかったり粗悪な弾を使うとガタ落ちするだろうから結構でかそう
弓は知らねスリリング等での投石は技術で割となんとかなると思う

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:05:27

>>12

その世界は機械技術だけなら現代よりもさらに上のSF世界から引っ張ってこれるからなぁ……

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:07:34

>>37

メンテが必要な頻度とメンテを怠った時のデメリットが大分違わない？

>>194

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:08:18

もう割り切って魔法の方が有用だけどかっこいいから一部に重度の愛好者がいて
どうにか実践で使えないか理論をこねくり回してる銃ロマン勢がいることにすればいいじゃないか

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:21

一般普及してる理由付けに困るだけでそこ抑えられるなら出せば良いし
別にこだわりないなら理由こねくり回すより出さない方が楽って話だからな

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:39

リリカルなのはのデバイスをイメージして作ったらいい説
分類が杖になりそうだけど

>>48

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:15:05

>>2

とはいえ意外と活躍するんだよな転スラの銃火器

ネームドで持ってる奴以外でもアンデッド兵団に持たせて足止めに使ったり

45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:29:23

魔法が使えない奴のために魔法を封じた弾を撃ち出す武器が考案されたって設定を使ってる
ただし弾丸の費用が馬鹿にならないので一般市場では人気がない

46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:33:48

>>27

岩壁がAKIRAばりに凹む衝撃をカハッつって「肋の一・二本折れたな」とか言いながら継戦するキャラが小銃程度で簡単に処理されるとちょいにょいちょいってなるよな

いや、そんな状況あんま知らんけどもさ

47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:53:05

スクロール等に当たる技術を使えるなら矢文むっちゃ強そう

48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:02:07

>>43

ナイツマでガンライクロッドは有ったな

あれは銃じゃなくて銃の形をした杖だけど

49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:39:41

弓みたいにファンタジーパワーでなんか射出物が強くなる前提
習熟者が使えば十分に強いっちゃ強いけど、初期投資やメンテ弾薬費を考えると
駆け出しは普通他の武器種を学ぶし金が貯まってから改めて一から学ぶほどのリターンはない
初心者時代に手間暇金が揃ってる物好き用
みたいな感じなら組み込めないかな……？

50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:43:42

だから軍隊なんかは結構活用してる、みたいなのも入れたいね

51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:44:02

魔法世界でもビーム撃てる銃出せば良いんじゃね？弾薬は持ち主の魔力で威力も持ち主の魔力依存(後は込める時間とか？)

>>140

52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:46:57

正直何らかの不思議パワーでもない限り仕組みが火薬で飛ばすだけなら超人の筋力で引っ張った弓の方が強くないか？とは思わなくもない

銃の一番な強みは訓練があんましいらないから敷居が低いことだけど個人が強いファンタジーだと弱そう

>>53 >>59 >>74

53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:47:51

>>52

逆に不思議パワー乗せられる作品だと結構強かったりするんだよな

54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:50:47

弾丸がネックだからそも弾丸無しのSF銃型
土魔法で弾丸生成して火魔法か雷魔法で加速して風魔法で制御するフル魔法物理型

55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:56:48

弾丸が五又のホーミング雷撃に変化する伝説の銃とか持ち出そうぜ

56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:58:39

>>3

引き金引ける力があれば誰でも同じ威力が出るのが銃の売りでは？

リアルでも多分種子島の達人より弓の達人の方が強い

57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:00:03

良くも悪くも対人用の武器なんだよね銃
一定以上の火力を手軽に揃えられるって部分が強い
弓の達人なんてそろえるの大変だし

58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:04:09

ファンタジーパワーの出力次第みたいな所あるよね
雷とか光の速度で競ってる時にちっちゃい金属塊が音速の何倍とかの速度で飛ぶとか言われてもって感じだし

59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:06:54

>>52

訓練不要って意味ならリアルの紀元前に弩とかクロスボウって武器があるんだな

>>108

60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:09:41

魔力が一切ないから不意打ち性能はクソ高いが反面魔法で防御されることを想定してないのでまともに使うとゴミって性能だったのが事件シリーズの銃だな
そもそもその世界の技術じゃなくて異世界から現物だけ流れ着いてきた代物だが

61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:10:05

日本だと気候の関係で流行らなかったんだよなクロスボウ
湿気に弱いとかなんとか

>>129

62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:13:14

現代スペックの銃で勝てるファンタジー側の防御雑魚過ぎワロタ
ファンタジー技術マシマシ超スペック銃もしかして杖か魔導書かスクロールと呼ぶのでは

>>64 >>66

63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:20:05

転スラで出たネタだけどファンタジー世界での銃の怖さはこれだと思う
銃の流通具合にもよるだろうけど銃って存在自体の知識がないと何が何だか理解できないだろうし

>>76 >>157

64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:20:41

>>62

ファンタジーの度合いによるけど20mくらいのドラゴンと近接戦してるようなのは現実の銃器やと対物ライフルでも引っ張って来ないとお話にならないやろうな

熊すら仕留めるのに苦労するのが銃やし

普通の人間の殺傷に特化してるのよ

65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:21:42

人を殺す以外に使えない道具の存在価値なんてあるのか？

>>68 >>72 >>163

66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:23:24

>>62

防御してない時に不意打ち狙撃すればいいじゃん

魔力使わないから探知もできないって寸法よ

まあ普及してる世界なら偉い人のそばには毒見役みたいな感じで常に防御魔法貼ってる部下がいるんだろうけど

67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:24:48

超人が投石したり風魔法で再現できそうだから強めのファンタジー世界なら分かると思う
なんなら弱くてもマトモで余裕がある世界なら検死するだろうから言うほど理解できないことはないと思う

68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:25:14

>>65

人を殺すのに使えるなら弓や剣ぐらいには存在価値はあるのでは

あとはまあ狩りにも使えるかも

69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:26:00

そもそも防御云々に関わらず強めのファンタジー世界の人間にちっちゃい鉛玉で十分なダメージ与えられるかってなるからな

よくある強さ表現で刃すら通らない皮膚とかのキャラは無理やろ

>>75

70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:27:32

そりゃあ作者の匙加減でこう言う設定ですと言えば
素手で地球を叩き割る力があるキャラに出来るのが創作だからな

71二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:27:46

ファンタジーとか架空の要素も登場させる以上弓矢だろうが刀剣だろうが杖だろうが銃だろうが作者の匙加減

だけど銃は他の武具類と比べて見栄えが微妙になりやすいんだよな

構え方や動作とかシンプルになりやすい

72二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:27:48

>>65

刀剣不要論？

>>77

73二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:28:57

ワンピースとかいうライフルとかの概念があるから発明はされてるだろうにゴムゴムで弾かれる丸っこい鉛玉を単純に打ち出す銃がいまだに主流で尚且つこれを主武装に強い奴ら(イゾウ)とかがいる世界

>>148

74二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:29:23

>>52

片手で打てるのはメリットじゃないか？

ある作品に出てくるキャラは3本の腕で武器を取っ替え引っ替えして戦うんだけど、銃なら余った残り2本がフリーになってたし

>>78 >>89

75二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:30:30

>>69

強めのファンタジー世界でも魔法使いは大体貧弱でしょ

戦士系には衝撃で足止めが精一杯だろうけど

あとそういった世界でも戦闘力皆無の偉い人を護衛する仕事はあるだろうし遠距離から護衛対象を殺せる武器ってなると戦士系にとっても面倒な武器になるかも

76二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:32:24

>>63

銃器や弾丸の仕組み的な問題を別にしたら、起きてる事象としては小さな鉄の塊が高速で命中してるってだけだし、ファンタジー世界の腕力や武器等の道具の強度なら、投石やスリングショットのバージョンアップとしてその程苦も無く再現可能なのでは？って気がしないでもない

そういう事やってる漫画やら小説やらありそうなもんだけどな

>>128

77二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:32:51

>>72

その辺は普通に包丁や薮こきに転用できるのが大部分じゃね？

手に装着するなんちゃらや、しなる細剣までいくと人殺す以外に使えないしフヨウラ！になるかもしれないけど

78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:33:16

>>74

拳銃ってまともに当てたければ両手でしっかり構えないとキツいって話だけど

>>79 >>83

79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:36:51

>>78

まぁ片腕で大剣振り回して正確に首チョンパみたいな描写に比べれば現実的な膂力と精度の範囲だし…

>>100

80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:38:08

銃が普及して無くても当たると確実に死ぬクラスの弓があるなら遠距離防御はちゃんと発展するはず
ファンタジー長弓だったら身体強化必須そうだからライフルまで行ったらワンチャン探知外から行けそう

81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:40:39

ファンタジー筋力ですら腕が砕ける超威力の使い捨て銃（銃本体もバ火力過ぎてぶっ壊れる）は
実際に作品に出てきたの見たことあるな
流石に隠し玉というかもはやただの最後っ屁で、常用はされてない

82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:42:32

ファンタジー筋力があるなら銃撃つよりも大砲担いだ方が良いってなりそう

>>85 >>168

83二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:44:49

>>78

ええ…もう"ファンタジーに銃は嫌"って結論ありきになってないスか？

>>91

84二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:48:36

魔法使いが紙耐久だったとしてもインフレが極まりすぎて魔法不発打ち消し合戦をやってない限りは遠距離防御はできて当然のはず
敵側が貫通即死呪文を撃ってきて瞬間移動しながら戦うハリポタでもプロテゴ帽子人気だったから
大体のファンタジー世界でも対物ライフル未満は確実に弾けるちゃんとした装備はさすがに開発されてるだろ多分

>>87

85二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:49:22

>>82

でも作者の匙加減で大砲みたいな威力のあるファンタジー拳銃だって出来るわけで

>>103

86二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:49:52

ファンタジーに機械を出すならグレムリンだけど、銃は何の管轄なんだろうね？
コボルト？

87二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:51:00

>>84

そういや即死呪文がある場合そっちも銃と競合するのか

88二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:51:24

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:51:37

>>74

知ってるから言うけど、それはそいつが秘宝レベルの魔弾の数々を世界中から掻き集めてるからこそ若干見劣りする銃をメインウェポンに出来るというだけなのでは…？

90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:51:42

音速の数十倍とかで人間が動くファンタジー世界と張り合うなら銃もSFレベルの超強化しなくちゃならねぇもんな

91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:52:35

>>83

銃器が好きで拘りがあるから、ファンタジー世界に銃を出すのならリアリティのある描写が欲しい――ってのも"ファンタジーに銃は嫌"って話になるのかなあ？

>>98

92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:53:04

でもよぉ
ダメージ量という現実的さとキャラのフィジカルというファンタジーを掛け合わせて
攻城砲担いで戦場を爆速するマッチョ兵士とか見てみたくないか？

93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:54:28

ぶっちゃけ銃を使う絵面が欲しいだけなんだから
見た目が銃でも中身は魔力機関で弾丸も魔力の塊とかで良くね？

94二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:54:54

弾丸をマジカル材質にすれば色々ファンタジーなことできそうだけどこれだけだと撃ってる本人がオマケみたいになりそう

>>96

95二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:55:16

戦車(人)

96二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:56:13

>>94

錬金術師みたいないい素材使って道具作る感じの作品なら相性良さそう

97二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:56:34

もう銃という名のビームライフルでいいだろ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:57:57

>>91

銃の構造上ありえない事象が描写されている（なんで〇〇で連射してんだよ等）ならともかく、単純に使い手側にファンタジー精密動作性とファンタジー筋力が存在するファンタジー世界においては"片手あーだこーだ"は難癖なのでは…？

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:58:45

>>97

そういえばガンダムのビームライフルってどこら辺がライフル（旋条銃）なんだろうな？

>>101

100二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:00:05

>>98

結局のところ>>79よね

101二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:00:19

>>99

恐らくハンドガンに対するライフルという概念であってサイズの問題かと思われる

102二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:05:07

ジムが持ってるやつがスプレーガンだった気がするから銃身の長さ？

103二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:06:08

>>85

その技術でファンタジー大砲使った方が良いじゃん

104二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:06:50

戦記物だと戦場において魔力が無い一般兵が使える強力な武器として登場するパターンもあるね
逆にダンジョンものでは殆ど登場・活躍しないイメージ

>>105

105二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:08:16

>>104

弾薬の問題がどうしてもな

106二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:17:06

火力不足あとコスパが悪い
銃は攻撃力固定だから他の武器を使うかファンタジー銃かファンタジー大砲を使わないと怪物相手にはキツい

107二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:33:11

ファンタジーって言葉聞くと頭に（剣と魔法の）って言葉が無意識にくっついてしまうのは日本人のサガなんだろうか

108二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:40:49

>>59

クロスボウは滑車と背筋使えるとは言え威力は本人の筋肉から出てるからなあ

109二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:41:27

上遠野浩平の事件シリーズでは異世界にたまに迷い込むこっちの世界の品物の中に銃があって、

「このでっぱりを引っ張ると中の物体が小さな爆発を起こして、金属片を飛ばす仕組みなのはわかった。だが、何の意味があるのかわからない。魔法で簡単に防げるから武器ではないだろうし」

と異世界の研究者を悩ませていた

>>173

110二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:44:38

魔法だと技術差が出過ぎるからお遊び用の道具なのでは？

111二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:45:23

ストレイトジャケットは銃が活躍してたな
まああれは工業社会に魔法が後付けされた世界観なのもあるが

>>114

112二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:45:42

リアル世界と戦闘力が隔絶していたらこうなるわな

サイヤ人にとっては銃を持った人間は戦闘力一桁だし

113二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:47:22

規格統一しないでもっと他の武器みたいにさ伝説の銃とか出してもいいんじゃない？
重力子放射線射出装置みたいなやつ

114二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:48:43

>>111

魔法使い過ぎて失敗すると汚染されて魔族になっちゃうからあんまり使えないしね

115二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:52:51

戦闘用ゴーレムに持たせる遠距離武器兼要塞の砲兼大砲として銃を設計した感じなら使えるかな？

116二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:23:45

ファンタジー筋力攻撃力防御力前提で現実的な素材の話をすると
武器防具は棍棒か他も武器の形っぽい実質棍棒と
ゴッテゴテフルアーマーか何着てても実質無駄→軽装ファンタジーになるだろ

マジカル刃物とマジカル防具出してんのになんで銃だけ現実的な火薬の話をするんだ
超出力のマジカル火薬でも出しとばいいやんけ

>>118

117二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:26:23

ライフル協会「流行らせなさい」

118二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:31:25

>>116

逆に言えば機構をいじるのもアリだよな

魔法があるんだからわざわざ火薬で爆発させる必要も無いわけで

119二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:34:37

そもそも銃の威力なんて銃身の強度が高ければどうとでも上げれるわけで
超強力な剣や鎧を作れる超金属で銃身作ればいいだけだからな

120二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:37:33

前にも似たようなスレで書いた記憶あるけど破壊規模がデカくなってくると銃本体よりも弾頭の方強化した方が良いよな

>>126

121二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:42:44

銃の問題はそんな高性能な弾丸をポンポン用意できないだから弾数は諦めて実質大砲を作るか弾なんて忘れてビームを撃つか
弾を生成する地味にもっと凄いもの作れそうって技術を出すことになりそう

122二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:47:41

リビルドワールドはもう銃とかの強化の理屈が完全に種切れしていてものすごい量のエネルギーが籠った弾の高級版のさらに高級版、ものすごくすごくすごい量のエネルギーが籠った弾みたいになってる

123二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:49:33

魔法に寄るなら杖でいいじゃないってなりそうなんだよな
杖の延長線の技術になりそう
触媒も転用されそうだし

>>131

124二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:50:20

魔力を通す金属で作った銃身の中に発射や威力増幅みたいな術式の魔法陣を複数刻んでおく
ミスリル、オリハルコン、アダマンタイト、ヒヒイロカネと素材のランクが上がっていくごとに刻める魔法陣の数も増えていくし魔法金属の魔力で刻まれた術式効果も増大していく
みたいな

125二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:50:57

まあファンタジーものに限らず異能ものモンスター・パニックでも
銃の匙加減は色々考えたりするからなあ

126二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:55:15

>>120

物理的な威力で言うと弾頭の影響より火薬の量がはるかに大きいけどね

腕がぶっ壊れてもいいならライフル弾撃てるハンドガン（？）もあるからね

魔法的な何かだったら吸血鬼に銀の弾みたいな属性付与も意味あるだろうけど

>>132

127二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:55:28

銃とかに魔法陣を埋めれる技術があるなら全身鎧という名のパワードスーツ作ったら強そう
ファンタジーで便利な古代文明の弓として出したら主人公や本当に一部だけが使う分には解決

128二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:55:47

>>76

吹き矢とか針投げでも似たようなことになりそうだな

129二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:57:59

>>61

あれは技術を喪失しただけ、平安時代に朝廷が国家正規軍としての軍団をリストラして、需要激減、大軍縮のなか一応少数の技術者を維持してたけど、その維持もままならなくなると当然作るのもメンテすることも出来なくなる

技術を再取得できるころには大名たちが大量の弓兵を抱えているから別に今更欲しいものでもない

>>134

130二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:59:20

個人的に銃は非魔法技術の産物であってほしい
火薬使わなくてもいいから

んで誰が使っても一定(かつ威力下限と上限が高い)形でもいいと思う

適当に銃もあるし銃専用の防御方法も多々ある世界って設定でもいいと思うけどサ

>>192

131二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:59:52

>>123

杖には照準も軌道を安定させるバレルも無いから出力した物を安定して制御術式組み込まずに済むから銃や砲は便利、と言う考え方もある

ただし器に入れて撃ち出す以上出力限界がある事と射線がモロバレな事から既存の発動体より優れていると言い切れない

132二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:01:00

>>126

そうは言うけど山を吹き飛ばす威力の銃とかは火薬でどうこうは無理だろうしなぁ

そこまで行くとやっぱり弾頭の方変えないとダメなんじゃないかね

>>137

133二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:02:18

小説じゃなくてゲームの話になるんだけどこの銃回りの設定で個人的に一番しっくり来たのはプロムン作品の銃かな
銃と弾丸にクソ高い税金が課せられてる、法律で性能が抑えられてる(発砲時に必ず音が出なければならない・弾丸が壁を貫通してはならない等…)、上位の実力者は普通に弾丸を避けたり弾いたりできる
みたいな感じで一定以下の実力の相手をお手軽に蹂躙することはできるけど良くも悪くもそれ以上でも以下でもないから使ってる人はいるにはいるけどそこまで人気じゃない…みたいな塩梅すきすきだいすき

134二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:03:48

>>129

あと単純に平野部の少ない国土では馬車と同様に限定的な運用しかできなくて廃れたのもある。宦官と同じで定着しない技術だったんだ

威力だけなら紀元前の時点で鎧の意味を成さないものが作れたが銃と比較したら話にならないほど再装填に時間かかるしな

135二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:04:20

バレルはともかく照準は魔法を発現させる座標を固定するように魔法陣刻んでたら済みそう
逆にそこができないならバレルが合ってもバレル外にたまに発現しそう
銃の暴発を表現するならありなのか？

>>138

136二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:05:22

魔弾の射手みたいな銃&魔法の複合技術活かして戦うキャラとかいないのかな

137二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:07:28

>>132

そのレベルで銃身に負荷がかかれば反動だけで射撃地点も壊滅するだろうし弾がどうこう以前に銃がよく分からん技術と魔法で作られた神器になるよね

もう弾がどうのなんてレベル超えてる

138二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:08:53

>>135

自転する惑星ならその制御式だけでコストがヤバいしどうなんだろうね

>>144

139二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:09:56

例えば風魔法が組み込まれていて空気抵抗無視&加速し続ける弾丸みたいなのもアリだしな

ただ銃が強いと「強者でも遠距離から狙撃されたら死ぬ」ツッコミが増加しそうな感はある
銃の強みって個人に依存しない装備由来のハイアベレージってところがあるから

>>141

140二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:13:28

>>51

魔力でうち出すのなら、それはもう魔法の杖とかを使って魔法をうち出すのとどう違うの？

>>142 >>143 >>145

141二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:13:45

>>139

そのへんは弓とかでもあるし

142二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:15:43

>>140

物理弾も撃てるし魔法も撃てるみたいな感じなら便利なんじゃね

143二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:16:11

>>140

創作の銃系武器のファンなんて大半は銃そのもののデザインか狙撃や二丁拳銃みたいな戦闘スタイルのファンであって内部発射機構がどうなってるかなんてどうでも良いだろうし別に良いのでは…？

144二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:16:30

>>138

ちょっと小技が使えるファンタジーだと発動遅らせて連撃とかやるし凄さの割にコストは軽い気がする

相対座標で杖を起点にで発生させ続けたらちゃんと軽い気がするあと副産物でファンネルごっこがそのうちできるようになるはず

>>154

145二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:16:31

>>140

そういう魔法がある世界なら意味がないだろうけど

146二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:20:11

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:21:16

火薬とかタマ切れ問題に関しては
「空気式かつマスケットみたいにそのへんの石詰めても撃てる」

威力高すぎ問題については
「この世界だと射程が離れるほど威力落ちんだよ現実よりも過剰に」

みたいに力技で解決する少年漫画式の荒業もある
ただ魔法使いなり学者なり歴戦の将軍なりのキャラに説明させるとグーなんだったらあとがきで注釈ぶっ込んでもOK

148二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:21:29

>>73

ワンピース世界の銃って弱そうに見えるけどあくまで六式や覇気や能力で対処する方法が豊富ってだけで素の肉体で弾丸を防げる奴は少ないんだよな(弾丸を当たり前のように弾ける奴ばかりだとジェルマの外骨格は脅威にならない)

弾丸に覇気を纏わせることもできるみたいだし

149二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:23:44

ファンタジー人間を前提にしてる作品で個人の資質を必要としないタイプの銃を活躍させちゃうと
ドラゴン相手も戦列歩兵で良くない？って冒険の否定に成りかねないからなぁ
火薬やら弾丸やらのコストが半端ないとか魔力的な何かで高威力出すには個人の資質が居るみたいな言い訳が居る

>>150

150二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:26:34

弓との兼ね合い→弓と違って属性弾がクッッッソ作りづらいor作れないもしくは口径がデカくなる分取り回しがキツい弓は毒塗ったり爆弾つけたりで幅を広げられる付け加えるならダメージの頭打ちが発生しやすい

魔法との兼ね合い→スライムやらゴーレムやらの硬い敵がいることにするor鎧に防がれる(弓は爆薬矢である程度対抗可能)

投石器との兼ね合い→いくら弾を選ばないタイプでもサイズは選ぶ

パパパっと思いついたネタとしてはこんな感じか

>>149

洞窟だの入り組んだ森だので少数精鋭にする必要がある設定でいいと思う

それ言いだしたらバリスタで撃ち落とせとかカタパルト使えとかいろいろ出るし

151二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:28:25

対人はいいけど対モンスターで活躍すると気軽に量産できる武器で倒せるモンスター弱くねってなる
モンハンの古龍が一般人で構成された師団ぐらいで撃退されたら浪漫だいぶ消えない？

>>152

152二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:30:03

>>151

モンハンは映画で近代兵器相手に無双してたなぁ

>>178

153二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:30:45

対人には効くけど対モンスターだと甲殻や鱗に弾かれたりちょっと体に穴が空いた程度ではすぐに再生するから効果が薄いみたいな感じが好きかなぁ

154二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:31:40

>>144

それが出来るのはほんの一握りの天才が努力した結果ってのが魔法

ほどほどの魔法を物理的な狙いで撃ち出せるのが魔弾

それぞれに利点があるけど魔法が一般的な世界だったら間違いなく後者に前者は淘汰されるよね

>>165

155二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:35:07

弓以外でも印字打ちなんか今でも使われる技術で戦国時代でも技術者集団いたのに「投石はなんかダサい」という偏見で銃とも比較されない悲しき技術…

>>162 >>176

156二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:37:36

>>33

剣や鎧だって本来は毎日メンテするし、血糊拭いて欠けや歪みは錆びる素だから磨いたり叩いたりで均して油差すよ

ただ銃の場合、弾は目に見えた生命線でありながら嵩張りを改善できないもんだから……

何日も拠点を移しながら攻略したり、一人で死地から帰還するには絶対欠かせないのが残弾計算だもん

157二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:39:15

>>63

他者を傷つける魔法がある世界で、そんな判断するわけないと思うが？

弾丸がしたいに残ってるのなら、高速で礫を飛ばす魔法なり超人的なパワーで投げつけているって判断するだろ

弾丸が残ってなくても、それこそ氷塊とかを高速で打ち出した後に溶けてなくなったとか、

熱線で撃ちぬかれたとか判断すると思うけど？

さらに、ザラキやデスとかの即死魔法とか呪殺とかって判断することもあるだろう

そして、銃が見える状況で射殺したのなら、変わった杖で魔法を放ったって判断すると思う

158二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:39:41

そうなると切り札、あるいはサブウェポンとしての銃って可能性を感じるな

159二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:39:43

投石は布とかでぐるぐるするやつだから銃と比較されないのはそうじゃない？

>>166 >>167

160二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:41:02

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:41:11

現実でもここまでのレスみたく
あれはどうなの、これはどうなの、意味あるの、どうするのって何万と議論続けて
最終的に「とりあえずこれで」で出来た試作品や製品が何年もかけて、形を変えつつ定着したりするし
使い勝手が良くもなく、かといって悪くもない、あれば便利なポジションでもいいんじゃないか
過去に作られて、今日までなんか残ったものなんていくらでもあるし

162二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:42:01

>>155

振り回すからダンジョンモノだとな…

まだ豪腕キャラのダーツと比較したほうがいいかも

>>176

163二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:42:59

>>65

遠くのスイッチ押すぐらいはできるだろ(ARPG脳みそ)

164二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:43:27

盗賊用の暗器の一つとか魔法使い用のサブウエポン（魔力切れ時や魔法無効化と対面時）とかじゃいかんのかな？
戦士が使うとしても弓より嵩張らない遠距離サブウエポンにできるだろうし

165二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:48:53

>>154

特殊部隊以外の一般兵でもナチュラルにファンネルごっこする想定はしてなかったけどそれは魔弾のが普及すると自分も思う

それはそれとしてスクロール的な魔力流すだけでokな機構が作れるなら形状が杖でも銃身でもどっちでもよくない？

格好良さが別ベクトルだからどっちでもよくないか

166二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:49:06

>>159

手で投げるのも技術だし、そもそも同じ投射武器なんだから比較するに決まってるだろ

現代ですら場合によっては銃より有効な戦闘術だぞ

167二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:50:26

>>159

投石が比較対象にならないなら詠唱するタイプの魔法はどうなるんだよって話。スリング使いの動画見てこい、遊びですらすごいぞ

168二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:51:26

>>82

灼眼のシャナでそれをやっていたね

新米のフレイムヘイズの遠距離攻撃より大砲のほう担がせて使わせたほうが効果があるってことで

ただそれも、あくまで新米からしたらってことで大砲を使えると知られると普通に耐えられる

なので、弱い大砲と強い大砲を用意して、弱い大砲に対処して油断したところに、強い大砲を武器込むって工夫とかしていた

まあ、そこまでしても初見殺しでしかないので、一戦限りの奇策だったけど

169二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:53:04

使っている人の技量で振れ幅が凄い上に初期の文明から作れて弾も最悪そこら辺で拾える神だから比較にならない

>>171 >>172

170二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:54:12

兵器は誰が使っても同じ性能だから特別な存在1人だけに持たせるより数を揃えた方が強いから兵器を活躍させようとしたらどうしても人間同士の戦争の話なるよな
魔物に効果薄いと存在価値が人間の暗殺程度で発展する理由が薄い
逆にドラゴンとかを兵器で殺せるようにしたらより強力な兵器を多く持つ国の一強になるから敵になるのが同じ兵器を扱う国しかいなくなる

171二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:56:01

>>169

それはあらゆる冷兵器と魔法に言える事だからもうそれ否定されたら銃以外の話できないよ

172二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:57:42

>>169

別格の存在すぎて殿堂入りw

173二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:58:54

>>109

子供のおもちゃって判断しなかったの？

現実だって玩具の銃とかあるわけだし

で、魔法で防げないような強力な火薬を使って打ち出す戦闘用の銃があるって判断してもよさそう

>>174 >>177

174二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:06:33

>>173

魔法で防げばいいが危険は危険、と言う認識はあるからそんな間抜けな結論にはならないだろ

「こんなチャチな技術を武器として本気で洗練させるとか頭おかしいんじゃねーの？」みたいなニュアンスと思われ

>>175

175二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:09:12

>>174

まあ「この世界のモノかコレ？オーパーツかなんかか？」とはなるよな

ゴーストボディの実体弾無効化型だと尚更

176二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:15:14

>>155

・銃以上に弾がかさばる

・命中率がマスケットより悪い

・>>162で言ったように場所を選ぶ

・マネされると困るからかあまり出ない

この辺が原因じゃね？

まあ取り回しだろ一番はパチンコはたまにでるし

177二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:18:35

>>173

うろ覚えだけどそもそも魔法を込めるところがどこにもないのがおかしいって話だったと思う

178二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:19:23

>>152

アレ無双じゃなくて、近代兵器側を使う前に潰しただけだし

事実上ちゃんと使ったの５．５６ミリライフルや手榴弾くらいだぞ

ある意味では、力比べから逃げてるともいえる

179二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:24:20

軍隊で真面目に使うにしても土魔法使いが石用意して身体強化メインの戦士が投げたらいいから
場所と簡単に真似できる以外は普通に強そう
あと攻撃魔法と違って飛ばしたり遠くに発生させなくていいから地味にコスパ良さそう

180二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:25:28

>>8

ちなみに現地人の魔女は大砲の次に銃が生まれる可能性には気付いていたけど（というか過去に召喚した英雄が江戸時代あたりの忍者だったので知ってたのか）、

魔獣相手には威力不足で種族間の争いに使われる可能性が高いからどうにかこうにか魔法にリソースを割いて銃の開発スキルツリーを阻んでたな

181二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:26:26

この手の話で敵性知的生命体に武器を取得された際のリスクの話が出ないのけっこう珍しくない？

まあ、テラフォーマーズとかであった銃撃ってくるゴキブリのところツッコミ所しかなったわけだが
習熟のための訓練どないなっとんねんとか、どこから弾調達してんねんとか、なんで劣化してへんねんとか(火星の環境が地球と違いすぎて絶対ジャムりまくるでしょ)

>>185

182二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:27:22

火縄銃やマスケット銃に強い魅力を感じるマニアな人は少ないと思うので登場させるなら近代的な銃の方がいいと思うけど
近代的な銃を登場させたら剣と魔法のファンタジー世界にはならないよね
そういうジャンルも魅力はあると思うけど

183二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:27:53

>>8

スペシャルでも弾丸を自分で作っていたな。完成度はお粗末だったけど

184二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:29:25

ファンタジーでもこんくらいはっちゃけて銃を取り扱えば面白いと思う
まあこれはSFファンタジーだが