テレシアの強さと剣聖の加護の関係がよくわからないんで教えてくれ

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:51:07

少し前までは対峙したガーフィールとかの反応やヴィルヘルムとやり合うところからして、剣聖の加護が無くても関係なしに強い人かと思ってたんだけど、
修練はそんなにしてないのに剣聖の加護を得た途端に強くなったかのような描写をされたせいでよくわからなくなった
強さの根幹だった剣聖の加護が抜けた上で更にゾンビ化したら元の強さ全く残さないレベルで弱くなるはずでは……？

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:54:40

剣聖の加護で一気に剣術のLvカンスト、無くなったあとは竜剣抜けなくなるけどレベルが下がる訳では無い、みたいな感じだったはず

3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:54:59

加護を得た瞬間に潜在能力が引き出されて後に加護が抜けても伸びた能力はそのままって感じらしい
龍剣が使えなくなるのが唯一で最大の弱体化

4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:56:29

滅茶苦茶弱くなってるよ
それ上であの強さなんだよ
ヴィルヘルム本人が妻が全盛期の強さのままなら今の私など瞬殺でしたよって言ってる

>>8

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:56:47

そこまで弱体化しないのなら死因にラインハルトって関係なくない？
元から白鯨って竜剣抜かしてくれるレベルではないだろうし

>>9 >>10 >>21

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:56:52

ゾンビ化と老化でどっこいどっこいみたいな双方弱体化状態なテレシアとヴィルヘルムの再戦みたいな感じなんか

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:57:32

剣聖の加護は強制レベリング兼龍拳の認証コードみたいなもんだから無くなっても強さは変わらないんや

裏を返すと強制レベリングだからラインハルトみたいな生まれながらのバグ枠は無くても認証コードが無い以外変わらんのよね

>>11 >>23

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:58:22

>>4

どっちかと言うとそれは屍兵になってるところからの弱体化じゃなかったっけ

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:59:39

>>5

個人的にはだけどぶっちゃけ妻を亡くした行き場の無い悲しみの矛先になっただけって面がかなり強いんじゃ、って解釈してる

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:01:41

>>5

加護抜けても強さは変わらないって最近出てきた解説だからそこはちょっと思う

抜ける抜けないはなんとも言えないからいざとなれば龍剣で切れたはずって考えたのかもしれないし

当時は加護が抜けたら弱体化するって設定してたのかもしれない

11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:02:22

>>7

その時々で一番才能がある奴に強制的に宿ってレベルアップさせて剣聖にするって感じなんか

呪いの装備みたいだななんか

>>14

12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:04:32

作者はテレシアは弱くなってますけど、剣聖であることが重要でしたと言ってたから
ラインハルトの件がなければ龍剣抜けたんじゃね

13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:06:12

抜けなくても自在に操れるならレグルス戦みたいに絶対に壊れない盾としても使えるしね

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:07:55

>>11

実際原作の描写だとマジで呪いの類みたいなもんだと思うわ剣聖の加護……

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:19:56

戦いたくね〜〜戦争嫌だ〜〜って思ってても一切鈍らず剣を振ることができるいつもいつでも最大のポテンシャルを引き出せる加護

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 05:03:42

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17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 05:32:46

常時クリティカル100%にするガイド出してくれる加護でもあるから戦闘が楽になる事は間違いない、間違いないんだ

それ以上にパンドラっていうギミックボスとエンカしたからタイミング悪かったというより剣聖の加護あっても生きて帰れたか怪しいんだ

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:17:52

ヴィルヘルムに負けて以降はお飾りの剣聖として過ごしてきてるわけだしなぁ
しかも見た目は若いけど五十歳越えてるわけだし、体力的にも加護なしじゃ厳しいんじゃないか

>>19

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:27:27

>>18

テレシアはアストレアの恵まれた肉体+死神の加護+剣聖の加護

ラインハルトはアストレアの恵まれた肉体+マナ過剰吸収体質+加護を授かる加護で授かった大量のバフ加護+剣聖の加護

で同じ剣聖でもバフ量全然違うもんな

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:48:02

気のせいだと思うけど屍テレシアなんか見た目と声が若返ってないか？

>>22

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:00:17

>>5

アニメだと演出の問題で誤解しやすいがテレシアは白鯨に一方的に負けたわけじゃない

むしろ途中までは優勢だったと原作に書かれてる

ヴィルヘルムも分裂前の白鯨に「この程度の相手に妻がやられたとは思えない」と評してる

パンドラが来なければ倒せないまでも逃げ延びるくらいは十分に可能だった

>>39

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:03:52

>>20

気のせいじゃないよ

屍兵は全盛期の肉体に調整されてる

クルガンも晩年は結構な年齢だったがヴィルヘルムと戦った頃の肉体になってる

ただ屍兵は流法などの生命力を使った技が使用できなくなるし、クルガンとテレシアは心も封印されてたから、生前の全盛期よりもかなり弱体化してる

現実もそうだが、リゼロ世界では特に心が与える影響が大きく、ヴィルヘルムが剣聖であるテレシアを超えられたのも、レムが鬼の力を制御できるようになったのも、テレシアやスバルへの愛の力だ

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:11:15

>>7

ラインハルトに対しては概ねそう(竜剣が必要な一部の相手は除く)だが他の剣聖に関してはなかったら弱くなるんじゃね？

テレシアが剣聖の加護なくなったら白鯨にも勝てなくなるのは公式だし

>>24

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:15:46

>>23

そうでもなさそう

>>25

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:17:15

>>24

それは間違ってなくね？

なしでも化け物であることと弱くなったことは矛盾しないし

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:23:32

剣聖の加護の効果って
①剣才を最大まで引き上げる
②どういう動きをしたら相手を斬れるのか潜在的に理解できるようになる
③相手次第では竜剣が抜ける
④斬れないものが斬れるようになる

で合ってる？
このうち①は言ってしまえばドラクエでレベル1でもMPさえあるなら剣技系の特技全て習得できる職業についてるようなもんで失った(転職した)としてもそうそうできることは変わらないかもしれんが②〜④は強さを大きく変え得る要因になるんじゃないか？

>>29 >>34

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:35:18

そもそも剣聖の加護があれば龍剣が抜けただろうから、それだけでもだいぶ強さが上昇するだろ

>>28

28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:36:36

>>27

切れ味バツグンで何切っても切れ味が落ちることもないし壊れることも絶対にない剣だからね

29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:36:50

>>26

それで合ってるはず

実際、パンドラ戦でも剣聖の加護が無くなったせいで龍剣が抜けなくなったのが描写されてる

30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:39:17

剣才を最大まで引き出す加護であって剣の技量を最大まで引き上げる加護ではないからな

>>44

31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:37:29

なのでそもそもの剣才が微妙なハインケルが仮に授かっても微妙っていうね…

32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:40:33

テレシア本人は嫌だったけどそもそもテレシアの剣の才能自体がやばかったっていう

33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:50:32

白鯨は置いといてもパンドラ相手なら龍剣抜けた可能性あるからな

白鯨単体相手だと、降りてきたところを飛び乗って死神の加護付きで切り刻んで、良いところで飛んで逃げられるぐらいになるんじゃないかな……いや死神の加護だけでもだいぶ有効打だな
逃げられても2度と王国に近づけんぞ

34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:50:51

>>26

2は1がやってくれるから微妙

ヴィルヘルムも互いのクリティカル剣閃を認識してるから慣れれば無くても可能なはず

35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:53:21

ナチュラルに手刀で相手を切り裂けるのは、剣聖の加護の範疇に含まれるのか…？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:57:18

>>35

らいはるのあれは

無手の加護(素手でも強い)と武神の加護(武器手としての"手刀"を十二分に使いこなす)

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:02

>>37

テレシアさんもヴィルヘルムさんの肩すっと切り裂いてたじゃん…死神の加護の範疇に含まれるのかな

>>37 >>38 >>40

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:24:02

>>37

あの程度なら流法で肉体を頑強にして認識できる対象を切り裂くための白い線をなぞれば可能

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:24:24

>>21

歴代剣聖で世代交代したやつがいるはずだし、強さがそこまで変わらないのは把握している

ならテレシアが白鯨に敗北したという話を聞いたヴィルヘルムが、ラインハルトが剣聖の加護奪ったからってことでテレシアの件を非難するのはおかしくねって話でしょ

八つ当たりした時のヴィルヘルムは白鯨の強さ知らないし、パンドラがいたことも知らずに八つ当たりかましているんだし

>>46 >>50 >>51

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:26:16

>>37

アレこそ剣神の加護だと思う

レイドが箸で切れるなら手刀でやれない理由がない

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:46:04

死神の加護ってHPお化けの白鯨とめっちゃ相性良いし歴代元剣聖の強さ分かってるだろうから別の要因があったとは考えないのかな？ってのはわかるけど
あの世界白鯨は世界を滅ぼせる嫉妬の魔女が産み出した災厄の一つ扱いで言い方悪いが過大評価されてる(元々強いのが更に上乗せ評価されてるから)から戦った事ないヴィルヘルムがキレるのも仕方なし

>>43

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:57:32

嫉妬の魔女が産み出した三匹設定なら本来国家最強なら単騎討伐も可能レベルが、三英傑クラスでそれぞれ単騎討伐可能レベルまで評価上がってるとかあるのかな？

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:30:01

>>41

情報が少な過ぎるのも有るとは思う…

飢えを満たす為の奴なのに、逃走力と情報の隠蔽力が高過ぎるのよ白鯨…

ヴィル爺だって、ちゃんと戦って初めて『え、何で嫁に勝てたの？』って疑問が浮かんだ訳だし…

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:52:10

>>30

初代レイドが加護も権能もなく概念を切り裂けるって異常者で