- 1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:32:28
日本馬史上唯一の2桁着順だけど
そこまでサウジの砂が合わなかったのか - 2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:33:11
ペースと距離やろ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:35:05
良くも悪くも内弁慶
日本の距離ペース展開がベストな条件 - 4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:35:07
チャンピオンズCでハナ奪ってスローに落としてなんとか1800もったんだぞ
そこまで緩いペースにならない想定な以上は外枠に入ってハナもぎ取るしかなかったし陣営もそう言ってた
内枠引いた瞬間スタートを待たずして終わった - 5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:35:59
タナパクも「海外ダメって言うけど適距離1回も走ってないじゃないですか」ってゴドルフィンに言い返してたからそもそも適性外
- 6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:36:43
ちなタナパクの回顧
「３コーナー手前から手が動いていたあたり、距離うんぬんの問題ではないですね。前に厳しい流れであったにしても、あそこで手応えが悪くなるのは敗因が距離の問題でないのは間違いない」
【サウジカップ】レモンポップはまさかの１２着大敗 田中博調教師が語った敗因「距離うんぬんの問題ではない」【サウジカップ】レモンポップはまさかの１２着大敗 田中博調教師が語った敗因「距離うんぬんの問題ではない」tospo-keiba.jp - 7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:38:02
チャンピオンズCあたりからレースに対しての気持ちがちょっと後ろ向きというか軽い嫌ンゴ期に入ってたらしい（何で読んだか忘れたのでソース知ってる人ください）
ゴールデンシャヒーンは完全に海外千二ペースで潰れたけどサウジCは距離＋αの敗因がある - 8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:39:05
そもそもタナパク厩舎の海外がアレなのもある
とはいえ普通に1800長いんじゃないのと思わなくはない
チャンピオンズカップは仕掛けどころのコーナーで動いちゃだめな中京だからこそ持たせられたような気もする - 9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:40:43
- 10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:42:11
ああいう緩まないラップでも1400-1600なら普通に強いだろうしやっぱ距離じゃないの？
まああの年のサウジカップかなり時計が出る馬場だった上ペースも相当流れてたしな - 11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:42:57
枠順抽選のとき密着カメラで思わずあ～…って雰囲気になってたの好き
- 12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:44:17
一度でもBCダートマイル走るのが見たかったなあ
例え負けても適正距離で走るのが見たかった - 13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:45:21
直線入ったくらいで手ごたえ悪くなるなら単に距離長い論で終わりなんだろうけど、上で上がってるようにちょうどコース真ん中あたりで失速したのがよくわからんな
まあ陣営も結局よくわからないままだったから最終年は実績あるコースに閉じこもる方針を選んだんだろうけど - 14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:45:43
賞金が💩なの上BCデーでもかなり軽視されてるレースなので旨味なしと判断されても致し方なし
- 15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:47:34
海外行くと途端にダメになる馬ってちょいちょいいるしな
シュネルマイスターとか - 16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:49:09
「最強の内弁慶」の異名は伊達じゃない
- 17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:50:57
- 18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:51:33
仮にゴドルフィンマイル辺りに出てればある程度理由はハッキリしたんだろうが…まあ普通は出んよな
- 19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:51:55
マル外のくせに揃いも揃って海外駄目なのなんなんだ
- 20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:52:08
- 21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:52:48
もちろんその可能性もあるが1200も適距離かって言われたらそうでもないしな
- 22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:53:08
シャヒーンはまあ度外視でええやろ
サウジカップは勝たないまでも日本馬最低着順はやめて欲しい条件ではあった - 23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:54:05
それは国内で1200走って負けてるなら説得力あるが比較対象にできる国内レースがない以上なんとも言えん
- 24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:54:26
テンが速すぎてオーバーペースで脚をなくしたんだろ
国内でも3F34.5秒までしか経験してないからな - 25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:56:05
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- 26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:56:18
1800では惜敗続き時のウィルソンよりちょい強いくらいにしても流石にまともに走れば掲示板入るくらいの力はあったと思うんだけどなあ
- 27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:56:39
原因を論理的に分析するには比較する為の結果が足りないんだよね
- 28125/03/15(土) 12:57:11
後出しですまん
フォーエバーヤングが出てくると殺気立つから禁句でお願いするわ - 29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:57:27
海外だと日本みたいな調整が出来ないって話があるな
- 30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:25
日本の中では先手取れるけど海外だと別に速くないっていうシンプルな結論では？
- 31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:28
そもそもなんでハナ取れなかったのかね
- 32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:33
ゆーてサウジのときもコンディションは良いって話だったが
レース後に瑠星も言ってたが - 33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:59:14
ライバルのウィルソンがそこそこやれるんだから実力自体は足りてないとは思わんのよな
やっぱ海外自体が向いてないんじゃと自分は考えてるんだが - 34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:01:39
馬場もあるんじゃね
走れるやつもいるけど走れないやつもいるし年でガラッと変わることもあるし - 35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:02:33
種牡馬としては速度の絶対値が足りてないから芝では全く走らない代わりに地方交流の1400〜1600あたりで走る産駒を量産しそうよな
- 36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:02:54
前半4Fが46.01秒
日本式の計時なら45秒台、3Fも34秒前後は出ていたはず
マイルぐらいの流れでようやくハナに立てる程度の出脚じゃ、前に行けないのも当然だろ - 37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:02:57
ペースが合ってない説・距離が合ってない説・遠征×説・馬場が合ってない説と色々考えられるけど結局の所はどれも遠からずって感じはするな
どれかが決定的な理由というよりはどれもそこそこ理由として当てはまるが故の大敗って言う気がする - 38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:10
スタートまでの流れだったりゲート自体やタイミングだって国や地域での差はあるだろうから何かが噛み合わないってのはあるかもしれん
- 39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:44
レモンポップの引退レースもミトノオーが引かなかったらウィルソンに負けてたと思うくらい1800はギリギリやろ
- 40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:45
BCターフで結果出てんだし海外研修も積極的にやっててんだから厩舎がダメってことはない
走る必要がなかっただけてゴドルフィンマイルならいい勝負できたと思うよ - 41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:04:53
レモンポップのみならずスマファルもエスポもゴールドドリームも海外ダートダメだったし国内ダートで先行して勝ってきた馬は海外ダートのペースに向かないんじゃない？
- 42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:06:37
国内では無敵だったし良くも悪くも日本のダートに特化した馬だっただけの話
- 43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:30
基本ベストは1400〜1600の馬やろうし
- 44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:31
チャンピオンズとサウジカップって距離は一緒でもワンターンかどうかっていう結構重要な要素が違うからな
- 45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:52
同じ1800でもコーナー4つ+仕掛けどころで動いちゃいけないから息が入る中京1800と向こう正面800mの平坦ワンターンのキングアブドゥルアジーズ1800とじゃ全然違うからな
- 46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:12:41
去年のサウジカップ1000通過日本式56.0
レモポの追走位置でも56.5だからレモポが短距離走れようが関係なく無理
特にレモポはスタート出てるからテン3Fの超激流をもろ喰っててその時点で終わり - 47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:13:55
- 48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:14:40
一桁着順だった可能性は高いよね
- 49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:14:52
昨年のCCはウィルソンと枠が逆なら順位入れ替わってる
- 50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:15:59
- 51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:16:18
海外のスプリント走れるスピードも無く、ペースが早いとクラシックディスタンス走れるスタミナもないアメリカでマイルが何故軽視されるかを体現したような馬
- 52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:17:09
今年のサウジなら勝ちまであったな
- 53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:17:21
- 54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:18:40
今年のレースとかレモポの時より向いてないのに無理無理
- 55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:20:15
ドバイ遠征のターゲットはゴドルフィンマイルにすれば良かったのに
あとBCダートマイル行く案は何回か出てたと思う - 56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:20:42
日本のダート環境が物凄く合ってた馬だったと思う
- 57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:21:03
アメリカでもベルモントのメットマイルは普通に古馬王道だからな
- 58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:21:49
今年のサウジは日本式で1000通過58.5
ハナ切ったら今年のペースでも持たない
そもそもペース握ってウィルソンと僅差を考えるとサウジではウイルソンに劣る
今年出てても掲示板は無理だな - 59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:23:37
海外のペース自体アカンタイプやから1600でも海外じゃキツかっただろう
本当に日本にきてよかったなこの馬 - 60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:25:59
- 61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:29:11
2歳時のカトレアSの勝ち方考えるとアメリカで育ってたら全く違う馬になってたかもしれない
日本で育って頓挫もあったから日本の砂に適応した馬になった - 62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:47:36
与謝野晶子
- 63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:49:40
普通に海外の逃げ先行馬よりスピードとハイペース耐性が無いから混ざって走るとボコされるってだけでしょ
温い国内のペースじゃないとダメな馬
1200と1800で見せ場もなくタコ負けしてるのに1600でいきなり海外馬と勝ち負け出来る訳ない - 64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:51:26
長距離輸送がダメだったのかもしれない
- 65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:02:11
輸送も環境も距離も馬場もペースも何もかも向いてなかっただけじゃね
- 66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:31:41
まだこんなのやってるんだ
アホなの？ - 67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:33:41
単純にスピード不足じゃないの
- 68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:06:31
良くも悪くも国内専の馬って話だわな
- 69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:09:17
日本で走れて良かったよなあってのと時代が悪くて評価が伸びなかったよなあって馬
マルシュ以前の流れならもっと最強馬として評価されてた - 70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:55:49
与謝野晶子だったから
- 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:12:16
- 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:36:34
国内なら令和最強
- 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:21:48
短距離と中距離は地方と海外
マイルは中央と地方
って感じで完全に棲み分けされてるよね
短距離馬と中距離馬は中央で走ることあまりなさそう