- 1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:50:38
- 2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:52:42
そうですね
そんな賢かったらよかったですね - 3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:53:46
- 4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:54:06
少なくてもスレ画の漫画じゃそんな様子じゃなかったが大丈夫か?
- 5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:55:09
部下にすら呆れられるそんな阿斗ちゃんを誇りに思わない
- 6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:55:34
なんという男だこれでは孔明が生きていても…
みたいな反応やったやないケーっ - 7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:55:37
あんだけ立派な父親と部下達がいて何でこうなるんやろうなあ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:55:59
- 9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:56:44
なんでこんなチンカスになっちゃったのか教えてくれよ
もしかして教育を間違えたタイプ? - 10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:56:46
- 11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:57:26
- 12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:09
- 13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:30
そもそもこんな問いかけされる時点で間違いなんだ悔しか
- 14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:36
まあ気にしないで
内憂がデカすぎて潰れた他の2国よりマシですから - 15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:58:58
父親が夷陵で集団自決じみた戦争起こしたせいですね🥪
- 16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:59:05
右下の劉禅の家来は双子なんじゃないスか?
- 17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:00:01
- 18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:01:24
しかし…降伏勧告を受け入れる事で蜀の民たちをみだりに混乱させたり傷つけたりはさせなかった名君なのです…
ま、それまで積み上げてきた将や民草の苦労を蹴っ飛ばした上でやったんやけどなブヘヘヘヘへ - 19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:01:36
- 20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:17
- 21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:03:44
五胡十六国・南北朝時代なら劉禅ムーブしてても消されそうですね…マジでね
- 22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:05:06
- 23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:06:46
姜維「ムフフ…鍾会と組んで反乱して劉禅様を迎え入れるのん」
- 24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:07:15
- 25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:08:13
- 26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:08:21
馬謖のアホ…糞
街亭が最後のチャンスやったんや - 27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:09:09
- 28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:02
- 29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:05
- 30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:12
- 31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:10:51
よくいる部下任せの凡愚であって積極的に国を壊すタイプの暗君ではないからマシだと思ってるのは俺なんだよね
ただ生きた時代が悪かったんだなァ - 32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:11:25
ウム…先代がちゃんと呉と組んで魏を張り倒せば何とかなったんだァ…
- 33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:12:31
そもそも例え劉禅ポジに曹操が居ても魏に勝つとか無理を超えた無理っスよね
忌憚のない考察ってヤツっス - 34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:12:39
呉とか老害が勝手に自爆したりしてて悲惨なんスよね
- 35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:12:50
蛆虫ムーブして生き残ったから結果は正解や
- 36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:12:53
- 37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:17:25
- 38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:20:22
諸葛瞻みたいなもん贔屓目に見たってクソ弱い審配やんけ 何擁護しとんねん
- 39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:20:22
- 40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:32:22
リカルド
後世臥竜だの天才軍師の代表格だの評された諸葛亮になかったものが人を見る目でただでさえ詰んでた蜀がその唯一の弱点によって街亭の敗北で完全に詰む様は読んでて愉悦やろ? - 41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:33:25
- 42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:37:48
司馬昭「人とはここまで無情になれるのかとびっくりしたのが俺なんだ」
- 43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:40:05
- 44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:42:33
- 45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:44:59
まあ気にしないで
北伐なくても結局詰んでますから - 46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:47:19
中原が安定してきたせいで呉から出奔者がかなり増えてたらしいっスね
うーん動乱の影響で疎開して来たお陰で人材と国力がある程度賄えてたから仕方無い本当に仕方ない
北伐しなかった蜀も同じ末路だと思われる - 47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:51:24
昔はお前と隣同士だったのになァとかむしろよく孫皓許されたと思うんだ
- 48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:54:13
これでもあの状態の蜀を30年以上守ったんや
もうちっとリスペクトしてくれや - 49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:02:30
蜀の部下「ボケーッ相手が気を使ってやってくれたんやからちゃんと悲しめ言うたやろうが」
劉禅「わ…わかりました 君の教えてくれた通りに喋ります」
劉禅「はーっ何か悲しいなあ 蜀の事を思い出さない日は一日としてないからね」
司馬昭「ほんとは部下に言われたことそのまま喋ってるんだろうボクゥ?」
劉禅「はい!そうですよ!(ニコニコ」
司馬昭「まあ(こんな人畜無害のボンクラ殺す価値もないし)ええやろ」 - 50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:05:09
- 51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:09:42
ウム…劉禅は末期の明を48年も治めた万暦帝にちょっと劣るくらいの才能なんだなぁ
- 52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:18:06
- 53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:22:52
- 54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:28:58
あうっ阿斗ちゃんと一緒に九族滅失するって言いたかったのん
- 55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:29:16
司馬炎にめちゃくちゃ舐めた態度取って許されるどころかお気に入りになった孫皓とは違って劉禅は降伏した後も無様晒し続けるけてるんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
- 56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:37:19
(諸葛亮のコメント)
・涼州を抑え、定期的に北伐をするという「ポーズ」をとる
・運よく長安を奪取できたら劉邦の故事を引き合いに「漢復興達成」を宣言
としたかったのに、馬謖がやらかしたんだ。悔しいだろうが仕方ない……とは思えないんだ。
- 57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:41:43
- 58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:51:03
- 59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:55:11
誰だか忘れたけど呉が滅びたときにどんな気分が聞かれて「お前らも魏を滅ぼした晋に仕えてるヤンケ」って返したの好きなんだよね
- 60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:57:26
しかし…降伏前は孫晧は死んだ方がいい暴君だったけど劉禅は大して害のない暗君だったのです…
それが降伏したら有能な孫晧は宴会芸見せて無能な劉禅は笑われもせずショーを盛り下げるなんて…刺激的でファンタスティックだろ
- 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:00:44
- 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:09:49
劉禅はじめ蜀人士は結構従順に晋に仕えているのに、周処や孫皓など呉人士のほうは結構晋への反骨心満々なのが対照的で面白いのん
孫堅孫策など後漢末の荒くれもの気質の血は争えないんやろか - 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:56:08
司馬昭も司馬炎も寛容さを誇示してるところがあるんで、劉禅がわざわざこんなことしなくても別に殺されるようなことはなかったと思うんすが…いいんすかねコレ
- 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:01:55
まあ元からアホ扱いされてる暗愚のアホ強調エピソードだしええやろ
- 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:02:06
- 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:04:44
- 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:06:07
だから走るんだろッ
- 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:07:23
- 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:09:03
でもね俺あんな質問してくる方もどうかと思うんだよね
自分らが滅ぼしといてデリカシーなさすぎるでしょう - 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:14:28
- 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:19:33
- 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:22:45
まあ気にしないで
信憑性が怪しくて他にも創作が多数発覚してる漢晋春秋のエピソードが元ですから - 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:40:23
劉禅の問題は根本的に功績に関しての逸話がなさすぎることですね
大抵の群雄が功罪両方ならべられるのに対して劉禅は罪はあってもまともな功績に数えられる逸話がないんだ
まさしく無能という評価が的確なんだ - 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:27:46
ここのやりとりだけ切り取って見ると
司馬昭「あなたの祖国に比べれば、我が国はみすぼらしく思われるでしょうが…」劉禅「いやいや、我が国よりこちらの方が素晴らしいですよ」と互いに相手を立て合ってるやり取りと思えないこともないんすが…
この前後の文脈が完全に劉禅を愚弄する流れなので、どうにも擁護のしようがないんすよね - 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:35:01
>>1の画像に涙の跡を加えるだけでも印象がまるで変わると思うのは…俺なんだ!
- 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:38:50
まあ、(もう蜀復興は不可能だし自分にできることなんて何も無いし、今後の自分が健やかに過ごせるためにって考えたら間違いでも無いし)ええやろ
- 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:40:51
無気力系の無能君主って感じなんだよね
晩年の孫権みたいな暴君系じゃないだけマシと言えなくもないけど黄展開はやっぱり擁護しようがないんだ - 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:43:16
- 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:52:15
- 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:56:01
- 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:59:11
もしかして孫晧はアドリブが利くんじゃなくてただの天然なタイプ?
- 82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:02:19
- 83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:04:28
ふうん劉禅は自分が元蜀臣に対する人質だから危なくないと分かってない阿保ということか
- 84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:18:10
劉淵「まっワシが漢を復興させるからバランスは取れてるんだけどね」
- 85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:42:36
孫皓は孫皓で危ういところがあって、
劉禅は洛陽でも旧蜀の遺臣たちとの交流が見られるんだが(劉禅が劉恂を後継者として選定したら反対された逸話とか)、
孫皓は洛陽に来てからは司馬炎や西晋人士との交流の逸話ばかりが残っていて、旧呉の遺臣たちとの交流は記されていないんや
怒らないでくださいね、これ孫皓が旧呉の遺臣たちからハブられていたってことじゃないですか? - 86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:46:32
おいこら言葉に気をつけろ
劉禅は阿斗だった頃に発光して徐晃をビビらせる人外の活躍をしたんだぞ