太古の昔ゴキブリは人より大きかったという説

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:38:38

恐ろしいよな
今みたいに素早くは無いかもしれんけど単純に見た目で立ち向かえなそう

>>110

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:39:58

2Mあったってマジ？
遭遇したら気絶するわ

3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:42:04

水中ならともかく地上で2ｍの体を外骨格で維持できんの？

>>42 >>57

4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:49:55

昔は酸素濃いから虫は高くなれたんだってな

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:50:25

いや体を支えられないから無理でしょ

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:51:35

燃費クッソ悪そう

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:52:11

当時の地球の酸素濃度は30%前後だったから余裕で大きくなれたらしい

>>46

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:52:11

生きた人間食べそう…

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:53:48

2mは無かったけど50㎝は普通にいたぞ
化石も残ってる

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:53:52

トンボとかもデカかったらしい
哺乳類とかいうヒエラルキー下位種

11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:55:01

ひえ…現代で良かった
でもそれぐらい大きいと逆にカッコよかったりするのかな

>>14 >>15

12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:55:24

昔の昆虫は大きかったとは聞くが人間よりデカいのなんて居たっけ？呼吸器系や重力の関係でそこまで大きくなれないし脱皮にも失敗しやすくなると聞いたが。？

13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:57:02

「昔は重力小さいから恐竜とか大きくなった」というのも眉唾らしいからなあ。あくまで温暖な気候と酸素濃度の関係らしい。

>>43

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:01:00

>>11

ゲームの蜘蛛とかも怪物みたいにデカいのより現実的な大きさの方が嫌悪感強い気がする

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:27:37

>>11

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>>32

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 14:32:23

草食の超大型昆虫の樹液吸う奴とか食べてみたかったなぁ

17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:01:22

化石で見つかってる最大のゴキブリが9.5センチ(ウィキペディア調べ)なんだがスレ主はどれのことを指してるんだ？メガネウラでもせいぜい30センチとかなんだが。

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:02:59

人間(胎児)ならゴキブリの方がデカいだろ

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:12:32

ゴキブリってあんな栄養価満点の極上の餌のくせになんで絶滅しないんだよ

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:18:25

>>19

数が多いからとか？

虫って大体そうじゃん?

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:29:53

Megaloblatta longipennisで検索すると現代の巨大ゴキが見られるぞい

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:36:34

人間がゴキブリを嫌うのは太古のゴキブリが巨大で人を捕食していた頃の恐怖が残っているからとかいう珍説

>>23 >>48

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:38:18

>>22

哺乳類が蛇を怖がるのはずっと昔哺乳類がまだネズミに類似した生物だった頃に捕食されていた記憶の名残って証明されてるし、ゴキブリも何かしら理由があるかもしれん

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:39:21

>>23

地域によっては普通に食用なので怖がる感情は局所的に後から生まれてる可能性が高い

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:42:21

>>23

証明されてるって、論文でもあるの？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:44:56

ゴキブリは御器被り（食べ物の器に湧く）が語源っていうから怖いというか気持ち悪いってイメージが強いんじゃない？

>>45

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:47:20

>>25

すぐに見付かるのだとこのあたりが有名

www.scholars.northwestern.edu

>>28 >>29 >>36

28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:51:05

>>27

蛇を見たことの無いサルを数匹集めて、それらのサルに、別のサルが蛇を怖がる映像を見せる

すると蛇を見たことの無いサルたちは、蛇を見た途端に怖がり出すようになる

ここまでだと恐怖は後天的に獲得しているように思える

だが、花やウサギといった一般的に恐怖を感じづらい対象を怖がるサルの映像を見せても、その後、花やウサギを怖がることはなかった

29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:55:19

>>27

昔の哺乳類の記憶とかそんな話じゃないじゃん

>>30

30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:56:43

>>29

まあいいじゃんそういうの

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:48:46

>>30

いやそんなんで良かったら何でもありだろ…

科学的な話がしたいわけじゃないのか

32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:08:17

>>15

Gがどうこうじゃなく存在そのものの圧がすげぇ

トンボとかでも怖いわこれは

33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:13:23

トンボとかもヤバい
古代の生き物やら木がデカイの、大気中の酸素が今より濃かったからだっけ？

34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:32:36

オーストラリアのゴキブリって未だにでっかいしな

35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:36:57

ペットとしてヘビが人気なのに「人類の脳には蛇への恐怖が刻まれてる！」とか言われてもピンとこないわ。単純に噛みつくからとか見慣れないからじゃない？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:43:24

>>35

だから>>27が紹介してる論文なんかはサルの恐怖反応は後天的に獲得するものだって言ってて、昔の(祖先となった生物の？)記憶が刻み込まれてるっていうのとは正反対なんだよね

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:38:53

生き物スレこういうなんか真偽不明のおもしろ情報みたいなの多くない？

>>39 >>52

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:42:54

あにまんに限らず２ちゃんねる時代からこの手の嘘豆知識系コピペは見かけるな。生物系以外でもよくあるからファクトチェック大事。

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:46:22

>>37

マンボウ最弱説とかティラノサウルス羽毛説とか

ああいうの信じてる人ろくに情報元確かめずに広めようとするから質悪い

>>124

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:50:43

結局わかりやすくて面白い情報の方が正しい情報より何倍も広がるんだなって

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:52:43

よく現代怪談系のテンプレートで「迷信が駆逐された現代に残された闇〜」とかあるけど、ぶっちゃけ陰謀論とかに形を変えて普通に残ってるよな迷信。

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:56:38

>>3

3メートルまでなら外骨格でも行けることはムカデパイセンが証明してる

ただ体高ではない

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:03:30

>>13

恐竜がいた時代っつっても一億年以上あるしな…

実は白亜紀後期になるまでは酸素濃度も平均気温も現代より低かったんだ

本格的に大型化し始めたジュラ紀中期〜ジュラ紀後期あたりは特に冷涼で酸素濃度も低かった

実際に大型化できた理由は

・気嚢や含気骨で軽量化していた

・足根骨が少なく足首の関節の強度が高かった

・仙椎が癒合していた

・大腿骨の骨頭が骨盤完全に貫通していた

とかそんな感じだと思う

特に竜脚類は植物を咀嚼せず食べるから消化に長い腸が必要で大型化しやすかった

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:14:26

外骨格の動物は殻が重くて陸上では大型化できないってやつ、あれ実際はガス交換系・循環器系の問題だと思う
多糖類のクチクラでできた外骨格よりリン酸カルシウムの内骨格の方が重いだろうし
気門(昆虫)や書肺(鋏角類)の構造上、大型化するほど脱皮で失敗して死ぬ確率上がるし、開放血管系だから体内の酸素の循環は分子の拡散作用に頼るしかなく、大型するほど末端部に酸素を届けるのがむずかしくなる

>>47 >>49 >>50

45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:39:02

>>26

なお昔の本にゴキカブリがウッカリ誤記されてゴキブリの名が定着した模様…

46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:46:11

>>7

巨大な昆虫がいた背景には競合する脊椎動物が少なかったから、とする説もある。

特に古生代は制空権を昆虫が独占していたのも大きかったと思う。

だから今後大気中の酸素濃度が上がったとしても、脊椎動物が地上で繫栄している限り、巨大昆虫が現れるのは難しそう。

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:37:59

>>44

あと気門の構造の関係上大型化するほど脱皮が困難になるとか聞いたことがあるな

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:44:22

>>22

北海道人にとってはカメムシやハエと同ジャンルで特に怖くないっぽいがあいつら哺乳類じゃないの？

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:58:43

>>44

人間の骨格の重さが10kgくらいらしいけど外骨格だと何kgになるんだろうね

鋼鉄の全身鎧は20kgくらいだけどあれは剛性がそんなに高くないしクチクラで骨格として必要な強度と剛性を得ようとしたときに鎧より軽くなるのか重くなるのか

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:13:56

>>44

水中で体重の影響が小さくて酸素は血液で運ぶ甲殻類で一番重いのがアメリカンロブスターの20kgで陸生のヤシガニだと最大4kgだから外骨格の限界ってのもやっぱりあるんじゃない？

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:18:22

体重は寸法の3乗に比例して重くなるのに対して筋力は断面積＝寸法の2乗に比例するから大型動物ほど太い筋肉が必要なんだけど外骨格だと鍛えて筋肉太くするときにスペースが無くて困るんだよ
内骨格の方が大型化には有利

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:46:11

>>37

面白いから良いんだよ

恐竜絶滅の原因も妙な説が山ほどあったしな

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:17:38

>>52

人より大きなGが居たという学説が過去に存在したならともかくこのスレの1は大昔のGの先祖が20cmあったといわれていた（これ自体が今は否定されてる古い説らしいが）のを勝手に10倍にしてるから突っ込まれてるんだ

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:51:49

>>52

「真偽不明の珍説」とかスレタイに書いてるなら兎も角、間違いを指摘されてから「嘘でも面白ければそれでいい」とか言っても単なる嘘つきの開き直りだぞ。そもそも恐竜絶滅の珍説だって一応根拠となるデータがあっての話であって、いきなり根も葉もないところから「昔のゴキブリは人間より大きい」とか適当なこと言うのとは訳が違う。

>>58

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:04:40

人類が誕生する昔の生物はみんなデカイよ
大きな身体も環境の変化で邪魔になっていき生き物も小さくなっていった

>>56 >>63

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:07:28

>>55

そんな!!史上最大の哺乳類のシロナガスクジラさんの立場は!?

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:09:55

>>3

地球は今より重力が強くなかったんじゃないか説が提唱されてる

>>60

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:33:49

>>54

すまん、1だけど1以降のレスしてないからそれ以外責めるのはやめてあげて

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:29:13

昔の生き物がみんなデカいというより、現生生物へと繋がるボディプランが確立されてから5億年以上経ってるんだから長い歴史の中で探したら極端にデカいやつも小さいやつもいるだろって話じゃないかな
竜脚類でも30mを超えるようなのはごく一部で、ほとんどが20m前後の小さいやつばっかだし

>>66

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:58:52

>>57

そんなトンデモを真面目に信じてるやつなんかおるんか？

>>72

61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:03:06

人間よりデカいってことはいつか２Ｍ超えのゴキブリが人間の女性を襲ってエ・ッチしてる最中の化石が見つかる可能性もあるってことか！

62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:03:11

仮に大昔のゴキブリが巨大だったとしても現代のゴキブリとは似ても似つかないだろ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:09:03

>>55

その通り昔の生物は今より進化を遂げました。

古代の昆虫が大きかったのは当時の地球大気が今より多くて、さらに酸素濃度も高かったからだとされています。

昆虫には肺のような能動的に酸素を取り入れる器官がないので体内の細胞周辺の酸素分圧が一定以下だと生きていけません。つまり濃い酸素であれば無理しなくても体の奥まで酸素が行き渡るので体が大きくなります。

中生代の恐竜が大きかったというのは、私たち哺乳類に対してのことです。恐竜が滅んでネズミ程度の大きさから6000万年かけてやっとここまで巨大化したといえます。恐竜は1億7000万年もかけて大きくなったのですから哺乳類だってあと1億年あれば恐竜なみに巨大化するかもしれませんｗ

もっとも実際はそうならないでしょう。恒温動物である哺乳類は体が大きくなると熱の発散ができなくなり自分の熱で動けなくなります。本来は変温で巨大化により慣性高温を手に入れていた恐竜には巨大化はメリットですが哺乳類には一定以上の巨大化はデメリットになるのです。

>>64 >>68 >>69

64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:56:12

>>63

絶滅動物図鑑読んでる小学生でもおかしいこと言ってるのが判るいかにもなAI回答だ

>>67

65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:49

>>62

・昔は20cmあるといわれてたけど実はそんなにデカくない

・そもそもゴキブリではなくゴキブリとカマキリの共通の祖先

まあゴキブリ自体が生きた化石と呼ばれるくらい昔から姿があまり変わってないのは事実なんだが巨大ゴキブリと言われていたやつに関しては今では別物扱いになってる

66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:43

>>59

20ｍ前後は十分でっかくない！？

67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:45

>>64

おかしな返答してる人もしかり

68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:03:04

>>63

全うな解答だな。科学的に酸素濃度が高かったから昆虫は大きく成らざるを得なかったって教育TVかなんだかうろ覚えだけどみた記憶ある。

>>69

69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:17:56

>>68

>>63は恐竜が滅んで（哺乳類が）ネズミ程度の大きさから6000万年かけてやっとここまで巨大化したと書いてるが史上最大級の陸生哺乳類が出現したのは3600万年前なので実は古生物の知識が無いのが判る

恐竜も別に1億7千万年掛けてデカくなったわけじゃないし

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:22:51

ゴキブリの先祖は実は現代の巨大ゴキブリと同じくらいだし巨大トンボも現代のトンボより大きいだけで巨大ナナフシと比べるとそこまで変わらんぽいので昔の昆虫はデカかったという前提から疑うべきかもしれない

71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:26:57

>>69

なんでそうやって平気で嘘つくのかわからないけど

ネズミ類は、北米で発見されたリス型をしたパラミスという動物が進化して誕生したといわれてる。パラミスは、北米の第3紀はじめの暁新世6500万年前から5000万年前頃に出現していて、３６００万年前よりずっと昔

恐竜もジュラ紀白亜期と何億年と地球環境に合わせて時間をかけてティラノサウルスのような巨大な恐竜がたくさん進化して大きくなっていった

だから貴方の指摘は全部間違ってる。

>>73 >>79

72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:59:27

>>60

そんなトンデモ説のどれかを肯定しない限りは巨大昆虫の化石は誰かが作った偽物だっていうアルミホイラーになるんだがな

>>74

73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:04:26

>>71

あの…史上最大の陸上哺乳類は奇蹄類でネズミ(げっ歯類)とはまったく別の分類群だし、最大級の恐竜が誕生したのはジュラ紀なんですが…

>>76

74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:53:04

>>72

人間並みに大きいゴキブリの化石が調べても出てこなかったんだけどどこで見れる？

>>77

75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:03:08

太古には巨大ゴキブリがいて人類の祖先の天敵だった
だから現代人はゴキブリを本能的に恐れるのだ

これでいいじゃん面白いんだから

>>80

76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:23:15

>>73

噛みついてきてたのはそっちからだけどさ、そもそも話が噛み合って無さすぎて阿保を露呈してる事に気づいたほうがいいと思うよ。

ネズミの起源について話しはしてたけど、陸上哺乳類がどうたらなんてそんな話しはしてないから、言い出しっぺそっちからだからそんな知らんしって感じなんだけどw

それに、ジュラ紀で最大の恐竜が現れたじゃなくて、時代の流れで進化の過程で大きくなっていったと言ってるんだけど

時たまいるんだよなこういう日本語がわからない人

>>79

77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:30:03

>>74

人間よりデカいゴキブリなんていなくね？

人間の当時の祖先となる動物より大きいゴキブリの話なら聞いたことあるが

78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:59:15

— 2025年03月16日

こういう有名アカウントがツイートしてるんだから本当に決まってるよな

79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:30:00

>>76

横からだが>>71の時点で全くかみ合ってないこと並べてるのはお前だぞ

>（哺乳類が）ネズミ程度の大きさから6000万年かけてやっとここまで巨大化したと書いてるが史上最大級の陸生哺乳類が出現したのは3600万年前

に対して何故かどちらも話していないネズミ類の起源の話を始めている

「恐竜もジュラ紀白亜期と何億年と地球環境に合わせて時間をかけて」ってジュラ紀の方に史上最大の恐竜が現れてるんだから白亜紀の時間が必要だったわけじゃないだろ

80二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:01:46

>>75

馬鹿の伝言ゲームによって生まれたデマより研究者の努力によって積み重ねられた科学的知見の方が面白いし価値があるので…

>>84

81二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:19:49

昔は研究不足や宗教観もあって妙な珍説を大真面目に唱えてる奴がいたんだよ
イグアノドンだって昔はドラゴンのようなロマンのある姿をしていたが研究を重ねて変わっていくのも面白いしな

82二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:28:58

本能的に恐れる云々ってゴキブリ食べる猿がいる時点で破綻してるわ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:32:55

>>82

お猿さんは本能に打ち勝ってるんだぞ

それに比べてヒトとかいう原始的な生き物は情けないな

84二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:38:47

>>80

うるさw

85二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:39:08

真偽不明の珍説に2種類あって、素人が面白がって勝手なこと言ってる奴と昔の学者が真面目に妙な説を唱えてる奴
ダークマターやダークエネルギーも未来から見たらエビデンスも何もないおかしな説に見えるかもしれない

86二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:41:56

人類の祖先である小型哺乳類を積極的に捕食する巨大ゴキブリとかもう現代のゴキブリとは全く別の生物だろ

87二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:04:23

こういう書き込み見ると学歴コンプ持ってる人はたいへんなんだなあって思うわ。自分の出来の悪さを受け入れられなくて、でも頭のいい人が妬ましいけど手も足も出ないから匿名掲示板で意味不明なことをキーキー喚くしか出来ないんだもん。どんなに荒らしても自分の価値が下がるだけなのにね。

88二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 03:06:51

Gへの拒否感ってなんなんだろうな
別に針で刺してくるとかでもないのに

>>89 >>161

89二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 03:24:06

>>88

室内に出没するそこそこの大きさで結構早い虫とか嫌われる要素の塊やろ

>>96

90二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 05:29:39

こういうスレのレスバ見るの面白いけど該当学問の知識がなんもねえから正誤判定がなんもできん
みんななんでそんなにもの知ってるの

91二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 05:53:02

2mＧに限らず研究者や専門家の思い込みや学歴で支えられてるネタってたくさんあると思う

>>98

92二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 06:02:16

アメリカ見る分にはゴキブリはハエなどの不快昆虫として嫌われる、さらには昆虫自体への不快感や恐怖症はあるようだけど
鈴虫やカブトムシは平気で触れてもゴキブリに恐怖感じるのは現代日本文化というだけじゃね
タコをデビルフィッシュと嫌うみたいなもん

漫画やアニメでもゴキブリはモザイクかける例ある上に大勢の読者は表現規制とも感じない

なお昔の日本でも漢方薬の材料になったり食べてた地域もあるように遺伝的恐怖なんてネタだろう
アジアに限らず18世紀イギリスではゴキブリジャムというかペーストが食べられてたし
大航海時代含めてゴキブリも貴重なタンパクだったそうな
またネタとはいえアメリカのゴキブリ大食い大会は喉詰まらせて死者が出るまで10年は続いてて女性も参加してた

93二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 06:07:14

外人の描いたコミカルなゴキブリイラストも日本じゃ受け入れられないだろうねえ
俺はゴキブリ触っても平気だがそれを知った人に変人扱いされたから口に出せない
爬虫類飼っててもレッドローチ増やしてる事は絶対に知られてはいけない。あくまでコオロギ飼ってるだけとしか

94二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 06:39:39

ゴキブリ駆除の情報サイトでゴキブリ食と薬を紹介してるね

食用ゴキブリの事実まとめ（世界の食べ方・栄養や薬効とその歴史、噂の真偽）t-meister.jp

ソースは昆虫食文化辞典らしい

一方でゴキブリへの恐怖は過去に記録されてないんじゃね

八坂書房:書籍詳細:昆虫食文化事典yasakashobo.co.jp

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:34:48

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:37:38

>>89

室内に出現するGは自分も嫌いだし不快だけど、登山道で見かけるオオゴキブリとかはのんびり屋で可愛いと思ってるしなんならたまに連れ帰って飼育したりもしてるよ。外国産ゴキブリとかも綺麗な模様でペットとしての需要あるのもいるからね。

97二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:40:14

>>94

ゴキブリとか蛇の「人間は本能的にそれらを嫌ってるに違いない！」という言説って、ぶっちゃけ嫌いな人同士でなんで嫌いなのかを話し合ったエコーチェンバーの結果なんだと思う。ようは単に自分が嫌いなものは万人が嫌いだと思い込んでるだけ。

>>99 >>106

98二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:07:26

>>91

このスレの2mゴキとかもだけどよく流布してる誤情報ってそもそも専門家でも研究者でもない一般ネット民の思い込みとかデマじゃね？

99二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:04:18

>>97

言いたいことはわかるがヘビについては様々な研究が行われ推測される程度に本能が影響してると言われるぞ

ゴキブリを神格化してるのは聞かんけどヘビは神話のレギュラーでもあるし

ヘビへの恐怖は本能か（石田雅彦） - エキスパート - Yahoo!ニュース生物の行動には「情動反応」というものがあります。食欲や性欲といった本能に関わるプリミティブな「感情」のことで、もちろん人間にも備わっている。我々はヘビのオモチャにドキッとしたり、極端なときには道に落ちnews.yahoo.co.jp

100二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:50:59

ゴキブリって靴履いてる時と履いてない時で脅威度が全然違う気がするんだけど海外の人もやっぱゴキブリ嫌いなのかな？

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:05:11

蛇とかゴキブリ好きな人って変人ばっかじゃん

>>102 >>106

102二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:41:44

>>101

そういう人は発達の気配がある

脳内の行動と判断をつかさどる部位やそこが生んだ常識のカテゴリーファイルが壊れてて

本能、慣習面や道徳面の物差しがブレーキにならんのや

>>104 >>106 >>108

103二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:44:46

>>100

普通に家の外でゴキブリ見てもきついぞ

クロゴキブリはもう無理

104二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:18:59

>>102

何がそこまで偏見に駆り立てるんだか

本能、慣習面や道徳面の物差しがブレーキにならんとか君自身の自己紹介じゃないか

105二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:20:28

>>100

害虫として嫌われてるよ

ただゴキブリだけ特別怖がられてるのは珍しいと思う

106二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 15:49:03

>>101

>>102

キミら>>97 をちがう形で実証しとるね

107二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:00:27

酸素濃い空間で交配実験しまくればデカいゴキブリ作らんのかな

108二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:02:26

>>102

こういう事を平気で言える辺り道徳のブレーキなさそうなのはそっちみたいだけど大丈夫そ？

109二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:05:50

大型鮫でしられるメガロドンもちゃんと研究するとそこまでデカくないらしい
過去の生物の話は研究者が金欲しさに適当かますこと多いので注意が必要

>>119

110二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:44:09

>>1

まず前提はどうなっているのだろうか

太古の昔、ゴキブリが大きかった時に人は居たのか？いつの時代の人と比べているのか？

人は何と定義するのか、例えばホモサピエンスを人とした時に大きさはどれ位を標準とするのか

太古の昔のゴキブリと現代の人を比べているとして、人の大きさを1600mmとした時にそれより大きいゴキブリが存在したという根拠はなんだ？

説の根拠と前提が滅茶苦茶では無いのか？

>>111

111二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:31:00

>>110

「ソース出せ」で終わるレベルよ

そもそも石炭紀の50cm-1mあった巨大ゴキブリの実態は「5cm弱のゴキブリに似た虫」であって先祖でもない

アプソロブラッティナ - Wikipediaja.wikipedia.org

現在の化石ゴキブリ最大は9.5cmで現生ヨロイモグラゴキブリの最大8cmよりふた周り大きい程度

酸素の影響と言ってもその程度

OhioLINK ETD: Easterday, Cary Rayweb.archive.org

巨大ゴキブリは肯定も否定もできない想像上のもんでしかないんだ

化石の実寸写真とかない通りじゃよ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:36:24

なお本能で恐怖は新聞でも俗説と切って捨てられる程度のネタ

113二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:41:43

>>111

ヨロイモグラゴキブリは最重量であって、最長はオオメンガタブラベルスゴキブリで10cm超えるのもいるそうだ

化石ゴキブリは現生ゴキブリの範疇

114二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:07:29

日本の文献ではっきりとゴキブリとわかる虫が書かれたのは江戸時代と比較的最近で害虫とされる

18世紀の和漢三才図会では年齢によってアブラムシ、ゴキカブリと呼び分けてる

少なくとも恐ろしい虫扱いはされてないね

蜚蠊(あぶらむし)は古いかまどから発生、死にやすく、生き返りやすい。飛ぶのは苦手

チャバネゴキブリか？

歳を取ると五器噛(ごきかぶり)となり、飛んで火の中に入ったり食器をかじったりする

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

>>116

115二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:13:19

人よりデカいのはムカデみたいなやつな

116二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:36:26

>>114

単にサイズの異なるチャバネとクロゴキブリを一緒くたにしてるように見える

文章量ではホタル、コオロギ、蚊が3トップなんで害虫としても蚊の方が厄介だったんじゃね

117二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:25:13

チャバネの寿命は半年程度で老齢とかありえんし、ヒメチャバネとかクロとか全部同じ扱いだったんだろうよ

>>118

118二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:48:28

>>117

たぶんモリチャバネとチャバネは同じ種類だと思われていたんじゃないかな？

119二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:03:57

>>109

最近逆にデカかったかもという新説が出た

å¤ªå¤ã®å·¨å¤§ã¶ã¡ãã¡ã¬ããã³ããå¾æ¥ã®æ³å®ããããã«é·ãã£ãå¯è½æ§ãæ°ç ç©¶å¤ªå¤ã®æµ·ãæ¯éãã¦ããå·¨å¤§ã¶ã¡ãã¡ã¬ããã³ããå®éã®å¤§ãããã©ã®ç¨åº¦ã ã£ããã¯è¬ã«åã¾ãã¦ããããå¾æ¥ã®æ³å®ãããããã«ä½é·ãé·ãã£ãå¯è½æ§ãããã¨ã®ç ç©¶çµæããã®ã»ã©çºè¡¨ãããã - (1/3)www.cnn.co.jp

120二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:54:42

初期の単弓類にとって脅威だったのはエリオプスみたいな大型の両生類だったから、スレタイの論法でいくらなら人類はサンショウウオに恐怖を感じるはず

121二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:06:45

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:23

早稲田大学がPDFで公開してるけど、井原西鶴の懐硯(1694)にはセミの大きさのアブラムシつまりゴキブリが這い出てきたシーンがさらっと流されてる
どこに書いてあるかは読み取れなくてスマン
アーカイブが禁止ワードなんで以下スペース抜いてURL辿って
ar chive.wul.waseda.ac.jp/kosho/he13/he13_01746/

タイトル忘れてすまんが江戸の旅行記にはアブラムシが湧いた宿に泊まる話あるけどパニックものではない
江戸時代には虫除けのお札もあってアブラムシはウジなどとまとめて害虫扱い

コッホが細菌で病気になると発見したのは江戸どころか1876、明治9年でゴキブリと関連付けられるのはもっと先だろう
そんな知識もない江戸時代まではゴキブリなんて恐れる要素なくキモい虫程度だったと思う
日本人のゴキ嫌いどころか恐怖は高度成長期でゴキ増殖してから説もあるぐらいにDNAどころか100年もないぐらいじゃないかな

123二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:21:38

おまけ

日本最古の薬物事典、本草和名(916)には中国のなんたら虫(今の中国語でもゴキブリを指すそうだ)は和名が阿久多牟之(アクタムシ、ゴミ漁り虫のこと)または都乃牟之(ツノムシ、多分触覚か)と紹介されてるのがゴキブリだろうとされる

庶民の感想は不明だが当時の日本医学ではゴキも薬だったわけだ

以下の左ページ最初あたり

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

124二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:00

>>39

ティラノサウルス羽毛説は定説がころころ変わるせいだからデマの固まりのマンボウと一緒にされちゃ困るぞ…

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:49:04

石炭期に生息してた人類の祖先だと該当するのこれかな

おそらく最古かつ最基盤の有羊膜類

Westlothiana - Wikipediaen.m.wikipedia.org

最古の単弓類はアーケオシリスだけど、既にある程度派生的なオフィアコドン類だから最基盤ではない

まだ見つかってないだけで単弓類の起源はアーケオシリスよりもっと前の時代のはず

あるクレードの中で最古の種が最基盤とは限らないのが古生物学のややこしい所

>>169

126二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:00:57

>>124

いやそれもデマだが！？

ネット民とメディアがはしゃいでただけでティラノサウルス羽毛説なんて真面目に唱えてた研究者はいない

10年近く前からティラノサウルスのきめ細かい鱗状の皮膚印象化石が見つかってるし、近縁な種に羽毛が確認されたのをメディアが内容を捻じ曲げて報道して、それを情報を精査できない奴らが信じただけ

というか学説がコロコロ変わってたとかいう奴らは該当する論文出せよ

何年のスパンでどれだけの反証が繰り返されたのか具体的に書けよ

>>128 >>135 >>155 >>177

127二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:12:06

ウケのいいキャッチーな研究者(資格不要)をピックアップすると二転三転してるだけで、それが学会で支持されてるわけじゃないからなあ

>>135

128二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:14:53

>>126

とりあえずそっちも論文出してくれ

今のままだとそっちもただ言ってるだけ状態やで

>>129 >>135

129二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:18:30

>>128

横やがさすがに悪魔の証明はやめようや

コロコロ変わったという論文などをピックアップすればいいだけじゃん

>>130

130二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:21:41

>>129

悪魔の証明ちゃうやろ

ころころ変わってねーよって言うんなら羽毛は定説じゃないって論文何個か出すだけやん

>>132 >>135 >>149

131二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:25:23

古生物学なんてクソほど定説変わるから主流だよも主流じゃねーよも信憑性にかけるーよ
ハルキゲニア…

>>134 >>143

132二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:27:34

>>130

〇〇じゃない事を証明する事を要求するのが悪魔の証明だぜ

お前さんが性犯罪してない証拠を出せっていうようなもんだ

まずいつ定説になったんだ？

なってないなら否定する論文なんて書きようがないよ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:31:14

>>132

じゃあティラノサウルスの表皮の論文だけ出せばいいじゃない

それぐらいは出来るでしょう？

>>138

134二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:31:24

>>131

ハルキゲニアを例に出すなら学研など図鑑の本職で羽毛ティラノ載せてる図鑑あげればいいじゃん

>>136

135二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:32:30

>>127

その「ウケのいいキャッチーな研究者」という存在自体が虚構なんですがそれは…

ティラノサウルスの鱗化石が見つかる前は圧倒的資料不足で科学的に議論できる状態じゃないからな

体表の化石が見つかってない種の体表がどんな状態だったかなんて、ある程度の推測はできても論文なんて書きようがないんだ

>>128

>>130

とりあえず>>126の最後の2行音読してもろて

>>137 >>192

136二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:32:30

>>134

それでいいならマスメディアが出した図でもいいってことになるやん

でもマスメディアが勝手に言ってるだけだからダメって言ってるじゃん？

>>138

137二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:34:29

>>135

じゃあそもそも否定も肯定も出来ねーよってだけじゃん

真面目に唱えてたやつはいないってのもおかしい話だろ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:39:15

>>133

つまり羽毛説が定説の根拠は出せないで終わりじゃね

一般を否定したいならまずソースだそうぜ

>>136

監修など信頼性が違うね

ニュースでもタブロイドとクオリティペーパーの違いとかわかる？

139二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:41:01

>>137

その真面目に唱えてたやつを一人も挙げられない時点でだめじゃん

おかしい話だろ、って根拠自体が君の思い込みと自白してるし

>>142

140二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:42:32

しかし誰もティラノサウルスの表皮の論文を上げないのである！

141二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:43:12

毎度のオレガー状態か
俺を納得させられないから間違ってるというパターン

>>144

142二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:43:50

>>139

◇表皮に羽毛は無いと提唱してる研究者を一人も上げないこの男は･･･？

>>146

143二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:45:18

>>131

アノマロカリスとか復元変わりまくってるしな

スピノサウルスなんかはは短足化＆イモリ尾化の2回くらいしか復元変わってないけど、遊泳能力とか生活様式に関しては一時期めっちゃ短いスパン(早い時は数ヶ月単位)で反証の応酬してて激論だった

ティラノサウルスに関してはナノティラナスが独立種なのかティラノサウルスの成長段階の一部なのかで今も議論続いてるね

今まではティラノサウルスの亜成体って説が有力だったけど去年出た論文でナノティラヌス説が少し補強された

でも羽毛説でそこまでの議論見たことないっていうかそもそも羽毛説の論文自体見たことないなあ

144二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:45:28

>>141

どっちも納得いく証拠挙げないからねしょうがないね

羽毛説なんてねーよデマだよっていうのはいいんだけど表皮がちゃんとした化石見つかってるよってんならその論文上げてから否定したらいいじゃない

>>147

145二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:46:32

結論としては古生物学はファン含めてめんどくさいってことでOK？

>>181

146二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:50:23

>>142

ググレや

そして羽毛で覆われてる説はいつ調査されたんだよ

先祖からの想像という最初から仮説レベルだ

最近の研究ではT・レックスの祖先がうろこではなく羽毛で覆われていたことを示す証拠が見つかったという主張が展開され、T・レックスも同じだったのではないかとされていた。

略

研究チームによると、調査した博物標本のデータからT・レックスの全身がうろこに覆われていたと推定できる「有力な証拠」が得られ、「（すべてではないにせよ）大半の大型ティラノサウルス科の恐竜がうろこに覆われており、一部だけが羽毛で覆われていたとしたら背部に限られる」ことを示唆しているという。

T・レックス、羽毛ではなくうろこに覆われていた最新研究【6月7日 AFP】大型肉食恐竜ティラノサウルス・レックス（T・レックス、Tyrannosaurus rex）は鳥類のような羽毛ではなく、爬虫（はちゅう）類に見られるうろこに覆われていたとする研究結果が7日、英国王立協会（Royal Society）の専門誌バイオロジー・レターズ（Biology Letters）に発表された。www.afpbb.com

>>150

147二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:52:11

>>144

DD論にずらしたいようだが単に羽毛で覆われた化石なんて見つかってないだけよ

148二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:54:17

話が脱線して申し訳ないんだけど昆虫の化石って残るのか？
化石は骨が残るもんだと思ってたが

>>154 >>156 >>163

149二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:55:12

>>130

横からだが

そもそも羽毛説なんてユティランヌス知ったやつが適当に作った珍説でしかないぞ

今の動物に例えるとユキヒョウ見てライオンも全身フサフサって言うレベルの珍説

150二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:55:20

>>146

「最近の研究ではT・レックスの祖先がうろこではなく羽毛で覆われていたことを示す証拠が見つかったという主張が展開され、T・レックスも同じだったのではないかとされていた。」

最近の研究でも羽毛説あったみたいに書かれてるのはいいんスかコレ…

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:56:43

>>150

おまえはたった数行の文章すら最後まで読めないのか

研究チームによると、調査した博物標本のデータからT・レックスの全身がうろこに覆われていたと推定できる「有力な証拠」が得られ、「（すべてではないにせよ）大半の大型ティラノサウルス科の恐竜がうろこに覆われており、一部だけが羽毛で覆われていたとしたら背部に限られる」ことを示唆しているという

152二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:57:52

ティラノサウルスの皮膚印象化石とか有名すぎて今更出す必要ないと思ってたんだけど

えっこれマジで必要な感じ？

ほい

royalsocietypublishing.org

>>159

153二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:58:18

>>150

羽毛が定説を羽毛説があったとずらす論点ずらしやね

羽毛説の存在自体の否定は誰がしてる？

>>155

154二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:01:19

>>148

残るからゴキブリ化石9.5cmとかわかってるんだ

昆虫の羽も化石になるよ

手取層群北谷層から発見された新種を含むゴキブリ類化石について｜恐竜博物館の調査研究｜FPDM: 福井県立恐竜博物館www.dinosaur.pref.fukui.jp

155二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:03:29

>>153

>>126…

真面目に唱えてた研究者はいないってまで言い切ってるで

>>160

156二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:04:13

>>148

化石は骨が石に変化するんじゃないぞ

皮膚痕だって足跡だってウンコだって化石になる

157二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:04:56

毎度ながらのオレガーにDD論追加か
珍説出すやつはソースを出せない鉄板やな

158二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:05:18

（無意識なんだろうけどちょいちょい相手を見下す文章書いてるやつ多いな･･･）

159二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:05:56

>>152

自分の常識は世間の非常識

勉強になったな

>>166

160二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:08:19

>>155

真面目に唱えてなかっただけじゃん

個人レベルで否定する学者もいるだろうがさすがに揚げ足鳥

>>194

161二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:08:39

>>88

別に拒否感ないやつなんていくらでもいるが

162二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:08:54

ゴキブリくん蚊帳の外で可哀想…

163二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:12:30

>>148

骨のリン酸カルシウムとかの方が残りやすいし、海中だと貝類の炭酸カルシウムが残りやすいっていうはあるよ

でもそれ以外が全く残らないってことはなくて、スキピオニクスみたいに気管とか胃とか十二指腸とかの軟組織がそのまま残ってる例もある

海中だと生物の死骸に含まれる炭素が周囲の海水と反応してコンクリーションっていう鉱物の塊を形成する場合があるから特に軟組織が保存されやすい

164二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:22:53

ティラノサウルスの羽毛の有無の議論とか文字通り不毛やろ…
皮膚化石が出てない段階ではどちありそんだけ案件としか言いようがないし出たら出たで結局鱗だったし

>>165

165二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:28:59

>>164

その言葉は羽毛説が定説だったとごねてる奴にいうべき

という以前にぐだぐだかいとるが皮膚なんて昔から見つかってる時点で論点ズレてる

以前からウロコと考えられ改めて調べてもウロコだっただけよ

ホントに羽毛説にしがみついてるね

>>167

166二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:31:06

>>159

その分野に興味がない人間にまで知られてるとは思ってないよ

ただ普通に調べたら即出るくらいには有名だし、普通はクソ長いやりとりする前にその程度のことすぐに調べるだろうし

そういう意味で今更出す必要があると思わなかったって書いたんだけど

>>168

167二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:37:19

>>165

羽毛説が定説だったとごねてる人に向けて言ってるつもりでした

すみません文字通り不毛が言いたかっただけです

168二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:49:07

>>166

口汚く罵る前にぽんとお出ししないのがよくないんやで

すぐ出るってんならなおのこと反論と一緒に出さないと同レベル扱いされるのが普通や

>>170 >>171 >>172

169二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:58:32

>>125

古生物学において直系の祖先を探ろうとするのはほぼ不可能というか、大体ゴースト系統(ghost lineage)にいき当たるからな

派生的な種が生まれた瞬間原始的な種が全て消えるわけじゃなくモザイク状に移り変わるから、最基盤の種より派生的な種がそれより前の時代に見つかることがよくある

なのでその場合最基盤の種は原始形質を残しただけの生き残りとみなされて直系の祖先とされることはない

170二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:05:19

>>168

口汚く罵る…？

上でちょっと強い言葉使ってた人たちは別の人なんですよ…なんか荒れてんなー今出したらこっちにも飛び火しそうだなーと出すタイミング伺ってたけど

171二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:09:28

>>168

ソースも出せずググりもせず要求と論点ずらしばかりとかしてｒｙから相応の態度取られたじゃね

棚上げして被害者面は厚かましすぎる

検索の仕方ぐらい覚えたら？　ググレカスなんて死語だろ

>>177

172二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:11:12

>>168

オレガーは他責と自己正当化の権化やね

173二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:16:22

このレスは削除されています

>>174

174二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:18:30

>>173

レス相手間違ってね?

175二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:29:08

産出層が同じじゃないと同じ時代、同じ地域に生息してたとはみなされないからなあ
仮に石炭紀からデカいゴキブリとそれよりも小さいヒトの直系の祖先が見つかったとして、時代が近いとか産出地域が近いとかじゃ共存してた証拠にならん

176二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:58:43

石炭紀にはすでに昆虫は食われる側だったはず
水中だと全長4.6mのエオギリヌス、内陸では乾燥耐性を持った全長1.5mのリムノスケリスが主要な捕食者だった
酸素濃度が下がったペルム紀や三畳紀にも全長6mのマストドンサウルスみたいなデカい両生類はいたから両生類の大型化に酸素濃度は関係なさそう

177二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:03:43

>>171

始まりが>>126の時点でねぇ…

言葉が悪いの一言に尽きる

後半の文章からして相手の見下し癖がひどい

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:22:13

>>177

自説を主張するなら根拠出せという指摘じゃね

それの返しが

＞とりあえずそっちも論文出してくれ

から延々とソースを出さず悪魔の証明とか要求ばかりしてる事よ

結局は

＞面目に唱えてたやつはいないってのもおかしい話だろ

と思い込みに過ぎない事を自白してるのよ。多分自覚してなさそ

自分が知らない事は非常識、自分に「お出しする」とか上から目線だしね

179二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:32:15

126だけど「古生物学は学説がコロコロ変わるって言う奴は証拠出せ」は別にティラノサウルスの羽毛云々に限った話じゃないし
マジで出せって意味じゃなくて(実際そんなコロコロ変わってないから出せないのはわかりきってる)調べもせずにウソつくなって意味で書いた

これでナノティラヌス論争とかデルタドロメウスの系統的位置とかを例に出すならまだわかるし、それならそれで全体の内のごく一部だろとか古生物のメインは骨学的記載であって系統解析じゃないし、記載種が増えれば系統解析の結果が変わるのは当たり前だろ的な反論するつもりだったんだけど

180二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:26:40

無いことは証明できないというか、有ることを示せないなら無いことを証明してるようなもんでは？
なので学説がコロコロ変わってるということを示せずひたすら「羽毛は定説じゃないって論文を出せ」と言ってる人は自分で自分の間違いを証明してしまってることになる

181二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:31:18

>>145

傍から見てると調べもせずに思い込みだけでデマを広めようとする人たちの方がめんどくさそうかな

182二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:31:52

古生物学は不完全な化石しかないからしょうがない所はあるよね…
逆に言えば、現在生きている生物でも絶滅して化石しか現存しなかったらどこまで生態や姿が正しく復元されるかわからないな…(例えば雄ライオンのたてがみ、ヘビの樹上生活、パンダの色など)

183二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:49:24

エメラルドゴキブリバチも相応の大きさになってたのかって言おうとしたらゴキブリくん蚊帳の外で草

>>184

184二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:22:53

>>183

寄生蜂が進化したのは三畳紀らしいのでその頃には大型のゴキブリとかいなかったんじゃないかな

185二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:12:10

そもそも共通の祖先持つ猫やらが喜々としてゴキブリ捕まえんのに遺伝子に刻まれてるとか言うのアホすぎる

186二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 03:10:40

それ以前にゴキブリ恐怖症が人類普遍と示せてないレベルでね
病原菌が発見されるまでは日本人ですらゴキブリのはった食器を使ってたレベルじゃ論外でしょ

本能に刻まれた恐怖って今のところヘビぐらいしか推測されてないけど後天的に克服できるのも多々確認される程度だからなあ

187二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 03:20:14

結局証明なんか出来ないから水掛け論だろ
好きな説を信じればいいんだよ

>>188 >>189

188二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 03:27:11

>>187

また極論に振ったDD論へのすり替え

今までのを水掛論と感じるなら単にお前さんが否定されてるのを支持しれるだけでしょ

189二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 03:55:13

>>187

ゴキブリはテレパシー使うって知ってた？

ゴキブリは凶兆だから恐れるんだってさ。ひょっとしてもう信じてた？

ゴキブリと波動のスピリチュアルな意味とサイン｜スピリチュアル大辞典：Tomaful人々がゴキブリを嫌うのは、その姿や動きが不快だからかもしれません。しかし、スピリチュアルな観点から見ると、ゴキブリは私toma.jp

低い波動の場所には、負のエネルギーが集まりやすく、それがゴキブリを引き寄せるからです。

ゴキブリは、あなたが抱える問題や感情を反映しているとも言われています。

自分自身と向き合い、問題を解決することで、ゴキブリを遠ざけることができます。

190二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 04:09:33

今は都市部に進出して人間などの食糧やゴミ、古くは生物の死骸中心で生きている生物だから積極的に他の生き物を捕食する生き物では無いよね。現代では
ただ、非常に雑食でさまざなものから栄養素を取得できることは分かっているし、極限状態だと弱っている個体や小さな個体を共食いする事も分かってはいる
なので、古代の食生活はどうだったのかとか、攻撃性は高かったのかとか、捕食しようと思ったらゴキブリの大きさに対しどのくらいの大きさの生き物まで捕食できるのか次第ではネズミ程度の大きさの哺乳類の祖先が捕食されてた可能性は否定できなくはあるよね。生活圏おおよそ丸かぶりだろうし
知りようがない話ではあるけれど興味はあるなぁ

191二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 04:57:21

ゴキはあくまでスカベンジャーで毒や大きな牙など攻撃手段も持たないから大きい哺乳類の捕食どころかオヤツ止まりだろう
最小のトガリネズミでやっと5cmとゴキブリ並み
だからこそ古代のゴキブリは1−2mあった捕食者、なんて脚色されるわけだし

ゴキよりずっと小さいアリのほうがジャイアントキリングかましてまだ脅威
過去に攻撃手段を持つ変種がいたらゴキブリ以外の新種認定されると思う
遺伝子に刻むならもっとふさわしい動物が多々いるしな
そして病気持ちばかりの上位陣を押しのけて「暴」だけで実質2位につけてるヘビはパねえ