聲の形の川井みきが聖母とかいう謎の風潮

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:22:11

何か急に評価変わったけれど、コイツ聖母か？

>>88

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:23:12

聖母だしシスターだよ
でも川井本人は自分を聖母ともシスターとも思ってないんだよ

3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:24:09

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4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:24:53

監督が言うには川井は産まれながらのシスターで、でも川井自身はシスターのつもり無いから「足見えちゃいけない」「裾をやぶっちゃいけない」とか考えずに全力失踪するからシスターらしからぬ行動をする

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:25:44

そりゃ急に男子に体触られたら拒否るでしょ

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:25:53

汚いは言い過ぎだけどいきなり女子の腕掴むのもよくない気がする

>>10

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:26:19

俺も川井は聖母か?って思うよ
ぶっちゃけ佐原の方が善人だし聖母感凄い

>>8

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:28:06

>>7

佐原は善人であろうとする人だから、分かりやすい善行をするので周りからも「善人だな」って思われる

川井は素で善人やってる人だから、めっちゃナチュラルに善行をするので周りには気づかれずらく「特に理由はないけど善人だな」ってなる

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:28:14

当時の印象→吐き気を催す邪悪
現在の印象→普通にクソ女

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:31:09

>>6

永束はトイレの床にへばりついて、用を足してる最中の石田にすがりつく奴だしね…しかもそこに真柴もいた。

笑い話として川井に伝えてたとしたらそりゃ汚いってなると思う

11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:34:34

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12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:38:37

こんなんやってたらそりゃ汚いわ

13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:44:06

クソ女扱してた奴らが自分の認識を改めて無いだけ

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:45:39

素で西宮の世話を貴重な体験と思えるような人間を自分たちと同じ思考に当てはめて考えちゃいけねぇ

>>15

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:17:05

>>14

そりゃ障がい者の世話を「新鮮な体験だった」って言い出したら「良いようにいってる」って思うのが自然だよな

まさか本気で言ってるとは思わなかった

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:19:50

作者が「川井はナチュラルボーンクズって良く言われるけれど、ナチュラルボーンなんです」って言ってたけど、その通りだなと思う
確かに川井は悪意なく人を傷つける事もするけれど、善意なく人を助けもする
良くも悪くも自然体で素で行動してるだけなんだよな

>>17

17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:22:07

>>16

「ナチュラルボーン・クズ」は悪意なく人を傷つけるけど、人を助ける時は「善人やるぞ!」って意識してやる

川井の場合は素で人を傷つけるけど、素で人に優しくもするから「ナチュラルボーン」なんだろうね

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:27:42

映画作りの時に西宮さんが障害者だからって入れてあげなくてもいいんだよ？みたいな発言してなかった？
真柴が賛成したら瞬時に鞍替えしたし
クソ女とまでは思わないけどクラスメートから嫌われてるのも納得しかないし聖女はない

>>23

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:31:38

自分はずっと川井の事好きだったからそこまで悪く言われる程か……？と常々思っていたけど、ちゃんと読み込んでみると「そんなレベルじゃなく善性が強い……」ってなる

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:33:56

>>19

初見で川井好きなのは凄いね

最初は普通に腹黒にしか見えなかったわ

>>22

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:34:26

スレ画のシーンで「永束くんを『汚い』と言うのは悪い事」という認識があり言わない人は「善人であろうとしている」人
でも川井は善人であろうとはしていないし自分を善人とも思っていないから、永束くん(好意を抱いていない男子)にいきなり腕を掴まれた歳に咄嗟に「汚い」と言ってしまう

って感じなのかな

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:37:57

>>20

同じ女子クラスメイト枠の植野の方が苦手だったっていうのが大きい

それでも「自分のことが好きで、自分のダメなところも愛して貫く」って所を気に入っていたのであって善人とまでは思ってなかったな……

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:40:35

>>18

そりゃ障がい者だからって無理に合唱参加させた結果がいじめ激化な訳で…

しかもそれやった張本人の石田が目の前にいるし

寧ろ石田がそれ忘れてるのが異常なんだよ

>>24 >>27

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:41:53

>>23

勝手に川井も参加してたと思ってたけど、川井は参加してなくてマジでひでぇ…って思ってたんだな

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:44:08

自分は石田が「川井と植野も悪口言ってた!!」って言ってたから、モブがいってた西宮への悪口を川井が言ってた記憶になってた
読み返したら川井言ってないんだよな…

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:48:23

川井は善人であり、聖母であり、シスターでもある
けれど川井本人は「善人やろう、聖母になろう、私はシスター」っていうのが一切無い
よくも悪くも彼女には自分の正義があって自然体で生きてる

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:50:46

>>23

西宮がいじめられる懸念があったから映画作りに反対したとも思えないが

「しょう害者だからってわざわざ入れなくてもいいんだよ？西宮さんに何が出来るか分からないし」って本人が言ってる通りでしょ

>>29 >>31

28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:52:25

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29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:54:46

>>27

川井は今更過去をほじくるのは辞めよう、石田くんは反省してるよね…って思ってるから口に出さんかっただけで、石田が西宮いじめを軽んじてる事には常々懸念はしてた

30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:56:25

そりゃ西宮は「私は何も聞こえない、何も出来ない障がい者なので許してください」ってアピールを散々してた訳で、川井は「西宮さんは何も出来ないから仕方がない」って思ってたからこそ許してた訳だし

31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:58:24

>>27

できもしないことをやらせた結果西宮が石田から攻撃されてるのを間近で見ているので指摘としては正しいよ

多分そんなつもりなかっただろうが石田に釘刺す形になってる、当の石田は合唱なんて思い出してないが

32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:58:30

そもそも永束と石田で作ろうとしてた映画に真柴の相乗りで参加して来た川井達が仕切って西宮不参加にさせたりいじめを懸念するんだって話
ここの川井は特に西宮心配して反対した訳ではないでしょ

33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:59:44

植野は西宮を対等に見てたら「出来るのに出来ないフリしやがってふざんけんな!!こっちに皺寄せ来てんだぞ!!」って怒ってて　
川井は西宮を「そういう生き物」として割り切ってたから怒りとかはないし、そういう生き物を世話するのは当たり前のことなので介護も苦じゃない

34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:03:20

石田は何て言うか「川井は西宮いじめを無かった事にしている」って思ってる所があって、川井がいじめを覚えてないと思ってすらいた
でも川井はめっちゃ覚えてたし、石田の事は怖い人だなと思ってもいた
それはそれとして反省はしてるし更正もしてるとは思ってるので良き友人認識はしてた

35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:03:28

川井は西宮を障害者として保護してるけどだからこそ映画作りに貢献出来る人材じゃないし参加させる意味がないと思ってるってだけの事でしょ
ここでは過去のいじめが争点になっている訳ではないよ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:04:31

>>35

いや、だから何でそういう認識になったかと言えば石田が失敗した西宮を加害したからでしょ

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:05:52

まあ善人ではあるけど聖母はいくらなんでも過大評価だと思う
良くも悪くも普通の善人

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:09:05

西宮をハブろうとする川井はひどいやつと思う場面じゃなくて、いや実際に仲間にいれた結果いじめた奴おるなと読者は思い出したがええよなここ
そんな酷いことは起きないって否定できる材料がねぇもん

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:09:28

別スレであったけど、石田や佐原が西宮に優しくするのは「西宮個人」への好意と特別な感情故にだけれど、川井が西宮に優しくするのは「人として」の常識でありデフォ対応

川井は「人として当たり前の行動」の基準が凄い高くて、しかも意識せずやるから特異なんだよな

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:17:09

映画の件の怖いとこは川井の提案は自分のためじゃなくてガチでみんなのために言ってる可能性大なとこ
川井個人は障がい者の介護を新鮮だな〜の気持ちでやるから正直思考が理解できない時ある

>>44

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:19:06

川井は滅茶苦茶覚えてるし、石田の行動にはずっと懸念はあったぞ
だから石田が西宮いじめを「からかってた」と罪を軽くしようとすれば「ちゃんと反省してるの?手話覚えたからって償った事にはならないんだよ」って言うし、石田が「川井さんも悪口言ってた!!」と言えば「悪口なんて一言もいった事無い。やめようって言ったけど石田くんが聞かなかった!!私はちゃんと注意出来なかったけどそれは石田くんが怖くて怯えてただけ」って凄い正確な事言い出す

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:22:23

善人悪人かは分からんけど友達にはなりたくないタイプ

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:24:49

そんなに石田をマークしてるなら西宮と接触してるのも不満に思う筈では？
西宮と交流してるのは容認してるのに映画参加だけいじめられるかもって理由で反対するのもおかしくない？
いじめられる懸念で反対してるなんて描写一ミリもないじゃん

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:25:04

>>40

可能性大というか、マジでそう考えてる

だから当然皆は幸せな筈だし、皆自分を認めている筈と思ってる。

そういう所が人を傷つけ事もあるし、真柴はそういう所をつつきたくてしょうがなかったけれど、川井自身はマジで悪意なくて素で人に優しく出来る人なのも理解出来たから受け入れられた

45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:29:04

>>43

川井は「石田くんは更正してるし反省してるんだな」とは思っているし、根は悪い奴じゃないって思ってる。ただ、物凄いアホだなと思ってる

教室暴露の時に石田は川井を悪い奴と思ってたから「川井さんは嘘ついてる!!」と言ったけど、川井は石田を悪い奴とは思ってなくて悪意をもって嘘ついてるとは思わなかったから「記憶を捏造せずにしっかり向き合いなさい」って言った

46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:29:36

昨今のこいつ過剰上げはなんなんだ？
何度読んでもクソ女でしかない…

>>49

47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:31:47

クソじゃなくて嫌いって言いなよ

48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:33:05

関係者がそう言ってるからそう解釈するしかないけど客観的に見たら聖母とは到底言えないなって感想

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:33:24

>>46

善行と善意に裏が無いのが確定したからじゃない?

少し前まで川井が西宮や石田に優しくしてたのは「良い子アピール」「真柴へのアピール」って思われてて、そこが狡猾な女子に思われてたけど、川井が西宮に優しくしてたのは純粋な善意でマジで介護を苦に思ってなかったし

石田に優しくしてるのも真柴へのアピールじゃなくて普通に石田を良き友人と思ってたから

っていうのが確定したらそりゃ「めっちゃ良い子だな!?」ってなる

50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:34:29

まぁ作者がそう言うならそうなんだろう

51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:35:18

>>48

石田の主観を抜いて客観的事実だけ見たら普通に善人って話だろ

>>55

52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:36:16

てか普通の女の子に対してクソ女とか平気で罵っていい奴認定されてたのがそもそもおかしい。
誰に対してもそんな事言うもんじゃないのに。

53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:36:18

そもそも原作者は聖女とは言ってない
いい子だとは思うが千羽鶴の一件しかり独善的で視野が狭い所はあるし普通に欠点はある

54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:36:23

極端な話あの学校にいる小学生が川井くらいの普遍的な親切心あれば西宮いじめ絶対起きてないからな
そして↑を小学生に求めるのは無茶言うな案件
これを大人たちが求めたからあのクラスは崩壊した

>>124

55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:36:55

>>51

自分が小学生のクラスメイトだったとして彼女は善人ですか？と聞かれたら善人とは言えないと思うからなんとも

>>57 >>59 >>60

56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:38:09

そもそもこの作品の中に善人なんておるんか

57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:38:57

>>55

まあ別に川井も自分を善人とは思ってないしね

58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:38:58

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59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:40:53

>>55

小学生の時に石田タイプが見たら口うるさいぶりっこ女子って思うんじゃね？

障がい者の女の子をオモチャにして楽しく遊んでる時にやめなよとか言ったり先生にチクるうざい奴だから

いじめてない奴から見たらただのクラスメイトか友人の範疇かな

目立った問題行動してないし

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:41:42

>>55

いや、クラスメイトの立場だったら善人だしめっちゃ大好きになるよ

でも、佐原の立場だったら「怖い」ってなる

アニメだと植野が佐原の悪口言ってるのを「ダメだよ直ちゃん～」って半笑いで言ってて、佐原の立場だったらいじめ煽ってるとしか思えないから怖い

でも川井の立場だったらあれが精一杯だとは思う

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:42:52

>>59

>>60

あれが小学生の精一杯だとは思うけど川井含め誰一人として善人ではないと思う

>>65

62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:44:24

>>59

だから石田はちゃんと川井を見れて無くて、自分に悪意と敵意があると思い込んでて、真柴も川井は嘘ついて偽ってると思ってた。

そういうのを辞めて、ちゃんと向き合えたから石田は川井への罰マークはずせて、真柴も川井を受け入れられた。

63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:45:40

聖母は盛りすぎではある

64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:46:24

でもあんまり聖母って言われてるの見た事ないけどな

>>68

65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:46:51

>>61

だから川井も「怖くて怯えてちゃんと注意出来なかった」って言ってるし佐原が「お前ら同罪」って言ったら反論しないし悪く思わない

66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:48:20

作者と監督的には川井は聖母やシスターみたいな、いわば善人なんだけど川井本人は善人のつもりが無いから善人であろうとしないし取り繕わない

67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:48:23

聖母って言ったのは原作者じゃなくアニメ監督じゃなかったっけ？
作者は普通に登場人物誰も好きじゃないって言ってたと思う

68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:48:32

>>64

あにまんの川井関連スレでは結構言われてたよ

>>70

69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:51:37

川井の変なとこって本人は西宮フォローしたり助けようとできる範囲で動いてたのに怖くて何もできなかった認識してるとこだろ
自分がやったことを捏造した状態で石田に「記憶と向き合って」してくるからこえーんだよ
充分頑張ってたのに記憶から消してるのは何故
ひょっとして結果が伴ってないから頑張りにカウントしてないのか？

70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:51:42

>>68

善人ってのはみるけど聖母とまでは言われてなくない？

71二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:52:22

まぁ、川井は石田の事は悪い子とは思ってないけどめっちゃアホとは思ってる
だからバカッター事件で石田が色々言われてたら「石田くんはそんな事しない」じゃなくて「皆騒ぎすぎだよ、石田くんは昔からあぁだから」って方向で納めてた

そして実際に石田がアホなのは事実なのが酷い

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:53:23

善意があれば善人になれるなら苦労はしねぇよな

>>76

73二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:54:17

>>71

記憶と向き合って!

って言ってるのも「石田が自分に悪意をもって嘘をついて誹謗中傷してる」って考えてないからだしな

74二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:55:04

注意したら逆に私がいじめられるんじゃないかって怯えてた！←数回注意してるし先生にも言った

実は川井の記憶もあんまり信じない方がいいんだ
こいつは石田とは逆で自分に都合良い事実をスルーしてるんだ

75二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:55:28

いい子ではあるけどその善悪の基準があくまでも自分で人の心を考慮してないしそれに対する自覚がない子であることも事実
善人だけど人の心は分からない
けどこういう人に救われた人もいてそういう人達が過剰に味方するから対立するとこっちが悪いようにされる場合があるから現実なら公私両方で絶対関わりたくない

>>80

76二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:55:39

>>72

川井の場合、その善意すらないというか…

いや、あるにはあるんだけれど「人として当たり前の行動」って感じであって、善人に見られたくてそうしてる訳ではないから

77二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:55:56

川井は初見殺しが強いキャラだけど掌返しが行き過ぎて逆に全ての行動に善性フィルターかけて聖女扱いするのも違くねえか？となる

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:57:00

>>77

それは本当にそう

最近善人フィルターかかりすぎよな

まあけどファンとしては好きなキャラの名誉挽回したいだろうし気持ちは分かる

79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:58:24

>>77

善性フィルターというか、公式で『悪意が無い』のが確定したから今まで悪意ある行動と思ってたアレやコレは実はこうなのか!?ってなった

80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:58:37

>>75

コンビニバイトで廃棄弁当を苦学生のバイト仲間が持ち帰っててみんなが頑張ってるなーと微笑ましく思ってる中で「廃棄を持ち帰るのはルール違反だから」って店長とかオーナーに密告するみたいな感じがする

81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:59:01

川井好きなんだけど読者の当てはめる聖女キャラじゃなくて独善的でかなり尖ってる所が好きだから話が噛み合わない

82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:00:31

石田が小学生の時の川井が悪口言ってる具体的な場面を思い出せず混乱していた場面はホラーだった
俺も言ってる気がしてたもん
神視点の読者でこの状態になってたから作者の手のひらの上だった

83二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:01:57

聖女とか聖母って言われてるの全然見ないしごく一部じゃないの？自分はそれよりもクソ女とか平気で言う人の方がモヤる

84二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:03:35

悪意なくこの行動ってサイコパスやん

>>89

85二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:04:18

聖母って意見もクソって意見も両方見かけるけどな

86二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:04:47

どれだけ罵倒しても良かったサンドバッグが実はただの善人だっただけ、殴ってなかった読者には衝撃の事実でもなんでもない
サンドバッグに甘んじてくれないから川井は嫌われるんだよ

>>91

87二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:05:10

常人には理解しづらい思考回路って言われたらそれはそうねとしか

88二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:07:17

>>1

スレ画のシーンに関してはデフォルメ強い絵柄だから永束はチョッパーみたいになってるところはある

けど心理描写が割と現実寄りの思考回路のキャラ造形なんよね

つまりリアルに考えたら友達の友達ポジぐらいの汚い話が印象強い不潔なチビデブがいきなり結構な勢いで腕掴んだってことになる

だから暴言を吐いていいワケではないが一概に川井にだけ非があるとは言いづらい

89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:07:23

>>84

この指摘見て思ったんだけど悪意どころかみんなのために善意から障がい者をいじめていた石田ってガチで怖くねぇか……？

>>96

90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:08:19

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:09:26

>>86

殴ってないけど嫌な人だなって思ってた人も多いんじゃない？普通に衝撃の事実だったけどな。

92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:09:35

被災地に千羽鶴送るタイプの善人

>>157 >>181

93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:09:41

漫画だから読者として客観視できるけどね
共感力の有無は現実世界でかなり重視されてるから現実に川井みたいなのがいたら多分サイコパスだと思われるだろうし自分もヤバい奴だなと思って近付かん

94二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:10:51

善人と関わりたくない要注意人物って普通に両立するからなあ

95二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:11:06

川合はむしろ友達のグループという社会を乱さない範囲で助けようとしたり反社会パーソナリティ障害とはちがくね？

96二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:11:30

>>89

そうだぞ

というかあの小学校にいたやつ全員ちょっとずつキレてるとこある

ただ石田に関しては正直ぶっちぎりのヤバさ

97二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:11:35

川井みたいな考え方はしなくても川井みたいな立ち回り（角が立たないように笑って曖昧にしつつ、自分はそうしない）する人は現実にいくらでもいると思うけどね

>>99 >>110

98二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:12:13

自分は川井よりもいじめやって被害者に近付いたり許されてる石田や植野が怖かったから川井に嫌悪感抱いたことなかったな

99二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:13:22

>>97

角が立たないように笑って曖昧にしつつ、自分はそうしない人はいくらでもいるけど自分が矢面に立たされてヒスったり無害アピしたらヤバい奴だと思われるやろ

実際初見で川井はクズだと思ってる奴が多いのが証拠

>>106

100二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:14:14

別に欠点もある普通の子だと思うんだけどなんか叩ける相手であってほしいという願望から悪く言う人とそれに対して反論して過激化している人がいる印象

101二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:14:32

石田は被害者意識が強すぎるとこがマズい
他のモブからしたら「あいつ嫌がらせじゃなくて本気でいい事だと思っていじめてるっぽい」なんて分かってて庇おうなんてなるワケねぇだろ

102二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:14:39

結局見てる側の認知が歪んでるからいやクズじゃない？っていう意見への回答は作中にあってでもその人の認知の歪みは治るものじゃないから違和感は最期まで拭えないんだよね

103二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:14:55

石田も植野も川井も三者三様に近付きたくないヤバい奴だと思うヤバさの程度は違うけど

104二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:15:25

川井が反論したらヒスってることになるの気の毒だろ
やっぱ求められてるのは黙って殴られるサンドバッグなんだよ

105二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:16:35

現実に川井がいたらこの人はいい人だって思える奴がこんなにいることに驚き

106二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:16:43

>>99

実際にやってないことをよりによって主犯からふっかけられたら誰でも必死に否定するやろ

西宮佐原に言われる分には本人も特に否定してないし

>>108

107二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:17:12

川井はあの子苦手だな〜で済むよ
なぜなら川井は他人を加害しようって思考は無いから
石田と植野は無理、不快にさせたら終わりだと思え

108二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:17:31

>>106

否定はするだろうけど言い方とかさぁ

>>113

109二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:18:12

というか意図してかは分からんがこの漫画はバイアスの掛け方がうますぎる上にかなり強めに意識しちゃうんだよな
「永束はいいやつ」
「川井はゲス」
とかそう簡単な二極化は出来ないんだがカジュアルに楽しむ人が大半だからそこまで考えんし実際考えんでも問題なく楽しめるようなストーリーだからな
漫画がうめぇよ

110二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:18:47

>>97

そう言う人ってマイルドに人見下してるというか自分視点でしか物見れない人だなと思うから苦手なんだよね

止めるにしても被害者や周りから勘違いされんのは仕方ないレベルのことしかしてないし

川合視点では優しく誠実に生きてるからハマる時もあるけど客観的な視点が常に欠けてるから長束と別ベクトルでデリカシーが死んでる

ただまぁ今思うと石田ほどの当事者に同レベル言われて思わず大声ではぁ？ってなるのは分かる

111二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:19:22

というかこの作品誰の視点が正しいという風には書かれてないから川井を完全無欠の善性キャラとして扱うのも無理がある
川井は普通のいい子なんだなって分かった上でそれにしてもここはちょっとっていう所あるしな

112二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:19:46

いじめテーマだからか考えさせられるね
川井に関しても加害しなければ善人か？って思ってしまうし

113二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:21:06

>>108

あの場においては言いがかりつけられた被害者だぞ？

しかも小学生の時から内心ビビり散らしてたおっかない男子に悪者扱いされてるし

そら余裕なん無いわ

114二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:21:42

実際川井って自分に攻撃性向けられたら反論する・他人を頼るの二択しかしてないぞ
石田のことも不快だからこれからいじめてやろうなんて思ってない、逆に嫌なことされたけど許してあげるべきでは？と考えてる

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:24:49

>>114

自分の行動が相手にとってどれだけダメージがあるか考えてないから嫌な人は嫌だと思うよ

物のはずみとはいえ相手のいじめ経験の勝手なカミングアウトとか普通にアレだし

>>117

116二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:24:54

叩かれ方は異常だったけど聖人扱いも持ち上げすぎな気がする
悪い人では無い常識人レベル

117二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:26:43

>>115

どちらかというと石田側の発言から誘発されたもんじゃないかなそれ

118二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:27:52

川井は目を背けている「現実」で殴りかかってくるから読者が嫌いと思うこと自体は否定しないけど川井の本質を見ようとせずにいじめていた、クズだと叩くことは石田が反省した過去の石田そのものだから聲の形を読んだ学びや意味には繋がってないよなとは思う

119二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:29:02

個人的には我が身可愛さの象徴みたいなキャラだと思ってるので聖母扱いはまぁ理解できんわ
そういう部分が石田や西宮に致命的に欠けてるからキャラとしての存在意義はすごいあると思うけど掛け値なしの良い子とはとても思わん
作者のコメント「みんな嫌い」やぞ

120二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:29:04

いじめ（加害者）経験の勝手なカミングアウト

石田の思考まんまでちょっと面白い

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:30:07

>>120

いや勝手に人の傷口掘り返すの普通にアウトだろ

西宮がやるのとは訳が違うぞ

本人の認識が当事者じゃないなら尚更やるべきじゃない

>>123

122二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:30:33

>>120

でも客観的に見て加害者なら色々過去のこと言ってもいいのかと思ってしまうけどな

言われても仕方ないことしてるのはそうだけど

123二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:30:51

>>121

いじめを掘り返したの石田です……

>>134

124二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:32:57

>>54

これがあるから川井と植野は嫌いになれなかった

言い方悪いけど学校に押し付けた親とそれを子供に押し付けた学校の大人とそれを押し付けられたのを特定の人達に押し付けたクラスメイトっていう三次受け構造

125二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:33:26

石田って我が身かわいさの権化では！？
カミングアウトも石田が川井を口止めしようとしたのが発端だぞ
石田は西宮へのいじめ全然反省してねーよ

>>126 >>134

126二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:34:57

>>125

反省してないは言い過ぎ

石田はずっと迷いながら自分を変えようと努力してる人ではある

ただその努力がなかなか空回ってたりする

自分の認知が歪んでるかもなんて考えたくないし誰だって自分を悪人とは思いたくないものだけど、石田はそれに争おうとはしてたから

127二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:35:17

川井は小学生の頃西宮さんの世話したけど良い経験だったな〜しか言ってない
なんか石田がいじめの話すんなよって釘刺しにきた…

>>130 >>133

128二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:37:04

いじめられた事ならともかくいじめた事をバラされるはいじめた方が悪いに決まってんだろ
しかもはずみとはいえってその話最初に持ち出してんのは石田本人だし
てかいじめたことをバラ“された”って面白すぎる
あの場は少なくとも石田は被害者じゃなくて学級会よろしく他責で巻き込み始めた加害者よ

129二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:37:18

我が身可愛いだけならいいんだけど自分がやったこと川井に擦り付けようとしてるからな石田
これ小学生の時から変わってなくて割と悲しい場面なんだよ
お前も悪いだろじゃなくて今は反省してるアピールをしろ

>>140

130二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:37:21

>>127

でもまああんなにクラス全体で色々あったのに新鮮な体験だったとか言えるのはマジかよと思うけどな

>>135 >>138

131二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:38:26

というか石田のイジメに関して、石田は西宮が被害者で自分含めたみんなが加害者って認識だったけど
蓋を開けてみれば関係性はもうちょっと複雑で、みんな一辺倒に西宮を嫌ってなかったし、嫌いの理由もあったりで西宮対皆んなみたいな関係性じゃないんだよね
だから、石田は西宮に対しての加害意識は持っていても、それに対する周囲がどんな目を向けていたかのただしい情報を持っていない
西宮イジメの冤罪を吹っかけようとしたって点で見るなら、川井は石田の被害者にもなる
難しい

>>143

132二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:42:16

石田はずっと単純なんだよ
根は悪いやつじゃないけど、悪いことも出来てしまう
でも、世の中自分も含めてそんな人は多いと思う
良い人間でいたいけど、どうすればいいか分からない
それでも一生懸命良い人間であろうとしてる石田は偉いなと思う
川井は逆に意識せずに良い人間然としてるからそういう意味でも石田にとって理解しづらく苦手意識を持つと思う

133二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:42:57

>>127

そもそも釘をさしたことにはなんとも思ってなくて西宮をいじめてたことをからかいって言ったからあの言い合いになったんだよなぁ

134二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:44:57

>>123

>>125

川井聖母論者ってこういう発想だから怖い

別に読者視点じゃなくても石田って当時と比べりゃそうとう気が滅入ってるし

罪悪感は人一倍抱えてるのにそれに対してぐだぐだ言い過ぎなんだよ

それでも本当の意味で反省してないって言っていいのは精々西宮とその家族ぐらいで本来他人があれこれ言うもんじゃない

現実を突きつけてくる役と言えば聞こえはいいが一個人として見ると真柴ともども余計な野次馬的行動でしかない

>>139 >>155

135二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:46:29

>>130

これ思ってるのが石田だから自分は反応に困ったな

そもそもあんなことしでかしたのは川井じゃなくてお前では……？って思いながら読んでた

136二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:47:15

反省してるしてないは置いといて掘り返したのが石田なのは事実では

137二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:47:59

普通の優しい子って印象
少なくとも吐き気を及ぼす邪悪みたいな事言われるキャラでは決して無いのは確かよね

138二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:48:31

>>130

いい子だけどちょっとサイコ入ってるな？とは思った

139二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:48:40

>>134

だからいじめをからかいって言ったのが問題なんだって。川井は石田は反省してるって本当はちゃんとわかってるし。

>>141

140二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:50:58

>>129

いや相手を共犯者だと認識（この場合勘違いかどうかは問わない）してる以上

石田視点ではそこを訂正しない方が西宮に対して不誠実だし発言自体はどうしょうもないだろ

認識のスレ違いで川井が悪くない案件にしても逆に石田を露悪的に見過ぎでは

>>152

141二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:52:04

>>139

横からすまんけどここで句点は浮いとるで

142二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:52:23

主人公だから罪悪感あれば許されてるだけやぞ
ヒロインの西宮もなんか石田を好きになっちゃうしな
普通は自分の耳千切ったやつ好きになれないがそこはまぁ漫画だしな

>>145 >>146

143二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:54:11

>>131

石田がクラスにいなけりゃよかったんだよね

本人が西宮にそう思ってたのと同じように

144二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:54:30

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:56:44

>>142

漫画だからといより西宮もなかなか癖の強い人間だからじゃない？

この作品ってキャラクター性に対する優しい方面のご都合主義がないというか

作者がとことん人間に向き合って書いたんだな…って感じる凄みがある

ただ可哀想なだけの人もただ悪い人間も存在しない、ある方面では加害者ある方面では被害者っていうのがこういうレスバを生み出す

146二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:57:11

>>142

この発言が微妙にいじめ分かってない感ある

聲の形に限らずケンカする当事者の方は個人的感情でやってるから悪感情ばっかじゃないんだよ

案外傍観者や第二・第三加害者の方が無関心と差別感情でやってるから当事者同士より断裂が深い場合がある

ただこれも全てではなくもちろんケースバイケース

147二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:58:38

小学生編読んでて謎だったのは石田が西宮いじめたことなんだよな
別に西宮嫌ってそうには見えなかったし
世話役押し付けられた植野がいじめ主犯ならまだ理解できたんだけど

>>148

148二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:01:21

>>147

好奇心とみんなの気持ちを代弁してあげようって気持ち半々くらいじゃない？

なんというかみんながちょっと遠巻きに見てるもの自分から突っ込んで触れていく同級生っていなかった？

まあ正直あの場において西宮ってどうあっても異物だったし浮いていたからそれを突きたいっていうのと、みんな西宮を嫌がってるだろうから代わりに自分がなんとかしてやろうというガキ大将的精神はあったと思う

>>149

149二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:02:37

>>148

個人的にはここに好きな子にちょっかいかけて反応みたがる男子小学生感もあったと思ってる

でも西宮から思った反応が引けなくて(何をやっても反応が薄くて愛想笑いを返される)エスカートしていったとか

150二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:02:40

人間の多くは『良い面も悪い面もある』んだけどその二面性を1個1個考慮していくのって精度と引き換えに効率自体は悪くなるのよね

だからこの子を『クソ』と『聖母』にそれぞれ両極端な方向で評価してる人達が居るのもある意味分かるというか、コミュニケーション上の生きる知恵なんかなって思った

まあ両極端になればなるほど本当の理解に遠ざかる気もするけど

151二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:04:05

1巻は話を突き詰めていくと娘の世話を同い年の子どもたちに押し付けた西宮母や教師たちが一番悪いって結論になるからな

152二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:05:51

>>140

＞認識のスレ違いで川井が悪くない案件にしても逆に石田を露悪的に見過ぎでは

これだ

「聲の形」って見方次第ではどんなキャラでも悪し様に言えるし、逆に人によっては誰しもそれなりに同情できるよう書かれてる作品だと思うから

川井ageスレってほとんどのキャラを前者の視点で見てるのに川井だけ何故か後者の視点で見てるから凄い違和感あるんだ

153二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:15:28

それを言ったら連載時は一人だけ抜きん出ててクズクズ言われてたからな川井…

154二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:19:07

川井はクズ！って言ってるやつも石田は異常者！って言ってるやつももう一回聲の形読んで欲しいわ
あれってそんな単純な話じゃねーじゃん
聲の形は全員等身大の人間の形をしていて、そんな簡単な一言だけで表せるキャラクターは1人もいなかっただろ

155二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:45:18

>>134

川井は石田がちゃんと反省してるとは思ってたし更正もしてると思ってたし友人だと思ってた

だから「声が大きい」って言われたら小声にした

「西宮をからかってた」と言い出したら「手話をマスターしたからって罪を償った事にはならないんだよ」と諭した

石田に「川井も悪口いって楽しんでた!!」と言われたら「記憶捏造しないでちゃんと向き合いなさい」

って言った

どれもこれも正論だしごもっともだけれど、石田にとって都合悪すぎるから大声を出すしか無くなってしまった

156二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:48:52

佐原の件は本人も否定してなかったし自己保身で人を傷つけた自覚はある辺り正義感の強い善人みたいな立ち位置ではないよね
現実にいるタイプの普通の良い子って感じの人
性善説で生きてる感じは個人的に苦手だけどそれは悪いことではないしな

157二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:51:37

>>92

川井は確かに最初は石田に千羽鶴折ろうとしたのは「それが当たり前ですべき事だから」っていう形式的というかデフォ対応だったけれど

文化祭の時に不格好で数が足りない千羽鶴を謝りながらも石田に贈ったのは「石田の友人として」の行為で、そこには確かな友情を向けてたと思うよ

158二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:53:32

作者からの発言がなかったら自分の手は汚さないけどいじめには賛同してて危なくなったら無実を主張してる人に見えてた
小学校にいた嫌な人と挙動が似てたから勝手にバイアスかかってたんだな

159二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:59:48

石田のいじめは容認してたしそれは認めて反省点だと思ってるから聖人ではないぞ
紛争地帯に言ってボランティアとかはできるけどその経験をいい思い出として語るタイプ

160二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:02:47

石田は川井を「俺の事が嫌いで、俺に本当は悪意と敵意がある。真柴の手前俺に優しくしてる」と思い込んでたけど
川井は石田を「過去にいじめはしてたけど反省して更正してる。バカだけど悪い人じゃない」と思って石田をよき友人として好意的に思ってた
こういう認識の齟齬があの悲劇を産み出したというか…

でも、ぶっちゃけ小学校時代にあれだけ因縁あって、純粋な友情向けてくるとは思わんよな。俺が石田でも絶対に川井に恨まれてると思い込む。

>>163

161二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:04:18

変な部分は石田を責める権利ないのに反省してないの？って煽った部分くらいかな

162二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:05:58

聖人って言われるとそうか？ってなる部分があるけど普通の良い子って言われるとそうねってなる

163二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:06:34

>>160

石田は「え、楽しい?」「友達っぽい!!」ってやってたけれど植野が余計な真似して島田を召喚したから一気に疑心暗鬼になって「何か裏があるんじゃないか?」「俺はまた裏切られるんじゃないか?」って戦々恐々としてしまったのも川井を信じられなかった原因と思う

164二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:07:21

いじめのあったクラスでいじめっ子がいじめられるようになってて
それを無視してたクラスメイトは普通に考えたら加害者なんだけど
アニメだからなのかきれいごとでセーフ扱いされてるよな
現実基準で考えたらその学校は炎上どころの騒ぎじゃないのに

165二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:07:41

善人だし聖母だけれど、本人は善人のつもりがないというか「善人に見られたい」って気持ちが無いからな

166二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:08:22

悪いことしたら報いがあるって考え方なわりにはブサイクを汚い扱いしたことは別に反省してないからなんかもやっとするんだ

>>169 >>172

167二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:10:32

器用に生きてるのかと思ってたらわりと不器用に生きてた

168二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:12:59

佐原や石田はシスター(善人)に見られたくて、シスターであろうとしてシスター服を綺麗に着て足が出たり裾が破けないように努力するが稀にボロが出る

川井は産まれながらのシスターでシスター服を標準装備として着てるけど本人はシスターのつもりがなくて、全力失踪することが彼女の正義なので足がおおっぴらに出て裾も破けてボロボロ

169二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:13:12

>>166

このスレだけでも直前トイレで寝転がってると何度も言われてるじゃん

嘘でも何度も言えば真実になるとでも思ってるの？

あるいはトイレで寝転がるのは当たり前と思う異常者

>>170

170二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:15:10

>>169

それを見てたのか？ってのと見てたとしても暴言を吐いて良いことにはならんし

171二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:15:12

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:15:45

>>166

因果応報だから悪いことをしたら報いが出るので石田を救わない

そして因果応報だから石田は報いを受けた時点で川井は彼の罪はわざわざ言わないし助ける

ただし罪が無くなった訳ではないので、石田が軽んじろうとすれば諭す

なんか本当にシスターなんだよなこの子

173二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:16:19

石田のいじめの件は因果応報だから痛い目見て当たり前だし
なんかこいつまだ反省してないのかって煽るような女だぞ

174二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:17:11

善悪の基準が本人の中のものだから周りと齟齬が起きてるんだろうね

>>178

175二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:17:20

未熟な聖職者って感じだよな
うさん臭さもまさにそんな感じ

176二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:17:39

汚い事してたらそう見られるのは当たり前
石田の苦難がはぼそれなのに
なんで今更こんな奴が出てくるかなあ…

177二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:18:25

正しいことはしてないけど自分の中の基準では正しいを地でいくタイプだから聖職者はムリだよ
虐めを見てたおまえは加害者だって言われてもそうですけどって開き直るぞ

178二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:19:03

というかみんな自分の中の正しさしか見えてないからああなったんだろうな

>>174 自レス

179二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:19:55

ズレてる部分があるから語られるキャラではあるんだよな
いい子だけで行動自体もいい子ならそれで終わるんだけど
やってること自体はいじめの容認と自分の中のラインで許せたから普通に接する
でも自分から見て反省してないと思ったら詰めるっていう上司に居たら最悪のタイプ

180二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:20:10

トイレで転がってるから論は何で川井が男子トイレの中の行動知ってんだよとなる

>>183

181二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:21:20

>>92

このタイプってだけだよな

182二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:23:19

千羽鶴は送らんと思うわ
良いことだからするってタイプでもない、石田のいじめを当然だとスルーしてたからな
被災地に必要ないものは送らないタイプ
石田にはクラスになじめるようにクラスメイトが受け入れられる土台作りのために協力してもらってたけど自分の力の無さに涙するくらいには行動と気持ちが釣り合わない現実を知った女の子でもあるわけだし

183二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:25:34

>>180

真柴が永束の行動を面白いって爆笑してたから、笑い話として川井に言った可能性はある

184二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:26:40

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:27:12

千羽鶴って悪いことではないからな
「早く良くなって欲しい」っていう思いの塊だから普通に良いものだし、少なくとも石田は大喜びして川井の罰マーク外した