若は負けないが勝てなかった

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 17:50:12]

今週の逃げ若で吹雪が時行をこう称してたけど、作中の扱い的に中先代の乱も石津の戦いも負けてない扱いなの！？

どちらも作中の描写だと痛み分け感あるけど、冷静に考えたらどう考えても時行の完敗じゃない…！？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 17:55:08]

それは重や顕家が負けた戦いってことでしょ
軍の負けと自身の負けを区別するのが精神的勝利には必要なのは明らかなんだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 17:55:21]

はい
むしろなんで足利側の吹雪がそんな評価してるのかの方が謎
南朝所属ならその認識でもおかしくないが

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 17:55:37]

>>2

それは頼重や

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 17:56:53]

大将が自害及び討ち死に何で完全敗北だよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:06:42]

魅摩戦はほぼ勝ちでもいいような負けなかった戦いだけど顕家戦は完全に負けてると思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:11:13]

>>6

あれも大損害喰らってるから普通に負けじゃねえかな……

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:11:27]

戦で自陣営が負けても時行が死んでないから時行自身の負けではないってことじゃないの

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:12:26]

本人が負けたと思わなければ負けじゃないんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:13:53]

>>8

まぁ、これ

中先代での時行ルールが永続発動しているから、時行が死なない限りは顕家や南朝としての敗北と認めようとも、時行の敗北とは認められない

これはおそらく北朝からしてもそうなっているんだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:23:23]

時行の死＝北条の完全滅亡を敗北とするなら負けてない扱いではある

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:23:58]

時行は負けてない←まぁ分からなくもない
尊氏は勝ってない←？？？？？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:28:32]

このコマについてなら背景が石津の師冬とのタイマンだから、石津のタイマンについては実際若単独じゃ師冬に負けないけど勝てもしないから間違ってない
大将としてみると完敗続きなのはそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:39:18]

時行個人(本人主観)としては負けていないが世間や大将としては負けだと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:39:39]

>>12

じゃあなんで征夷大将軍になれてるんですかねえ…この楠木新田北畠の屍は何なんですかねえ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:43:21]

>>7

今まで被害だしてきた天気操作キャラを無効&親王は死なせなかったのはでかいと思う

逆に顕家死なせた戦は顕家死なせた時点で大負け

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:45:08]

>>10

それが通用し続けられのは後醍醐天皇くらいしかいないのでは

北条の権威は逃げ若でもボロボロになってると思うし天皇みたいに神輿にも今はならない

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:52:54]

>>17

吹雪戦に出張ってきた現状ですら何しに来たんだ？みたいな意見結構見るしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:58:04]

>>14

怒らないでくださいね

自分を取り巻く状況を直視できないで無駄に楽観的な大将って最悪じゃないですか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:01:03]

逃げ切ったら勝ち理論や楽しい戦発言の時点でそうだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:12:24]

なんで個人対象の発言を戦全体に広げて叩いてるの？

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:15:55]

中先代の捕まえられなかったら勝ちからずっとよね
あれでやった勝ったーてスッキリする人がどれだけいるものか
普通頼重自害してんじゃん…てなるわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:16:53]

タイマンで勝ったのしょうかんぐらいだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:21:31]

>>22

あれは好きだよ

あの時は幼い子供に敵達が面子潰されてるから

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:21:38]

逃げ若を楽しむ秘訣は細かいことを気にしないことよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:24:05]

バチュンとボキンは割と溜飲下がったゾ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:26:27]

残念ながら今の若は10年行方をくらましても天下の趨勢に何の影響も与えない程度の存在なんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:26:37]

>>23

家長。

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:29:31]

>>27

鬼の首取ったように周知のこと言われても…

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:31:03]

まあ戦果的には負けだと思うよ
でも全裸逃亡ド変態稚児ごときを二度も取り逃しあまつさえ二度目は自分から逃げ出した(あくまでも逃げ若では)ことは尊氏の中ではかなりの傷になってるのとちゃうかな

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:32:44]

後醍醐天皇との会話とかで時行って尊氏ナメてるなーって思うことあるけど、その原因が2つの戦いで個人としては尊氏に負けなかったってのがあると思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:45:13]

>>30

かなりの傷になってるのに直冬への接し方から存在は忘れてるぽい

視界にはいると、とっても不快だけどそうじゃなかったら気にならない存在じゃないかな

時行も殺したいし一番の目的？だと思うけどあんまり執着は見られない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:51:51]

吹雪の言ってる勝ちとか負けって一騎打ちでの勝ち負けだと思ってた
軍勢同士の戦いじゃなくて個人の戦闘能力みたいなやつ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:53:38]

>>33

個人戦闘でも前回逆さ凶で完全敗北してるからな

正直負けなかったが何を指してるのか不明なんだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:59:30]

>>34

いや、顕家とか関係なくて19巻の時の会話が元になってるだろう？

時行と吹雪の個人戦闘の話だよ

時行「負ける気がしない」

吹雪「負けないならなぜ勝ちにこないのか〜未熟な剣術では〜攻撃力がないのを棚にあげ勝てないを〜」

>>35

その後に19巻冒頭で対戦してるだろう

前回はそこだよ

吹雪が狂乱？状態みたいになって逃げたやつ

負けたのは前々回

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 20:00:57]

>>24

敵が面子潰されるのと頼重が自害するのとどっちが重いと考えるとさ

この辺は個人の感性だからなんともだが

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 20:02:24]

吹雪との戦闘は今まで2回
今やってるのが3回目

1回目は17巻で時行が負けた
2回目は18巻の最後〜19巻冒頭で吹雪が逃走

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 20:08:19]

鍛錬や馬力、殺傷力不足とかの話から「負けないが勝てなかった貴方が〜」なんだから個人の戦闘能力の話としか思えなくね？
これで中先代の乱とか石津の戦いとか戦全体の話だと思うなら逆に変だろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 20:10:56]

スレ主は吹雪や時行に興味なくて誤読してるか、そもそも叩き目的だからわざと読み間違えてるかのどっちかでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 20:15:54]

まあいつもの人って感じの文体だしね

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:02:25]

これ別に戦場での時行の総合的な勝ち負けの話ではなくないか？
吹雪とやりあった時に今の君には勝てないけど負けないよってのを自分の非力を棚にあげて勝てないを負けないにすり替えるなって指摘した頃に比べて非力が一般並みに上昇して相手を倒せるレベルになったから警戒してるってだけでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:03:59]

足利勢の話題の方が平和に語れるってなんか皮肉だな

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:15:00]

時行も南朝勢も、一時的に勝てはするんだけど
その勝ちを維持できなくて没落していくんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:18:31]

>>22やった勝ったとは思ってないでしょ

>>35戦闘スタイルの話では？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:37:58]

>>44

別に皮肉でもなんでもなくて

足利好きな人が時行嫌いで荒らしてるだけでは？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:50:06]

戦全体の話で見ても負け続きだけど生きてるということはそれだけ逃げる(生き延びる)のが上手かったという事なので…
精神的勝利って奴だ
でもまぁ正直最期処刑されるし「若は死ぬけど妻や郎党達の心に生き続けてるから精神的勝利」とか「表向きは処刑されるけど実際は生死不明で尊氏が若の影に怯え続けるから精神的勝利」とかはダサいから無いと良いな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:50:19]

>>47

別に皮肉でもなんでもなくて

時行好きな人がすぐに叩き目的だ歴史オタだいつもの人だってイライラしてるだけでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:54:46]

>>47

>>49

勝手に戦え！

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:59:06]

一時静かだったけどまたスレ消され始めたな
ここもすぐ消えそう

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:00:03]

>>48

最近の展開見てると若が処刑されるかも怪しい

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:01:52]

ぶっちゃけもう尊氏が勝っても若が勝ってもどっちもドクズだから微妙な気持ちにしかならなそうな予感しかない

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:03:04]

最後は郎党の誰かが身代わりにとかならなければもうなんでもいいと思ってる

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:03:44]

>>53

処刑される方がすっきりするんだよね

これで逃げてもお前何がしたいの？としかならんし

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:04:30]

宿敵言われてもお互い絶対倒すっていう必死感も使命感もないし相手を10年以上放置して自分の人生謳歌してるし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:09:47]

>>52

そりゃ消えるでしょ

こんな規約ガン無視の肥溜め

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:09:54]

>>56

マジでなんで読んでるん？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:11:03]

身代わりとか処刑回避と言ってもじゃあ長崎駿河四郎や工藤二郎疑惑がある孤次郎はどうなるんだとか正宗の主君と共に死ぬ発言もあってな
史実通り処刑が一番予定調和感がある

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:11:07]

少年漫画だからあまりそんな雰囲気出さないようにしてるけど
史実で見れば負けっぱなしだからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:12:21]

結局処刑云々に話ズラそうとしてて草

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:13:56]

>>49

なんかミラーリングになってないけど大丈夫？

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:15:33]

Xでの反応見りゃ逃げ若が好評なのは火を見るより明らかなのにそれを認めずに叩いてるの足利に対する若と同じだね

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:16:01]

>>60

弧次郎と駿河史郎には処刑受けさせて

自分は玄蕃か師冬か知らんがそいつに肩代わりさせて処刑免れて嫁ハーレム人生しますってクズすぎるからな

まか中先代で既に若の身代わりを知らんガキにして頼重と一緒に死なせてるけど

天下より性欲選んだ今の若ってそのモブガキと頼重に顔向けできるの？

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:16:12]

>>59

面白おじさんが面白いから

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:17:51]

>>64

陰口じゃなくて面と向かって批判してほしいタイプ？？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:18:03]

>>65

やりたいことやるのは頼重も応援するのでは

それが天下よりも個人の幸せでもそこは応援すると思う

魅摩プロポーズしたのに10年間ほっといたのはアドバイスもしたのにと思うところはあるかもしれない

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:18:18]

>>65

身代わりにするためにわざわざ殺したと思ってるの頭がおかしすぎるだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:18:45]

最近だと上杉の登場が面白かったな
あの倫理観の無さを許される気がしてくる愛嬌と忠義は師直も見習うべきだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:19:12]

>>58

言論統制された赤い国みたいなのが正常ならまあ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:19:23]

頼重も霊界通信できるなら神力問題スルーはさすがに突っ込めよ
ずっと放置してるしその間に尊氏天下取って神力集めまくってんぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:19:46]

なんかほんと分かりやすく叩きに移行しようぜ！って行動隠さなくなってきたよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:20:31]

神力
ハーレム
ニート
このあたりのワードが出てきたら例の人が来たなって感じ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:21:14]

>>73

疑問を呈しても批判アンチって言われちゃうから万歳しか言う事無くなる

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:21:59]

若の勝利って何だろうか？
功績上げる事？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:22:06]

>>75

作中でこれから説明されるかもしれないことを決めつけて叩いてるのは疑問を呈するとは言わない

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:22:12]

>>73

まるでテノパンみたい

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:22:24]

>>61

少年漫画意識してるなら一人のヒロインを選ぶかお家のための結婚だけど嫁のことは大事にしてるよルートにしてるだろ

努力もせず毎日4P生活してる主人公にはしてないわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:22:34]

>>70

なんでや師ちゃん笑顔かわいいやろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:22:49]

>>56

適当なブサイクモブを若ということにして殺したけど死ぬまで若に怯え続けて顔芸する無様な無能尊氏と

天下なんてくだらないもの自分から捨てることで死の運命から逃げ延びて愛する妻x3と末長く幸せに暮らす若の対比来るぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:23:00]

>>77

これまで説明されたことあったか？

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:23:25]

>>82

まだこの時間軸になってから数話だけど気が短すぎないか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:23:40]

一生妄想で叩いてんなこいつ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:23:59]

神力は作中でも謎要素だから…
とはいえいい加減尊氏の神力や鬼の情報が増えて欲しいのは確かだぜ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:24:09]

>>76

レスバで勝ってないのに勝利宣言してドヤ顔することだよ

あにまん民かよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:24:56]

>>69

既に戦死してる死体なのにね

ちゃんと読んでないの露呈してる

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:24:56]

>>70

ヤバさなら結城さんがぶっちぎりでやばいから

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:25:24]

二部からなんで？ってことが多々あるけど説明されないまま物語終盤になってるやん
もうリアル時間で二年くらい経ってるのに

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:26:04]

>>87

若が戦起こしてなかったら死んでないのでは？

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:26:08]

ハートぽちぽちしてもこんなのに賛同する狂人が複数人いるんだ…か自演頑張ってるなとしか思われないのにいつも頑張ってるよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:26:38]

>>90

じゃあ尊氏が謀反しなかったら死ななかったね…

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:27:14]

>>78

造語症の人？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:27:17]

中先代は若が戦起こしてなかったら起きてないからさすがにそれは若の責任だよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:27:25]

スレタイは吹雪はあくまで2人との個人戦のことを言ってるでFA
一回だけ吹雪勝ったことはあるが
無欲な北条とか普通に贅沢な手のひらの幸せスルーとか神力に汚染されてる吹雪のことあんま信用ならないとか思ってて悪かったわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:27:35]

>>88

そっちの方が性癖と忠義貫いてて理解できる

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:27:42]

>>77

現状について話す事の何がおかしいのか？

未来に担保できる期待感が無きゃ無理よ

神力設定すらあやふやなままゴールに向かってるし深い意味ないって言われたほうが納得する

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:28:24]

>>95

毎日4Pはどう見ても性欲まみれなんすけどいいんすか

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:28:26]

>>97

いや現状について話してないのよあなた

自分の中にしかない未来を話してるの

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:28:31]

>>90

なら頼重が時行に戦始めるように育てたのが悪いってなるな

なんだ諏訪神党の因果応報じゃん！

これでいい？

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:29:10]

>>96

親子関係は健全だと思うけどそれ以外は上杉の方がまだ理性的かな？

臣下としての忠義もちゃんと直義につかえるし

この2人を比べるのは50歩100歩だな

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:30:19]

>>81

そんな若は我々の手で処刑した方が良くないか？

嫁は山分けぞ

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:31:18]

>>79

新技披露してるから努力してるよ

それがさらっと終わって4Pのほうがでかく描かれて

インターミッションでコネで土地配りはあったがそれ以外仕事も授業もしてる様子がかかれてないけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:31:29]

周りに金と衣食住の世話してもらっておいて一族の目標も自分の都合で放棄しても誰からも非難されずハーレム作って乱交嫌がらない女達と毎日セクロス三昧って
全然掌に収まる範疇の幸せじゃないよね…

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:31:48]

>>99

確定事項一つ挙げるなら時行は4pで体を鍛えて10年、はて？？

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:32:14]

>>92

「謀反？心から尊敬していた帝より幕府を討てとの勅をいただいて、それに従ったまでのこと」

なお後醍醐とはその後

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:33:04]

若の新戦術ってマタドールみたいな感じか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:33:26]

>>45

3種の神器と北朝の天皇たち獲っただいぶでかい勝利があったな

それでも地力の差で負けてしまう印象

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:34:18]

>>79

何言ってんだ働きもせず鍛錬もせず毎日毎日セッ クスに明け暮れるという荒業をこなしてるんだぞ

思春期の異常な性欲抱えてる時期でもこんな生活してたら1週間くらいで飽きたり他のことしたくなったりしてもおかしくないが若はアラサーでありながら他のことには目もくれずにストイックにセッ クス鍛錬だけしてたんだ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:34:20]

>>80

ニッコリ

これ夏には見えてんだよな…

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:34:42]

>>109

かわいそうw

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:34:44]

貧しくて生活も金欠で苦しいけど自分で開墾したり仲間と支え合ってささやかな幸せ享受してるなら手のひらの幸せで満足できるも納得だけど
何故か家が落ちぶれてるのに主人公の暮らしが当時の上流レベルはあるからな
手のひらの幸せって何？

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:35:16]

あっ、ごめん
小さな幸せじゃ満足出来ない荒らしを若と同一視するのは流石に失礼だった

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:35:17]

>>104

そこは突っ込んでかったな

強欲でも贅沢でも良い

ヒロイン三人を娶るのは贅沢と描いてるけどそれ以外も贅沢でそれを守りたいじゃ悪かったのか

吹雪も物理的に飢えてたことあるからそこ突っ込まないのか

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:35:46]

>>112

自分は頑張らずに生きてける生活？

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:35:56]

>>102

嫁三人も魅力なくなったんでいらんいらん

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:36:56]

こいつマジで読んでないんだな
身体面は4Pで鍛えられたのは事実だけど技術面を鍛えてるのはきっちり描写されてるのに

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:37:08]

>>103

性生活で鍛えた新技だぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:37:14]

アラサーになった主人公の集大成がガキンチョのままのこどおじって最悪だな

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:04]

余裕無くなってきたのか言いがかりみたいなのが増えてきたな
もっと自分の好きな漫画読んだ方がいいよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:05]

>>117

……描いてたか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:25]

そんなこどおじに妄想交えて粘着する異常者がいるってマ？

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:38]

負けていない
逃げただけだ

こういうこと？

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:46]

当時なら中年おじさんおばさんくらいの年齢なのに主人公チームが子供のままの痛い人になってるのがね

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:47]

まぁ、吹雪に指摘された負けないけど勝てない、勝とうとしてないのは個人武勇の件で終わり
指摘されてから勝つための鍛練していましたか？っていうとしてないし、やる気もない
あれは偶然の産物であって、普通のセッ◯スしているなら鍛練にさえなってない

セッ◯ス鍛練での肉体作り→片手で鬼丸を扱う袖を使った武芸だから、筋肉ついてから努力し始めたって流れだろうし

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:48]

>>121

結果だけは出てきたけどきっちり描写とは言えないかな

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:49]

若の思考
ニート生活8年経ったし4pする為に天下諦めて開拓するかw
↑
これガチだからな

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:38:51]

>>121

君が何もせずに新しい技術を習得できるほどの大天才なら仕方ないが…

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:39:02]

>>121

彼の脳内では詳細に描かれているんだろう知らんけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:39:32]

嫌いな物に時間費やす程暇なんだろうね
それでよく若のこと10年間何もしてないとか言えるよね

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:39:32]

大事なことからは逃げない設定も死んでるからな
逃げまくった挙句に責任放棄って

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:39:36]

>>121

見た事ないです

幻覚じゃ無いですか？怖い

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:40:14]

>>125

マジで読んでないやん

そういう話の流れじゃなかったぞ

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:40:29]

明日筋肉痛になるとか言ってる時点でセクロス以外で鍛えてないのは明白

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:40:47]

>>127

時行本人がそう言うんだから間違いないですね…

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:40:53]

>>131

大事な事から逃げてないなら10代で結婚して跡継ぎ作ってるだろうし

武功あげるために戦に積極的に出るだろうからなあ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:41:16]

結局ろくに読まず吹雪の発言使って若叩きしようとしてできなかったからいつものやり方にシフトしてんな

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:41:19]

素直に褒めたら自分の嫌いな若と一緒になっちゃうから死んでも褒めたくないのかな？

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:41:28]

鍛えられなかった理由も知らんとかマジでエア読者じゃん
何がこいつをそんなに憎ませるんだろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:41:41]

>>134

普段鍛えてるなら筋肉痛とか発想が出てこないからなあ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:41:56]

>>127

若は開拓してないよ

5年くらい前に嫁にプロポーズ出来るように開拓出来る土地を貰って郎党に仕分けるのとお見合い主催はやった

若は修行とそれ以外何もやってないのでは

祝言も多分せず嫁と結ばれてからはセッ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:42:57]

十年もあって鬼丸使いこなす努力してないのは呆れる
中先代終わってから家長戦で二年間あったのに鬼丸使いこなせませんもガッカリだったが
十年経って筋肉痛になるはもう鍛える気すらねえだろ

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:43:56]

>>136

直義みたいな戦下手な無能だったらまだしも

そうじゃないらしいからな

マジで意味わかんないよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:44:08]

>>139

真面目にそれどこで描写されてたの？

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:44:51]

>>35

死んでなければ負けてないのでは？

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:45:03]

>>144

頼重の話とだけ言っておこう

序盤も序盤よ

わざわざスレに書き込む程のファンならこれだけでわかるよな？

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:45:10]

>>142

変に鍛えると鍛えた筋肉が逃げに使う筋肉を邪魔してしまうとかいう設定はあるから

剣道で鍛えるとマラソン走る時邪魔になるみたいな

そこ考慮しても長い時間あるから家宝くらい振り回しても筋肉痛にならないように鍛えて欲しかった

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:46:25]

>>146

信濃に隠れ住んでた10年の話をしてんだけど何でそこ持ってくんだよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:46:37]

少年漫画なら使うと反動が出る能力や武器は別に不自然じゃないでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:46:42]

セック◯で筋力鍛えられるなら普通の筋力トレーニングと柔軟でも鍛えられるだろ
普通の筋力トレーニングがダメでセック◯なら逃げ筋衰えない理屈ないやん

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:47:16]

>>146

つまり小学生レベルの筋肉つけると成長阻害される時期と

成人したうえで鍛えてないを同一視してると

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:47:59]

まぁ、1年〜2年ほどセッ◯スしまくって肉体作りしてから新技（京の職人に発注込みで時間がいる）開発だから、わりと努力はそこまでしてない
鍛練期間がないから、わりとマジで天賦の才があって多少の努力でモノにした感じなんだよな

たぶんしっかり努力できたなら逃げ上手だけではなく、武芸の方でも才覚見せつけられたと思う
セッ◯ス云々で鍛練できたんだし、なんで普通の鍛練じゃ無理なのか意味不明だろ
たぶん設定変更だろうけど、最新設定なら10年鍛えていたらわりと尊氏より強くなれたんじゃね

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:48:25]

>>147

若だけではなく現代のアスリート希望も子供の頃筋肉つけすぎるのはよくないとか聞いたことあるし

>>150

狐次郎タイプのわかりやすい鍛え方が駄目なら別の鍛え方をしようとして欲しかったな

何もやってないのは新技で理解できるが刀が重いは家長の時もネックになってたから克服して欲しかった

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:48:30]

>>149

あれ信念あると軽く感じる武器なだけで能力も反動もないんすけど

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:49:01]

>>151

わかってないフリなのかとんでもないクソバカなのかどっちだ？

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:49:54]

処刑されて残当なんだよな
大事なことから逃げまくって無責任人生かましたから北条も潰れて仇討ちも天下も取れず惨めに斬首されたって当たり前体操だろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:50:30]

>>152

新技はその前から考えて修行してたかもしれないから

セック◯は玄蕃は何年もと言ってるが御所巻で1年くらいにしかならないし

御所巻無視して叔父上の死のあとすぐに結ばれたとしても5年くらいになる

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:50:35]

>>155

逃げ筋以外鍛えてないの怠惰としか言いようがないんですが

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:50:39]

>>144

そもそも時行自体が勝つため殺すための身体作りに適してないって子供時代から頼重に指摘されてる。だから吹雪もそれに合った戦い方を授けたし成長して弓の技術が上がったのも最終的には北条の仲間皆が生きて逃げるためのもの

そういった戦いとは関係なく好きな相手の為にってスタンスの方が時行の筋力成長に適してたんだなっていうのが玄蕃の見解

鬼切についてはまずアレ自体がファンタジー過ぎる特性だから時行の普段の筋力でどこまで振れるかが全然わかんねえんだ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:51:13]

>>150

これ

せめて中先代後の二年で4P並に真面目に筋トレしてたら最低でも師冬には勝てたろ

小学生に筋肉云々は隣で猪担いでる小太郎が居る時点で逃げ若世界では無いし

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:51:55]

>>158

鍛えると逃げ筋が衰えて平凡以下の雑魚になるって話なんですが

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:52:31]

逃げ若擁護したい気持ちは正直分かるんだけどさぁ最近はもう擁護の方が雑なんよな
アンチが気に食わないだけの逆張りなの見え見えで普通に萎えるわ
普通こういうのってアンチの方が雑なこと言ってる構図にするもんだろ、もはや無能な味方みたいになってるけどわざとやってんの？

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:53:31]

>>161

現状逃げ筋維持したまま戦える筋力手に入れたのに？

今戦えてるの逃げ筋頼りの精密斬撃だけだと？

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:53:51]

>>162

もうコイツも擁護風のアンチなんじゃねーのって気がしてる

叩きを加速させたいだけの煽りでしょ

冷静に考えると疑問点ばかりが湧いて出てくる今の逃げ若にも問題はあるが…

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:54:20]

>>163

逃げ筋維持したまま鍛える方法がわからなかったからだろって

マジでどういう読解力してんだ

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:55:04]

とりあえずレッテル貼りとか未読煽りとか荒らししかやらないような手法でアンチに反論しようとするの一番逃げ若にとって迷惑だからやめようや

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:55:19]

セクロスならなんで逃げ筋維持できるの？普通の筋トレ柔軟でも変わんないよね

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:55:32]

いやむしろ一言二言目にはセッ○スセッ○スしかいわない方が大分雑だろ…本編でそういう鍛え方したら逆に実力は衰えるって指摘されてること突きつけても無視して普通に鍛えろしかいわないじゃん。こんなん永遠に平行線だろ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:55:40]

>>166

未読煽りされたら困るから？

マジで読んでたらわかるようなことしか言わないんだもんよお前

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:56:44]

雫何時間も抱えるので筋力鍛えられるなら
普段から重いもの持つ鍛錬でもすれば筋肉ついたよね

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:00]

まずアンチが未読だったら本誌更新後にあんな荒れねえだろうよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:10]

逃げ若の少年誌的似否科学はしっかり読み飛ばさないと恥かくぞ
逃げ筋も柔軟も4pトレーニングもファンタジーの魔法と一緒

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:15]

>>157

いや、前提として必要なのが片手で武器を振るえる腕力なんで、鍛える前からあの技の努力していても何の意味もないんだよ

その鍛練するくらいなら他の技を考案している

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:15]

>>169

分かるよ、読んでたらわかる！だけ連呼して具体的な反論ソース出さなれば頭悪く見えるよな

もうお前の正体見えてんねん、馬鹿な儲を装ったただのアンチだろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:40]

>>165

鍛えた内容が逃げと全く関係ない内容だからなあ

逃げ筋維持する内容になってないんだけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:57:56]

>>174

儲っていつもの人しか言わんのよね…

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:58:46]

>>167

意識してたくさん筋肉付けるのと自然な習慣で鍛えられるかの違い？詳しくはわかんないけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:58:46]

まあ一番粗だらけ穴だらけなの原作なんだけどな
どう擁護しても無理だよこんなん

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:58:49]

つーかファンを装おうとしてるのにいつもの癖でハートつけちゃうの草
考える頭ついてないんか

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:58:50]

逃げのために山の中ゲンバと鬼ごっこしてた方が理解できる

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:59:12]

叩き以上に叩きへの反論見てる方が萎える作品になってきてるのは真面目に問題だ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:59:18]

>>178

まぁどうしても人によって解釈割れるからなあ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:59:42]

>>180

玄蕃と鬼ごっこいいな

すげえ鍛えられそう

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 22:59:54]

一応自分らがアンチなのは自覚してるんやな…（困惑）

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:04]

逃げ筋とか真面目に考えたら筋肉の付き方から異形になるし姿勢もエビに近付くだろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:24]

こんなに解釈バラバラになる時点で作品としてどうなんだ

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:38]

>>183

夏から逃げる方が鍛えられそうｗ

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:45]

>>186

とんでもないクソアホは漫画も読めないだけでしょ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:50]

そもそも逃げ筋自体謎概念だからな
どの筋肉でも発達したらそれなりにムキるから

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:52]

楠木の実子２人がそうだけど戦い方向に才能ある人間でも戦いに全振りした結果討死なんだから逃げて生きるに特化した時行がそういう方向にシフトしたら本来特化してたものが鈍ってただ死にやすくなるって話なんだがな
だから戦いとは無縁の方向が一番身体を鍛えるのに役立ったって話なんでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:55]

>>184

真面目に論じようとするとアンチになってしまう逃げ若さんサイドにも問題がある

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:00:57]

絵に説得力ないのが困るんよね漫画なのに

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:01:09]

>>184

アンチであることに謎に誇り持ってるからな

迷惑な人に変わりはないのに

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:01:29]

>>171

12時すぎたらすぐスレ立てて自演頑張るだけじゃん

何が難しいの？

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:01:56]

>>178

恨むなら神を恨むんだな

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:01:57]

作者がナヨナヨ主人公描きたいがための言い訳

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:02:21]

もう歴オタや足利のオタク女 さんだけじゃなくて普通の読者すらも敵になってきてるんだよね、すごくない？

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:02:22]

>>159

手首切り付けながら逃げるのだいぶ殺意高いし逃げてるから殺すためじゃないは詭弁も詭弁だからな

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:02:31]

ムキムキ時行のファンアートでも書いたら嫌がらせになるよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:02:37]

>>197

おもんないからね