結論パなんて無いって本当なの？

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:08:22

とあるスレで「結論パなんて存在しない、エアプが生み出した空想上の概念」って言われたんだけど、本当に結論パってないのか

スレ画なんて結論パの最たる例だろ

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:10:23

少なくとも今は無いな

3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:14:51

結論パの概念を「全てのパーティーに勝ち越せる」と定義付けたとして、そんなパーティーどの世代でも無い（というかあり得ない）ってことくらい分からない？

スレ画の厨パだって普通に不利なパーティーあるしな

4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:15:41

結論パって言われてる強い構築ならあると思う
本当にその世代の結論であるパーティは多分ない

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:16:20

並びが一緒でも実数値アイテム技が違ったりするからコピペみたいな結論はない

ただ環境に対する最強というのはある　それが6世代ならシングルでもダブルでも間違いなくガルーラ
あの環境はガルーラが結論だったのは間違いない

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:16:46

これは内輪ノリでみんな厨パ使おうぜな雰囲気があった仲間大会だみたいなことを誰か言ってた

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:19:31

当時の世界大会の最上位
ガルに対抗してサナバレル（パチリスで有名なセジュンも使ってた）を使ってた人が他にベスト8に二人残ってただけで他は全員ガルーラ
ガルーラが最強だったのは疑う余地がない

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:21:48

結論パっていうパーティでの話してるのにポケモン単体に話をズラしてるのは何なんだ

>>9

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:23:53

>>8

飛び抜けた最強がいるなら相性いい取り巻きも限られてくるから構築も当然結論に近くなってくる

上の構成見るとわかりやすいよねガル＋炎枠＋S操作枠はどのガルーラ構築にも共通してる

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:23:58

計算上今の環境ならこれが一番勝率高いっていうパーティができたとして
・それをメタろうとする人間の心理
・SNSなどによる流行り
・公式によるルール調整
環境を変える不確定要素が多すぎる

>>15

11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:25:25

ガルーラが入ってても取り巻き違うならそれはもう別のパーティで結論パとは言えなくないか

12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:28:10

エアプが生み出した空想上の概念、は流石に言い過ぎ

13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:28:54

どのスレで言われたんだよ

>>18

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:29:01

そもそも元の4世代の結論パからして残り1枠はラティオスorゲンガーorマンダあたりから選択だった記憶があるし全部同じではないような
結論パは結論的なグッドスタッフでこのポケモンで固めとけば対応力はありますよみたいな構築

>>17

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:31:24

>>10

ただ当時だと、厨パメやガブガルゲンをメタろうと考えても、4体くらいミラーになって見た目が似てきてたんですよね

結局パワーあるポケモンじゃないとメタも難しいので

最初の頃はヤミラミみたいなパワーないピンポメタが見つかったりしたけど、完成されてったらもうね

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:35:13

結論パ←かっこいい

これだけは言える

17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:48:34

>>14

あれもガブリアスがキツいとは聞いたことある

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:43:08

>>13

タフカテだけど貼って良いのか

>>32

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:04:10

スレ画が公式・公認大会とかってわけでもない程度のものな時点で…

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:24:38

計算上環境内で最も勝率が高いパーティーを結論パとするならそもそも環境自体が変わるんだから結論パも常に変化し続けると思う
だから「今の結論パはこれです」は言えたとしても例えば半月後も同じパーティーが結論パかは分からない

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:27:32

グッドスタッフ以上の意味は無いと思う

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:45:53

結論パって統一パ組むときに6体しかいないときに使う言葉だと思ってた

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:41:29

まあポケモン本来の多様性を考えると5体も固定なら結論パと呼んでいい気もする

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:44:51

「結論パなんてない」って言う人は結論パ＝勝率100％みたいな極端な思考をしている気がするな
対人ゲームだと特定のキャラが勝率60％ぐらいでぶっ壊れ、環境破壊という評価になるもんだが

>>25

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:54:16

>>24

60%勝てるパーティーがあるとして61%勝てるパーティーがあるならそちらの方が結論パに近い

そして最も勝率が高いパーティーなんて環境次第

>>30 >>31

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:56:41

99％と1％にはできるけど
100％と0％には出来ないみたいな感じ

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:59:06

例えばコインがあったとして
どっちかの結果が出るはずだけど、コイン自体が半分になることがある
つまりドローゲーム
ミラーミラー

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:00:57

コインで分かりにくかったら○○を半減するとかでも良い

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:58:36

もし結論パというものが存在するならそれは

最強無敵な結論パを考えるトリプルバトル【ポケモンORAS】【ゆっくり実況】

この動画の序盤に言われてる

「結論パとはあらゆるパーティに勝ち越せる不利がないパーティ」という定義が一番ぴったりだと思う

つまりその構築に全力でメタ貼られたパーティ相手に勝率5割を超えられるならそれは結論パ

運次第で負けるんだよなは別に良いけどメタ貼られまくったら負け越すんじゃ結論とは言えない

ちなみにそもそも勝率100%は一撃必殺技を撃つことに特化したパーティに当たることを考えると不可能だ

>>30 >>31 >>34

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:24:44

>>29

この定義なら

>>25

で言われてる60%より上の61%は起こり得ないな

あらゆる構築に勝率5割をキープできるならそれより上になる構築は存在しないから

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:07:28

>>29の定義してる結論パは「全ての環境において勝ち越せるパーティー」だな

一方私(>>25)が定義する結論パは「今の環境において最も勝率が高いパーティー」、つまり恒久的な結論パを定義するなら「全ての環境において最も勝率が高いパーティー」だから相当基準が高い

全ての環境を想定するなら「全てのパーティーに対して他のどのパーティーよりも勝率が高いパーティー」でなければならないからね

32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:28:51

>>18

別に構わんけどあそこエアプ多いから当てにならんぞ

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:29:46

初代みたいなポケモン数が少ない頃の方がありそうだけど実際どうなんだろ

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:47:02

>>29

トリプルでも対応力はやっぱりガルーラスタンなんだなあ…

CHALKメンバーでバレルがトリプル最強のドーブルに、残り1枠がボルトロスではなくこれまたトリプル最強ニンフィアに入れ替わっただけ

もちろんトリプルの仕様上ダブルよりガルーラの影響力は下がるから主役はガルーラというよりドーブルになるんだろうけど、ガルクレセランドドランがいかに完成された並びだったかが伝わってくる

弱体化の7世代ですらガルーラスタンはカプを入れた形でWCS2018でもベスト8を記録してるし、数世代先を先取りしたような対応力があった

6世代のガルーラスタンはプレイヤーが上手ければどんな構築にも勝てる