- 1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:25:12
- 2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:25:44
- 3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:26:32
新スレの立て方はこちら
x.gd - 4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:27:08
なろう原作
悪役令嬢の中の人【書籍化・コミカライズ】R15 残酷な描写あり ガールズラブ 乙女ゲーム 悪役令嬢 ざまぁ ヤンデレ 主人公にとっては ハッピーエンドncode.syosetu.comコミカライズ版
悪役令嬢の中の人〜断罪された転生者のため嘘つきヒロインに復讐いたします〜 - pixivコミック悪役令嬢レミリアに転生した「エミ」の冤罪を晴らすため、 中から見守っていた本来のレミリアが目を覚ます——。 本物の悪役による復讐劇が始まる！ 一迅社ノベルス「悪役令嬢の中の人」待望のコミカライズ化！comic.pixiv.net原作者様X
x.comx.comコミカライズ担当様X
x.comx.com - 5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:27:32
- 6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 18:46:02
立ての乙騎士！
- 7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:19:36
たておつ
エミinピナだと転移門作れないのか問題、そもそも転移術の素質持ちがかなり希少（実際レミリアとミザリーの二人しか作中にはいない）って話だったはずなので、あれに関してはマジでレミリアにしか作れないものだったのでは？と思う - 8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:31:02
エミピナと偽リアになった場合のエミは実際どうするつもり何だろうね？中身はちがくても転生者同士な時点でレミリアがピナを虐めて殺そうとしたが事実になるのは間違いないし…国庫もやらかしてた場合エミがレミリアが好きで屑でも転生者が相手で尚且つ基本価値観は日本人だからって庇おうと普通に追放所か処刑でもおかしくない案件になるし…
しかもエミが死なないと中の人出れないから処刑されたらレミリア本人が中にいたのに気が付かないか気がついても手遅れな位後になってだろうからエミピナ偽リアルートって多分救いがない - 9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:01:28
前スレ200
地 味 に 厄 介 ！ ！ ！ - 10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:04:22
ステファンは確かにヘイトが薄いんだけど、ざまあもののざまあ対象がヘイト稼げてないのって旨味がないとか出汁が効いてないとかの意味にしかならんのよな〜…
他の三人はがっちり稼いでてえらい（？） - 11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:22:18
バッドエンドというか、闇落ち系キャラはそこそこの悪党レベルだと北斗の拳でいうひでぶるモヒカン程度のインパクトしかないもんね…
闇落ちキャラは闇が深い方が、本来のグッドエンドや落ちなかったルートの反射と合わせて味わい深くなるしお労しさというかやるせなさという深い感情を読者に与えるもんね…
- 12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:25:11
ただ、ステファンの場合はその中途半端さ影の薄さが、モブすら濃ゆい中の人世界で一人だけなのでそれがネタになるといえばなると言える
オトキシの世界で音楽家という事でミュージック担当だったとか歌も歌ってたとかそういう人気すごかったとかのエピがあればなおさら中の人世界ではたまに存在すら忘れられる影の薄さっていうギャップができるかもだけど - 13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:28:09
田舎送りにされた四人にレミリア様が追撃で夢を見せたって感じでもいいから、リリィルートのキラッキラでウルトラハッピープリキュアなif世界の番外のエピをちょろっと生やしてくれないかなまきぶろ先生
- 14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:33:32
狂化して転移に目覚める「こともある」辺り転移系の魔法と技術は素質魔力知識全部揃ってる必要がありそう
レミリアが揃えて来た転移門の素材や作り方見てアンヘルやクリムトを尻目に色々喋ったのもミザリーだし
ゲームのアンヘルが魔族の現状を何とかする為に侵攻を決めたのがゲミリアと手を組んだ後
ミザリーは自分より魔力が相当低くないと一緒に転移で連れて行けないし
レミリア到来以前の転移門に相当する物は各地の魔族商人が小商いで日銭を稼ぐ程度の物資の往来は出来ても
人口が王国より少ないとは言えそれでも何百何千にはなる魔国の軍と物資を移動可能な規模ではなさそうに見えた
それもゲームのアンヘルと魔国がゲミリアと手を組むまで侵攻をしなかった大きな理由であり
最近新たに出た狂化薬を魔族に摂取させて侵攻戦力にした設定などと合わせて
王国に侵攻した魔族キャラに本来向かうヘイトや責任をゲームのレミリアに転嫁する為の設定だったんだろう
- 15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:47:48
- 16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:52:35
味方の魔族キャラが狂化薬に怯える様などでヘイトをそらすのは可能そうだな…
でも魔国の最高責任者アンヘルに向かうヘイトってどこにもそれようがないよなあ、まずレミリアと手を組んだのがアンヘルだし - 17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:00:06
- 18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:09:01
- 19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:11:37
- 20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:15:59
減らなかった人はコンテンツから去るか、アンヘルルートガン無視で推しのルートだけやってそう
- 21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:16:47
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:17:11
多分そういった批判はかなりあったと思う
何なら「レミリアが男だったらなぁ…」って層もかなりいそうではある - 23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:18:27
全部レミリアが悪いんですよーって責任押しつけようとしたってそれこそ中の人軸で
「偽ピナにクスリ使われたり騙されたりしたとしてもエミリアへの裏切り行為をしたのはお前自身に他ならん」ってなってるんだしな… - 24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:19:14
終わり方が大団円っぽいのとまあまあ雑な畳み方だったらしいのを合わせて、
EDのナレーションか地の文で「王国と魔国は友好を結び同盟国となり〜」とかさらっと言われてそうな雰囲気があるんだよなオトキシ - 25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:23:05
- 26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:25:00
今でこそストーリーに力入れてるソシャゲは珍しくないけど
昔はキャラカタログのおまけみたいなもんだったし
ストーリーの整合性よりも無茶でも人気キャラ実装して課金させる方が優先なのは宜なるかな - 27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:25:24
- 28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:27:24
だからこそエミちゃんは悪役レミリアの実装や救済に期待を持ったんじゃないかって説は前にもあったね
アンヘルという実例がいるからこそ救済なり悪に至った補完が来るかもしれない希望が持てたし
エミちゃんがいくら悪に同乗を寄せるタイプでも作中実例が全くない所に悪役のプレイアブル化や救済を望んで
石貯めるタイプにも見えないからねえ
- 29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:28:20
正直自分がオトキシプレイヤーでもいやこれ全部レミリアのせいは無理あるだろって思っちゃう
- 30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:29:54
- 31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:30:29
運営がエイプリルフールネタで「レミリア実装！」やらかしたという人の心案件あったりするのよね
- 32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:32:15
やるなら農法みたいにもっとためになる・効率的なやり方を先に広めるやつだな
明確に悪意を持って裏切った裏4馬鹿に対しては「お前達がほんのささやかな幸せを得ることも許されないわ」だけど
どす黒い欲望はありつつ「悪意」ではなかった4馬鹿に対してはどのレベルなんかねえ
なおエミなら許すとかはエミが彼らのことを幸せだった時のことも含めて覚えているのも辛いってなってるのでその恩赦はないのである
- 33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:34:24
- 34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:36:42
こればっかりはパッケージ品と違ってソシャゲではユーザー減るとどんどん人員も減らされていくから綺麗に畳むことができるほうが珍しいというか、仕方ないというか…
そこそこユーザーが残っててまだ多少体力あるうちにメインスト終わらせて完結させますって作品もないことはないんだけどね - 35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:38:26
- 36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:42:15
魔族の置かれた環境の過酷さを思うとオトキシアンヘルを責める気にはなれないんだけど
それはそれとして味方パーティー加入は無理があるし恋愛するのはもっと無理があると思う - 37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:44:42
ただオトキシアンヘルは狂化薬の設定が新たにお出しされたことで
自国民を狂化と滅びから救う為に例え避けられないとしてもそれまでを少しでも安らかにする為に侵攻したのに
その戦力として自国民を狂化する手法を選んだまたは見過ごしたのはどうなのってなるから
心情はともかく中の人の四人と違う意味で統治者としての至らなさが際立つんだよな
- 38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:46:04
オトキシアンヘルの行動自体は全然理解可能だしそうするだけの背景があるけど、やったことの責任をちゃんと取ってくれないとキャラクターとして好きになれそうにない
- 39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:46:42
フィクションで第三者として眺めてる分には魔族に同情もするけど
「お前たちを殺さなきゃ俺たちが死ぬしかないんだ！」って攻撃されて
自分達は生き残ったとして大事な人が殺されててもそれなら仕方なかったよねって許せるかっていうと……
そして実際は自分達を殺したところで根本的な解決にはならず真の解決策は別にあったってなると…… - 40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:47:57
狂化薬や転移門のことやら魔族侵攻に関わる諸々軒並みレミリアのせいにして魔族ヘイトを逸らしたはいいけれど
その分ゲームのアンヘルはそれらレミリアの策謀に気付かないで利用されてキャラの格は下がってる気はするんだよな
- 41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:48:31
同情の余地は全然あるけど
全部レミリアのせい！で許されて仲間入りは違うだろとなる - 42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:49:32
自分はいくら魔国が大変だからと言われても侵攻されて殺された方はそんなもん知ったこっちゃねーよとしか思えないな
むしろ強制的に狂化させられていたとはいえ魔族の皆さんにそこまでヘイト向けなかった王国民は民度高いなって思った - 43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:49:42
アンヘルはどうするのが一番良かったんだろうな
創世神が瘴気を発するようになった原因は知らないままなんだっけ？ - 44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:51:01
少なくとも俺たちが思ってる以上にオトキシってゲームはメインストーリーとかの評判は悪いのかもしれん正直現実のソシャゲでヘイトを1人のキャラに押し付けて大団円でーすなんてやらかされたら炎上間違いなしだし…
多分キャラゲーとしてはデザインとか恋愛とかは好評何だけどメインストーリーとかの話になるとあにまんで荒れスレになる位の質の可能性がある
解釈違いとか運営の若干無理ある様なストーリー展開とかで擁護派とふざけるな派でレスバとか起きてそうな感じで
エミは優しさの塊だからそういう場所に居ないしリィナは荒らしの類だけどあの精神性でネットやってるとは思えないしで真相は分からんけど - 45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:52:14
まあオトキシアンヘルは中の人の４馬鹿よりは同情できるとは思う…
作中での描かれ方が分からんから確信的なことは言えんがそんな気がする - 46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:53:29
レミリアのRTAを見るに天界の主をしばいてレンゲ様を救出して魔王から創造神の神殿の鍵を借りて
神殿の奥で邪神化しかけてる創世神を弱らせて浄化するがオトキシでも主筋だから
天界の主やレンゲのことを星の乙女一行が説明してくれない限り多分そうなる
- 47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:53:48
親も騎士団の大勢の仲間も不確定だが兄も殺されたかもしれないのに
アンヘル仲間入りを怒りを耐えて許したとしたらオトキシデイビッドの株が俺の中で爆上がりする - 48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:54:36
騙されて利用された方も罪が重いならそのままオトキシアンヘルに跳ね返るよね
- 49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:56:17
動いてる理由が自分のためじゃなく国民のためだからな
- 50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:56:30
少なくとも中の人時空はキャラクター全員オトキシの作中全てのルートの可能性を秘めていると思ってるから本編と個別ルートでキャラ違いそうだなとか思った
本編では微妙だけど個別ストーリーでは中の人みたいなぽやぽや系わんこ魔王みたいに - 51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:02:13
オトキシレミリア様が全てのヘイトを背負わされるようなキャラだったらそりゃエミみたいに他のキャラも大概やらかしているのにどうしてレミリアたんだけ救われないの？！ってなる人もいるよね…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:05:51
創作を相手に言うのもあれだけどそれなりにキャラヘイトあったりもするし炎上もあるのに長続きするソシャゲ達って凄いんやな…オトキシレミリア様みたいなキャラそうそうは見ないし個人名も出てこないくらいには
- 53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:09:39
- 54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:11:42
こんだけ疑問符が付いてるアンヘルだが（多分）人気ナンバー１なんだよな…
- 55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:16:26
乙女系RPGってあるし初期は女性向けにイケメンプレイアブルだらけの普通のRPGソシャゲで
せいぜい学園編から出る初期4人くらいしか恋愛フラグがねえなあ位だったのが
某お船ゲーに途中からケッコンカッコカリが実装されたみたいに
途中から恋愛ルートがガッツリ実装されてガチャと合わせてそれに課金させて集金するようになったのかなあ
- 56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:16:57
- 57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:17:10
四馬鹿に関しては「十日に一回の確率で悪夢を見せられる」だけでメンタルは不調になるだろう
夢を見せただけなんでその後セルフケアするなりは勝手
夢の内容は茶番劇真っ最中で動けたり動けなかったりするとかでレミリアへの罪悪感を抱かせる系 - 58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:19:21
中の人時空ですら結構追い詰められてた所に、ゲームではそれに加えて一度狂化して弟食い殺してるからほぼ別人状態になってるだろうし
それと中の人時空四馬鹿とじゃ前提条件が違いすぎる - 59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:21:30
中の人の四人とオトキシアンヘルが同じ悪女に騙されたんだから同じだろっていう事に対して、王として国民を生きながらえさせたいからなりふり構わず動いたのと、好きな女をへこましてマウント取りたいから動いた上に国民の税無駄遣いしたりリストラしたりって違いがあるから同じ扱いはあんまりじゃ？と思っただけで、オトキシでアンヘル＆魔族に殺された側が配慮しろとか殺された側がアンヘルを許せとかヒロインと恋愛しても当然とかそういうつもりはなかった
そもそもオトキシのストーリーはお出しされてないので最初からおかしいとかアンヘルとピナが恋愛関係になるわけないとかユーザーが許さないとか決めつけるつもりもないし - 60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:21:57
弟を食い殺したところから恋愛できるまでよくメンタル回復したな
- 61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:23:43
- 62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:25:52
確かオトキシ内の時系列だと王国侵攻が始まった後にアンヘル140歳で狂化とクリムト喰いになるので
レミリアと手を組むと決めた時の魔王の判断の是非についてはまだ狂化のせいには出来ないはず - 63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:27:54
アンヘル実装で界隈荒れたって書いてなかったっけ？となろう読み返したら荒れたのは別の要因だったか
短編や感想返しのほうは未確認だけど - 64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:28:26
本名りなが甘える感じでりぃなこわぁ〜いとか言ってそうな偏見がある
- 65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:29:56
音は「りいな」だがピナが「リィナ」と認識したかリィナ本人が「理依奈（仮）とかださい！」でリィナを自称してたとかか？
- 66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:31:12
エミは本名恵美だしリィナも何かしら漢字の「りな」が本名でリィナは本人の自認なり自称っぽいと感じたな
- 67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:32:27
過去スレで白梅先生の描いたリィナが見たいって意見があって自分も同意。
贅沢にリクエストできるならクラスメートを嵌めて外道ムーブしてるリィナとそれらが全て暴かれて引きこもりになった２種類のリィナが見たいな。 - 68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:35:35
- 69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:37:20
しかしリイナが人気微妙なキャラをそれでも推すとは思えんのです…しらんけど……
- 70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:44:41
- 71二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:47:49
あれならその辺の時系列なんて余裕で間違えそうという嫌な信頼がある
それに最初の侵攻から間もなく狂化とかなら狂化してクリムトを食うイベントは
リィナにしたら魔国からアンヘル自ら王国侵攻に乗り出す時報みたいなものだろうしなあ
- 72二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:50:44
- 73二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:52:38
冷静になると狂化アンヘルにリィナと半端な育成状態の4馬鹿で勝てるわけ無いから死亡確定演出なんだよなぁそれが来たら
シルベストニキですらアンヘル以外に殺された可能性がある戦力差で余裕でシルベストニキに抑えられてるようじゃ勝ち目0じゃんね
イベント戦闘が確定で勝てると思ってんなら今までイベント戦闘強制発生してない時点でそういう運命確定してない訳だし頭が悪すぎる - 74二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:55:23
- 75二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:55:57
ウィリアルドは王太子だからレミリアを厭えたけど、グラウプナー家より下の家の婚約者だったらレミリアの生贄ルートしかないんだろうな
王国の大人らはそれで「レミリアをどうにかした」って安心するのだろう…王太子でよかったねウィリアルド… - 76二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:57:13
- 77二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:00:36
- 78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:04:40
- 79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:07:42
実父は領主としては優れていても父親としてはクソで義理の両親は言わずもがなで義理の姉が世界を滅ぼしかけるというヤバすぎる境遇なのに世界を救う旅に出るオトキシクロードが聖人すぎて中の人ルートではどうしてこうなった…
- 80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:27
- 81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:46
- 82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:15:56
- 83二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:17:36
おそらく愛情感じなければ初期が無だからだと思う
中の人だとエミが色々与えた事でゲミリア様的な拗らせ方したけどオトキシだとピナと出会うまで虚無虚無しててそこに愛を与えられてしかも旅を通して友情や人に感謝されたりの経験もして道具から人に成れたんだと思う
- 84二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:17:50
自己肯定感の低さは謙虚さでもあった？
- 85二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:18:14
少なくとも「姉さんなら許してくれる、僕を待っててくれる」的な思い上がりにはならなかったとは思われる
- 86二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:19:56
- 87二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:20:37
父の愛も姉の愛も知らないまま育てば我が身を滅ぼすこともなかった
パパは浮かばれないなこれ - 88二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:25:03
- 89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:26:09
- 90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:28:33
- 91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:30:04
- 92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:43
レミリアの事情知ったらプレイヤーさん達「あまりにもかわいそうすぎる」と救済IF二次創作作ってそう
- 93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:33:01
- 94二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:34:50
- 95二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:39:07
- 96二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:40:00
運営が推してるキャラが好きで且つ課金してくれるユーザーなら大歓迎じゃないだろうか
どれだけ課金してくれても運営的に推しじゃないし引き立て役ないしはどんな扱いにしてもいいキャラが好きなユーザーは、要望を叶える気はさらさら無いけどレミリア実装のエイプリルフールネタの様に搾り取るだけ搾り取ってやるって感じで
- 97二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:42:02
- 98二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:43:50
ゲミリアの状況もゲームスタート時は明かされなくて、とにかくヤンデレのこええ女、みたいに書いてたかもしれないしね
- 99二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:47:53
- 100二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:48:08
実際どうだったかは知らんし全部憶測でしかないから自分的にはなんとも言えないけど
ただ少なくともレミリアが男性だったらもうちょっと丁寧に扱ってくれたかもなとは思う(攻略対象の1人にできるし) - 101二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:50:27
- 102二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:52:55
クロードの義実家の話としてカスのグラウプナー家が出てきてるだけでレミリアの話としては語られていないのかもしれない
- 103二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:54:41
話の通じなさというか価値観や判断基準がちょっとズレてんなとは思う
現実でも作者側の感覚が読者やユーザーととズレてると
作中でキャラにやらせた行為が明らかに褒められたもんじゃないのに
何故か他のキャラからは肯定されて読者はストレス溜める、なんてことがよくあるし
- 104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:01:34
明らかに作り込んでるキャラとそうでないキャラがいるのもキツイが全部ウィキペディアすら読んでないな…もある
某DMM擬人化。ぼっちキャラにしたら「実装中こいつより他キャラモデルと史実で接触した数多い奴いないんだけど」と出典付きで提示され
血糊に卒倒する設定にしたら「元ネタは血糊どころか陰惨なバラバラ殺人に関わっているんだけど」とソース付きでツッコまれ
アリスパロイベで「そのキャラは不思議の国のアリスじゃなくて続編のチェスに準えた鏡の国のアリスのポーン役」とほぼなんかする度にツッコミが入ってたゲームもあった
ゲームユーザーが考えてるより制作の人整合性付けてないよ（真顔） - 105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:02:31
- 106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:08:49
エミの知識によると魔国を救わないと世界も滅ぶらしいので天界でレンゲを開放した後に、中の人ルート同様にアンヘルと和解して仲間になるイベントがあるんじゃないかな。
魔国と戦争状態で創世神倒しに行くのはちょっとかなり困難だからね。
そこで和解されたらウィルを手に入れられなくなるのでレミリアが邪魔しに来て、ここでタヒぬんだと思う。
レミリアの望みはウィルで世界が救われることじゃないから。
アンヘルルートのピナは魔界に残ってアンヘルが償うための協力をするんじゃないかな。 - 107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:09:58
言うて無個性に近い投影用主人公らしき真ピナちゃんと
「悪の大魔王と思いきや哀しき過去！」と逆張りやりたさ優先で悲惨な設定と壊れた人格にされてる集金装置
なんで運営ちゃんとしては厚遇のつもりでもしんどすぎる過去を経て命狙われる学園生活と死と隣り合わせの旅路終えて即貴族やら王族の嫁に放り込まれるだけの真ピナちゃんや
運営の駒として同族死なせまくり何も得られずバンドネタなどお寒い集金用ギャグに消費され荒れた魔国に引き篭もる運命やで
- 108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:15:47
- 109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:16:33
ふとこのスレ読んでて思ったんだが、オトキシのアンヘルってDQ4のピサロみたいだな…
立場的にも人気的にも。 - 110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:46:54
狂化の情報が出る前にも王国侵攻して被害出してアンヘルどの面下げて
プレイアブル化＝攻略対象入りしたんだ？って流れで同じこと言われてた
アンヘルはドイツ語の天使だし他の弟妹も聖人に由来する名を使うことで
ずっと敵ではないと示唆＝オトキシ運営は初めから仲間入りさせるつもりで出してるのに
作中でプレイアブルキャラの関係者や世界に対してめっちゃ被害の出ることやらせてるのとか
DQ4のピサロは最初のFC版時点で合流シナリオがあったけど当時のゲーム容量の限界でお蔵入りし
リメイクでゲーム機が変わりゲームに容量が増えたので当初案通りに実装したこと
その際にデスピサロの罪がサブ敵キャラが糸を引いた結果にシナリオ修正が発生していること
とかはアンヘルのそれにそっくりだなってのも言われてた記憶
- 111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:54:32
- 112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:56:03
漫画を読み返すと、創世神の神殿にアンヘルが同行すると言い出した時にレミリアが意外そうだったので、正規ルートではアンヘル加入してないのかもね。
レミリアは魔族支援して紹介して貰ってるけどピナたちはガチ敵対してるから、鍵が欲しければ奪ってみろ的な戦闘があったかも。
創世神倒して世界が救われてから和解して国同士も講和。
これだとストーリー的には仲間になる余地がないけど、人気が高かったのでガチャ実装したかな。悲惨な過去話もそこで読めるし。 - 113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:58:39
実際のところどうだったのか知りたいのでオトキシをプレイしてみたいよわたしゃ
- 114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:00:42
あのEDシーンは確かに運営側がゲミリアへの救済シーンとして入れたんだろうなって感じはあるよ
四人がそれぞれの形でレミリアを悼んでいるし（デイビッドはちょっと微妙なトーンではあるけどああいう個性なんだろうからね）
ただそこでも「誰にも愛されなかった少女は～」っていう文言入れて台無しにしてる感はあるけど
- 115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:01:35
そうするとオトキシでは天界の主終わってレンゲ様を救った後魔国へ移動し
魔国王城でレミリア→魔王アンヘルの2連戦があって一旦インターバル挟んで創世神戦だったか
下手すると手持ちアイテムや回復魔法ないしスキル以外使えないまま神殿突入で実質三連戦かな？？
- 116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:23:16
- 117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:29:33
- 118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:37:59
アンヘルはメインストではあくまでボスキャラで、最終章実装後ある程度クリアした人が出る時期にガチャ実装で、ガチャアンヘルを手に入れると魔国の事情とかが分かるアンヘルストーリーが解放されたりするおまけ要素だった可能性あるかも？
- 119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:26:40
- 120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:17:14
まさに「知らぬが仏」ですね…
- 121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:28:22
- 122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:06:58
・アンヘルの苦悩とか弟食い殺しとかは「魔界編」で明らかになるストーリー
・レミリア様は1人でも「堕ちた創世神」を倒せる予定だった＆聖鎧は一つしかないが予定外の火の神の加護で神罰無効化できる＝アンヘルが仲間になるのは予想外
・オトキシは世界を救ったと称えられながらハッピーエンド
好感度が一番高い／上限が複数いればそこから選んでプロポーズ＆結婚
・そこにアンヘルも含まれ「俺を救ってくれたお前の愛に誓う」イベントスチルがある
なので、アンヘルが仲間加入はなくて最後の選択でちゃっかりいる感じなんだろうか
でも仲間加入ないとするとアンヘル戦闘前後のやり取りくらいしか好感度上げる暇がない気がするけど加入ガチャ含め課金ありき攻略なんかな - 123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:34:46
- 124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:38:43
- 125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:59:12
ロマノ達を「友人のように思って」たのも高位貴族としては別に美徳ではないんだよね
それに「完璧な淑女」って肩書は人望とはまた違うと思うよ
あとヒロインにはありがちだけど全面的に他人の気持ちに疎い（気を配らない）とかじゃなく「自分への好意悪意にだけ鈍感」ってやつ、
現実だと絶対面倒なことになるから良くも悪くもお近づきになりたくない一択なんだよな……
もちろん陥れようとかも考えない、ひたすら関わりたくない
中の人軸ならもちろん王太子の権威が大きかっただろうけど、それだけじゃなく「味方はいなかった」理由の一端じゃないかと思ったりする…… - 126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:17:30
多分子爵辺りとつるんで馬鹿やる位の立場ならそれでも問題は無かった
最大の問題は公爵令嬢かつ次期王妃と言う国内にも国外にも弱味を見せてはならない立場である事
王妃様見てれば分かるだろうけど本当にいざと言う時は慈悲を捨てて身内だろうとほぼほぼ死刑を言い渡すような事もしなければいけなくなる可能性だってあるし何より他人ではなく自分への害に甘いのは許されない
実際にエミがどうするかはもう不明だけどエミエミュレミリア様見る限りレミリア様的にはエミはアレだけされても許してしまうと思ってるし王妃様も国民を引き合いに出して貴女ではなく国民も被害を受けるんだと言う説得しに行く辺りエミは自分だけの被害なら許すと思ってるんだろう
下級貴族ならまだしも王族に連なる以上は被害があれば不敬罪で即死刑とかしないと王家の権威に傷が付くし求心力落ちるから王族になるにしては甘いだと思う
- 127二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:46:38
- 128二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:23:21
書籍版ではイベント入手と明言されてる攻略対象キャラが番外編に出るがそれにはこう続く
彼はガチャで出て来る攻略対象と違って比較的エピソードが厚かったと
だからレミリアはエミ経由で知った本来なら彼しか知り得ない情報を開示して
神託を受けてあなたを探してたと彼を信用させることに成功するのだけど
つまりガチャ産はメインシナリオに大きくかかわるキャラ以外は
ガチャ入手→好感度上げる→イベント発生までやらないと
おそらくエピソードなどキャラクター関連情報の開示はしてくれないと思われる
コツコツ戦闘メンバーに入れて周回やレベル上げをし無料プレで好感度上げでも良いが
課金した方がガチャ産とのエピソードやルートを早く見れる感じなんだろうな
カンストウィルはアンヘルのステータスを越える話もあったし
レミリア～創世神戦は多分エンドコンテンツだしシーズンごとのサブクエやイベントもあるだろうし
無課金や微課金だと運よくガチャ入手できたアンヘルをそこで育てて好感度上げる感じになる？
- 129二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:57
アンヘルってガチャ産とは言われてない気がするけどどっかに情報あったっけ
アンヘルの苦悩が「魔界編」で明らかになるって明言されてるし
元々名前が天使を意味してラスボスじゃないことを示唆、ってことは
その辺の内容はアンヘルの攻略で開示じゃなく本編上で明らかになるんじゃないかな？ - 130二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:20:25
イベント入手だと神殿に同行する発言でレミリアが驚く理由にならないので流れ的には創世神戦終わってからか？
ここもドラクエ4のピサロっぽい感じでゲーム正史ではラスボス戦後から星の乙女達が帰還するわずかな期間のみとか？
あるいはガチャ入手だとすると最終章配信とアンヘルの実装時期がリアルタイムでかなりズレがあって
以前からアンヘル実装の期待感を煽る為に他のガチャ産と違ってメインシナリオで情報を小出しにされてたのかも
名前の伏線もこのシナリオで攻略対象入りするのも運営の寵愛を受けた秘蔵キャラって感じがするから
- 131二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:44:52
ゲームキャラとしては「この条件でこうされた相手に好意を抱く」とプログラミングされてるんだろうな、
ウィリアルドは「最初に出会った”まともな女の子”」に、
デビステクロは「自分のコンプレックス解消の糸口を示してくれた女の子」に、
アンヘルは「瘴気問題を根本解決してくれた女の子」に。 - 132二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:52:34
中の人世界はゲーム内の世界じゃないぞ
- 133二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:03:56
ブルフレイムの人々は生きている
それはそれとしてオトキシ側のキャラクターや物語はそういう筋書きになるように創られてる
ゲーム制作の側が異世界を認識していたかどうかはさておき中の人世界で起こるイベントがオトキシ知識でほぼ完全に予知できるくらいゲームとそっくりな世界である以上は各々の人柄や人生経験もある程度ゲームのキャラと似通ってくるしどんな出会い方をした相手と深い仲になるかも似通ってくるのは必然なんでないだろか - 134二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:15:02
乙ゲじゃないけど某ソシャゲとかでかいイベントの敵対キャラとして出てきて
その中でいろいろエピとか開示されるしその後の本編では仲間の一人として「いる」扱いだけど
プレイアブルにするにはガチャ引きみたいなキャラも多いからアンヘルもそんな感じかもなあ
立ち位置的にプレイアブル（戦闘パーティー入り）にはならないけど引けば攻略が可能になる、みたいな - 135二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:19:40
中の人世界って歴史の強制力どれくらいあるのかね
クロード実父が病死したあたりはその強制力を感じるけど（死因に当たるものを排除しても死んでしまったし） - 136二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:23:59
むしろクロード父＆婚約破棄以外に強制力働いてる可能性があるところが無くない？
二人が転生したのも偶然の代物だし個人的にはそんなもの（強制力）なかったんだと思ってる - 137二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:31:46
それならそれでクロードの父も偶然だったの…？、とは疑問に思う
- 138二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:37:20
偶然でおかしなことも特にないっつうか……妻を亡くした喪失感で不摂生はしてそうだし
エミは怖がってたけど実際は中の人の状態が実現してる時点で強制力何それおいしいのじゃない？
戦争も起きてないし騎士団長もクリムトも死んでないし
- 139二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:38:18
魔族や瘴気、創造神まわりは世界の基礎構造みたいなものなのでそのまま
クロード実父の病死は偶然
レミリア追放は偽ピナが一枚上手だったのと精霊の加護バフによるもの
みたいなもんかねぇ - 140二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:42:24
クロード父はクロードが公爵家来るのに必要だから強制力あると言われたら否定しにくいけど逆に言えばクロード父以外の死ぬ筈のキャラが生存できてる時点で強制力あったらどこかで死ぬ筈だし
婚約破棄に関してはピナに付随している精霊の加護が悪さしてるから強制力と言うよか主人公補正の類だろうし
そもそも強制力が働くなら偽ピナがあんなに自堕落出来ないで天界の主やら創世神やらと戦わないとおかしい話だし… - 141二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:43:12
でも世界にシナリオは存在してるんだよね、キャラクターの過去はオトキシの通りに進んでいるし世界もオトキシの通りに壊れようとしている
明確にこれに反しようとする人の意思がない限りその通りになっていく流れみたいなもの、はあると思う - 142二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:46:30
大きな流れ（瘴気による世界の滅びとか）はゲームと同じ形で存在してるけど
それは個々人に対して細かくは働かないって感じかな
ただ世界情勢が動けば個々人の運命も当然そっちの流れの影響を受けるってくらいで - 143二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:50:41
強制力ってのは人が何とかしようとしても「あるべき筋」に戻すものを言うんであって
これまでの世界の状態、そこに至る経緯は強制力とは言わんでしょ
ある意味エミもこの世界をゲームの世界と認識し強制力を恐れていたからこそ
婚約破棄の時点で「ダメだった」「強制力には抗えない、レミリアたんを救えないんだ」って絶望しちゃったんかね - 144二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:53:28
ゲーム開始=星の乙女の入学まで世界をその通りに進めておく力なのかもね、強制力
プレイヤーがゲームを始めたらその世界はもうプレイヤーの選択で決まるものだから干渉がなくなるみたいな - 145二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:59:11
- 146二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:42:18
茶番劇までは強制力があったけど真ピナの魂が地上を離れた時点で無くなった説は見た
偽ピナが「ゲームと同じように4人からちやほやされてレミリア追放したい」と思っていたから
精霊バフはそれが上手く行くよう支援してしまう＝ゲーム通りの流れになるしかない
でもそれ以降は精霊バフという名の主人公補正が無くなったのでゲームの流れから外れてもそのまま
- 147二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:43:02
エミちゃん視点からしたらろくに話したこともない人や仲良い友達や明らかに偽ピナ嫌ってた人まで
じわじわ偽ピナに何でも従うようになり接触もしてない偽ピナへのゲーム通りの加害を噂して自分を敵視（実際は嫉妬なり王に阿った結果だったが）するようになっていくホラー展開なわけで
好感度アイテムが頭を掠めても効力と効き目であり得ない（精霊の加護が真ピナピンチでバリバリだった）効果の強さで
強制力とでも考えないと理解不能、まさか一応はマトモ以上とされてた王様がしょうもないスタンドプレーとウィルのマウントのための踏み台計画なんてしてるとは思わんし
- 148二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:44:26
エミが絶望したのはこれまで必死に頑張ってきた事がすべて否定され、恋人のウィルや弟、幼馴染達ですら信じてくれず全てに裏切られた事だから
強制力がどうこうって訳じゃないし、そもそも描写からすると強制力自体存在していない可能性の方が高い
- 149二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:48:22
- 150二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:50:48
エミは強制力があるんじゃないかって疑ってたけど、描写からすると存在してないよね
強制力あったらレミリア様世界救済RTAなんて邪魔が入ってただろうし、偽ピナの側だってダンジョン巡りに出られていたはず - 151二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:52:33
- 152二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:22:37
- 153二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:23:35
- 154二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:23:45
タイプミス：あまり上手い→あまり上手くない
- 155二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:28:18
- 156二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:35:56
- 157二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:40:45
- 158二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:40:51
4人は強制的に偽ピナへの好意持たされて心がちぐはぐだったからストレス溜まってて～と擁護する人いるけど
どうストレス溜まったら「嫉妬されるの快感だし不安顔が見たいから放置しとこ」
なんて邪悪な考え持つに至るんだよといつも思う…
- 159二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:44:19
本人達的には止めようとはしてたんじゃない？
夜会だって謝罪させて丸く()収めるためのもののつもりだったんだし
実際はエミリアの否定を聞き流し口でたしなめマウント取って気持ち良くなってただけで
実効力のあることは何もしてなかったけど
- 160二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:50:08
リィナの末路を考えるとあれくらい完璧な悪役にしておかないとね
- 161二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:51:32
オトキシの世界に強制力なんてはないと思ってる
ただエミが中に転生してなければレミリアは周囲全てクズの中で育って
ゲーム通り愛に飢えた悪女として世界を破滅に導くルートを歩んだように
ゲーム的にはユーザーが 中の人世界ではあそこに生きる人たちが
それぞれ自分の意志で自分の行動を選択して決めてるつもりでも
実はその選択肢を選ぶように誘導されてるまたは選ばざるを得ないように設定が組んであって
オトキシ世界は設定レベルで世界が類似しているかゲームが元になった世界なので
このゲーム運営が仕組んだ底意地の悪い外堀の埋め方までそっくり似てしまって
結果としてゲームと同じような行動をしゲームに似た流れになってるんだと思ってる
例えば種族単位で浄化魔法が使えないので星の乙女のような外部存在なしには自力で救われない魔族とか - 162二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:54:25
- 163二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:59:39
リリィルートがただのエミ王女の夢じゃなく「あり得た世界」なら強制力なんてものは無いな
レミリア（エミ）は追放されないしウィルとそのまま結婚する