悪役令嬢の中の人　雑談スレ177

78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:04:40

>>74

ゲミリア討伐してめでたしめでたしにするの、単純にプレイヤーの後味が悪いと思う

彼女に何の救いも与えなかった王国の大人たちの片棒担いでるみたいで

79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:07:42

実父は領主としては優れていても父親としてはクソで義理の両親は言わずもがなで義理の姉が世界を滅ぼしかけるというヤバすぎる境遇なのに世界を救う旅に出るオトキシクロードが聖人すぎて中の人ルートではどうしてこうなった…

80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:27

>>77

>>78

よく運営は人の心がないと言われるけどあれも運営が人の心理解しているからこそ出力されるいい具合のキツさであってもうネタ定型として言われてる感じなのに対してオトキシ運営は人の心がないと言うよりキャラに対する愛が偏っててレミリアは特にどんな扱いしてもいい道具としか思って無さそう感が設定から出てる

リアルゲームでレミリア様的な扱いしたら声優さんとか絵師さん自キャラに愛着持つ人とか居るしそういう意味でも扱い方危険なんだよな…

>>86 >>89 >>111 >>152

81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:46

クロードは本当に分からん
愛情を感じられず育った方がまともな性格になるって何？

>>82 >>83 >>88

82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:15:56

>>81

「自分は誰にも愛されていない」という思い込みがあるからこそ

自分に友好的にしてくれる星の乙女の愛情を神聖なもの・大切なものと思って

それを裏切らないように真摯に尽くした、とか…？

83二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:17:36

>>81

おそらく愛情感じなければ初期が無だからだと思う

中の人だとエミが色々与えた事でゲミリア様的な拗らせ方したけどオトキシだとピナと出会うまで虚無虚無しててそこに愛を与えられてしかも旅を通して友情や人に感謝されたりの経験もして道具から人に成れたんだと思う

84二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:17:50

自己肯定感の低さは謙虚さでもあった？

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:18:14

>>84

少なくとも「姉さんなら許してくれる、僕を待っててくれる」的な思い上がりにはならなかったとは思われる

86二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:19:56

精霊に似た話の通じなさみたいなものをオトキシ運営に感じてしまうわ

皆が大好きな攻略キャラには汚れ役させられないから全部レミリアにかぶってもらうね

これで皆ハッピーでしょ？みたいな

>>103 >>111

87二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:20:37

父の愛も姉の愛も知らないまま育てば我が身を滅ぼすこともなかった
パパは浮かばれないなこれ

88二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:25:03

>>81

性格の面ではオトキシクロードは根暗で排他的、中の人クロードは天真爛漫…となっているので愛されることによって180度変わってるんだぜ！

どうしてああなったのかはわからんが

89二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:26:09

運営が推してるキャラを好きになるべき、そうすれば楽しく遊べますってゲームなんだろうと思う

折れず腐らずレミリア様を愛し続けたエミちゃんが例外的な存在で

運営の推しじゃないキャラ好きになった人は他ユーザーからもああそいつすごい扱い雑ですご愁傷様です…って思われる感じのソシャゲなんていくらでもあるからな

>>90 >>91 >>93 >>101

90二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:28:33

>>89

そんなゲームでよく円満終了出来たな…

>>95

91二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:30:04

>>89

ソシャゲは詳しくないけど漫画や小説とかでも

作者に贔屓されてるキャラと引き立て役にされるキャラの差が露骨で読者に丸分かりの作品はあるもんな

>>101

92二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:43

レミリアの事情知ったらプレイヤーさん達「あまりにもかわいそうすぎる」と救済IF二次創作作ってそう

93二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:33:01

>>89

運営的にはエミちゃんみたいなタイプのユーザーはあんまり歓迎したくないタイプのユーザーなんかね？

案外、リィナタイプのユーザーが歓迎されていたり…邪推だけど

>>94

94二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:34:50

>>93

どんなゲームも運営が歓迎するユーザーはがんがん課金してくれるタイプじゃないの？

>>96

95二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:39:07

>>90

多分初動で結構がっつりユーザー掴めたんだと思う

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:40:00

>>94

運営が推してるキャラが好きで且つ課金してくれるユーザーなら大歓迎じゃないだろうか

どれだけ課金してくれても運営的に推しじゃないし引き立て役ないしはどんな扱いにしてもいいキャラが好きなユーザーは、要望を叶える気はさらさら無いけどレミリア実装のエイプリルフールネタの様に搾り取るだけ搾り取ってやるって感じで

97二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:42:02

>>95

ああ、序盤はちゃんとしてて嵌っちゃうことはあるよね

その後の惨状を知らないから…

98二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:43:50

>>95

ゲミリアの状況もゲームスタート時は明かされなくて、とにかくヤンデレのこええ女、みたいに書いてたかもしれないしね

99二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:47:53

一切の救いを与えずヘイト集中させたいキャラなら可哀想な家庭の事情なんか作らなきゃいいのに…

>>102 >>155

100二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:48:08

実際どうだったかは知らんし全部憶測でしかないから自分的にはなんとも言えないけど
ただ少なくともレミリアが男性だったらもうちょっと丁寧に扱ってくれたかもなとは思う(攻略対象の1人にできるし)

101二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:50:27

>>89 >>91

諸々のゲームに於ける描写からアンヘルは贔屓枠、レミリアは引き立て役枠な事は伺えるけど、他のキャラはどうなんだろう

主人公のピナは貧困家庭出身の虐待サバイバー少女というお労し過ぎる境遇持ちというのがあるけど、裏設定どまりでライトユーザーには周知されてないみたいだし

>>105

102二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:52:55

>>99

クロードの義実家の話としてカスのグラウプナー家が出てきてるだけでレミリアの話としては語られていないのかもしれない

103二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:54:41

>>86

話の通じなさというか価値観や判断基準がちょっとズレてんなとは思う

現実でも作者側の感覚が読者やユーザーととズレてると

作中でキャラにやらせた行為が明らかに褒められたもんじゃないのに

何故か他のキャラからは肯定されて読者はストレス溜める、なんてことがよくあるし

104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:01:34

明らかに作り込んでるキャラとそうでないキャラがいるのもキツイが全部ウィキペディアすら読んでないな…もある
某DMM擬人化。ぼっちキャラにしたら「実装中こいつより他キャラモデルと史実で接触した数多い奴いないんだけど」と出典付きで提示され
血糊に卒倒する設定にしたら「元ネタは血糊どころか陰惨なバラバラ殺人に関わっているんだけど」とソース付きでツッコまれ
アリスパロイベで「そのキャラは不思議の国のアリスじゃなくて続編のチェスに準えた鏡の国のアリスのポーン役」とほぼなんかする度にツッコミが入ってたゲームもあった

ゲームユーザーが考えてるより制作の人整合性付けてないよ（真顔）

105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:02:31

>>101

なんとなくだけど、中の人時空でいい扱いだったり善良な人物として扱われているキャラは概ねオトキシ時空では引き立て役、舞台装置、モブ等の「運営に愛されていない」キャラが多いんじゃないかと思う

レミリアは勿論の事、クリムトも「アンヘル闇堕ちの原因」という舞台装置扱いみたいだし、スフィアや王妃もオトキシ時空だとモブっぽい感じが…エルハーシャもプレイアブルキャラだけど一般受けしないみたいだし

例外的にアンヘルと真ピナはオトキシ時空で厚遇されてる上に中の人時空でも善良な人物として扱われているけど

>>107 >>151

106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:08:49

エミの知識によると魔国を救わないと世界も滅ぶらしいので天界でレンゲを開放した後に、中の人ルート同様にアンヘルと和解して仲間になるイベントがあるんじゃないかな。
魔国と戦争状態で創世神倒しに行くのはちょっとかなり困難だからね。
そこで和解されたらウィルを手に入れられなくなるのでレミリアが邪魔しに来て、ここでタヒぬんだと思う。
レミリアの望みはウィルで世界が救われることじゃないから。
アンヘルルートのピナは魔界に残ってアンヘルが償うための協力をするんじゃないかな。

>>108

107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:09:58

>>105

言うて無個性に近い投影用主人公らしき真ピナちゃんと

「悪の大魔王と思いきや哀しき過去！」と逆張りやりたさ優先で悲惨な設定と壊れた人格にされてる集金装置

なんで運営ちゃんとしては厚遇のつもりでもしんどすぎる過去を経て命狙われる学園生活と死と隣り合わせの旅路終えて即貴族やら王族の嫁に放り込まれるだけの真ピナちゃんや

運営の駒として同族死なせまくり何も得られずバンドネタなどお寒い集金用ギャグに消費され荒れた魔国に引き篭もる運命やで

108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:15:47

>>106

自分はレミリア討伐→アンヘル和解→堕ちた創世神、の流れと思うな〜

流石にレミリアが死ぬ前にアンヘルが星の乙女の方についたら不義理すぎるので…契約不履行ですわ…

109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:16:33

ふとこのスレ読んでて思ったんだが、オトキシのアンヘルってDQ4のピサロみたいだな…
立場的にも人気的にも。

>>110

110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:46:54

>>109

狂化の情報が出る前にも王国侵攻して被害出してアンヘルどの面下げて

プレイアブル化＝攻略対象入りしたんだ？って流れで同じこと言われてた

アンヘルはドイツ語の天使だし他の弟妹も聖人に由来する名を使うことで

ずっと敵ではないと示唆＝オトキシ運営は初めから仲間入りさせるつもりで出してるのに

作中でプレイアブルキャラの関係者や世界に対してめっちゃ被害の出ることやらせてるのとか

DQ4のピサロは最初のFC版時点で合流シナリオがあったけど当時のゲーム容量の限界でお蔵入りし

リメイクでゲーム機が変わりゲームに容量が増えたので当初案通りに実装したこと

その際にデスピサロの罪がサブ敵キャラが糸を引いた結果にシナリオ修正が発生していること

とかはアンヘルのそれにそっくりだなってのも言われてた記憶

111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:54:32

>>86

これは今思い付いたことなんで粗がだいぶあると思うけども

オトキシ正史EDだとウィル達4人がレミリアの名もなき墓に立ち寄って悼み

レミリアのような悲劇を産んだ王国の魔力至上血統主義を変えていくシーンがあるらしいのがわかるけど

オトキシ運営視点ではこれでレミリアという悪役を救済ないし禊したつもりなんじゃないとちらっと思った

まあこのシーンも全ての元凶たる悪女に一縷の情けを掛ける星の乙女達の優しさを称揚する場面とも言えるけども

>>114

112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:56:03

漫画を読み返すと、創世神の神殿にアンヘルが同行すると言い出した時にレミリアが意外そうだったので、正規ルートではアンヘル加入してないのかもね。
レミリアは魔族支援して紹介して貰ってるけどピナたちはガチ敵対してるから、鍵が欲しければ奪ってみろ的な戦闘があったかも。
創世神倒して世界が救われてから和解して国同士も講和。
これだとストーリー的には仲間になる余地がないけど、人気が高かったのでガチャ実装したかな。悲惨な過去話もそこで読めるし。

>>115

113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:58:39

実際のところどうだったのか知りたいのでオトキシをプレイしてみたいよわたしゃ

114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:00:42

>>111

あのEDシーンは確かに運営側がゲミリアへの救済シーンとして入れたんだろうなって感じはあるよ

四人がそれぞれの形でレミリアを悼んでいるし（デイビッドはちょっと微妙なトーンではあるけどああいう個性なんだろうからね）

ただそこでも「誰にも愛されなかった少女は～」っていう文言入れて台無しにしてる感はあるけど

115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:01:35

>>112

そうするとオトキシでは天界の主終わってレンゲ様を救った後魔国へ移動し

魔国王城でレミリア→魔王アンヘルの2連戦があって一旦インターバル挟んで創世神戦だったか

下手すると手持ちアイテムや回復魔法ないしスキル以外使えないまま神殿突入で実質三連戦かな？？

116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:23:16

話は変わるが改めて考えてみてもエミって精神力強いのでは？って思う
ぶっちゃけ本編のレミリア様のムーブを見るに「殺したい」とか「世界なんて滅んでしまえ」ってエミが感じてたら即バッドエンドルート行きっぽいし絶望はしても「殺したい」とかは思ってなさそうなんだよね…
自分だったらこうは出来ないと思う
絶対４馬鹿とか世界への殺意が勝ると思う

>>117 >>121

117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:29:33

>>116

精神力が強いというより「善意の塊」あるいは「悪意と無縁」みたいな感じなんだと思う

これは真ピナもそうだけど

自分が精神的に死んでしまう程苦しめられてすらその相手を恨まないというのは

強いというより本当に悪意・害意を持ち合わせていない感じがする

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:37:59

アンヘルはメインストではあくまでボスキャラで、最終章実装後ある程度クリアした人が出る時期にガチャ実装で、ガチャアンヘルを手に入れると魔国の事情とかが分かるアンヘルストーリーが解放されたりするおまけ要素だった可能性あるかも？

119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:26:40

>>117

前世が本当に優しい家庭で育って友達にも恵まれてたのが見えるしね

偽ピナに色々言われても最初は話し合えば…と思ってたみたいだし

あとはまあ元々自分の転生した「レミリアという悪役令嬢」や「どう足掻いてもゲームのストーリーに沿ってしまう強制力があるのでは」

という考えから逃れられないままショックで眠りについてしまったのが逆に良かったというか

あんな偽ピナの禍々しさや四馬鹿の思惑なんて知れたらまたエミちゃんの心境変わってたし知らなくて済んだ方が良いよ

>>120

120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:17:14

>>119

まさに「知らぬが仏」ですね…

121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:28:22

>>116

悪い言い方すると極度のお人好し

だから4馬鹿も「エミリアなら許してくれる」って思い込んであの茶番に繋がってしまった

と言うか、今でも許してもらえると思ってる

122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:06:58

・アンヘルの苦悩とか弟食い殺しとかは「魔界編」で明らかになるストーリー
・レミリア様は1人でも「堕ちた創世神」を倒せる予定だった＆聖鎧は一つしかないが予定外の火の神の加護で神罰無効化できる＝アンヘルが仲間になるのは予想外
・オトキシは世界を救ったと称えられながらハッピーエンド
　好感度が一番高い／上限が複数いればそこから選んでプロポーズ＆結婚
・そこにアンヘルも含まれ「俺を救ってくれたお前の愛に誓う」イベントスチルがある

なので、アンヘルが仲間加入はなくて最後の選択でちゃっかりいる感じなんだろうか
でも仲間加入ないとするとアンヘル戦闘前後のやり取りくらいしか好感度上げる暇がない気がするけど加入ガチャ含め課金ありき攻略なんかな

>>128

123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:34:46

策謀が渦巻く貴族社会でやっていくにはエミは優しすぎた（甘すぎた）という意見もあるけど
エミリアは10年あの世界で生きて、偽ピナが来るまでは「完璧な淑女」と言われるほど人望を集めていた
だからエミが貴族として足りない部分があったとは自分は思わないんだよな
あんな悪辣かつ欲望の塊かつ薬物使用も躊躇しない人間が自分をターゲットにするなんてなかなか想像できないって

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:38:43

>>123

いや、レミリア様が内側から「こうしなきゃダメよ！」って必死に忠告してたじゃない

貴族として足りない部分ってそういう所の事だよ

125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:59:12

ロマノ達を「友人のように思って」たのも高位貴族としては別に美徳ではないんだよね
それに「完璧な淑女」って肩書は人望とはまた違うと思うよ

あとヒロインにはありがちだけど全面的に他人の気持ちに疎い（気を配らない）とかじゃなく「自分への好意悪意にだけ鈍感」ってやつ、
現実だと絶対面倒なことになるから良くも悪くもお近づきになりたくない一択なんだよな……
もちろん陥れようとかも考えない、ひたすら関わりたくない
中の人軸ならもちろん王太子の権威が大きかっただろうけど、それだけじゃなく「味方はいなかった」理由の一端じゃないかと思ったりする……

>>169

126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:17:30

>>123

多分子爵辺りとつるんで馬鹿やる位の立場ならそれでも問題は無かった

最大の問題は公爵令嬢かつ次期王妃と言う国内にも国外にも弱味を見せてはならない立場である事

王妃様見てれば分かるだろうけど本当にいざと言う時は慈悲を捨てて身内だろうとほぼほぼ死刑を言い渡すような事もしなければいけなくなる可能性だってあるし何より他人ではなく自分への害に甘いのは許されない

実際にエミがどうするかはもう不明だけどエミエミュレミリア様見る限りレミリア様的にはエミはアレだけされても許してしまうと思ってるし王妃様も国民を引き合いに出して貴女ではなく国民も被害を受けるんだと言う説得しに行く辺りエミは自分だけの被害なら許すと思ってるんだろう

下級貴族ならまだしも王族に連なる以上は被害があれば不敬罪で即死刑とかしないと王家の権威に傷が付くし求心力落ちるから王族になるにしては甘いだと思う

>>127

127二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:46:38

>>126

舐められたら殺すでいかないと、王族そのものが軽視されたら簒奪や専横を許すことになるからね

そこまでいかなくても直接害さえ与えなければ許されるじゃ不正や腐敗の温床になる

128二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:23:21

>>122

書籍版ではイベント入手と明言されてる攻略対象キャラが番外編に出るがそれにはこう続く

彼はガチャで出て来る攻略対象と違って比較的エピソードが厚かったと

だからレミリアはエミ経由で知った本来なら彼しか知り得ない情報を開示して

神託を受けてあなたを探してたと彼を信用させることに成功するのだけど

つまりガチャ産はメインシナリオに大きくかかわるキャラ以外は

ガチャ入手→好感度上げる→イベント発生までやらないと

おそらくエピソードなどキャラクター関連情報の開示はしてくれないと思われる

コツコツ戦闘メンバーに入れて周回やレベル上げをし無料プレで好感度上げでも良いが

課金した方がガチャ産とのエピソードやルートを早く見れる感じなんだろうな

カンストウィルはアンヘルのステータスを越える話もあったし

レミリア～創世神戦は多分エンドコンテンツだしシーズンごとのサブクエやイベントもあるだろうし

無課金や微課金だと運よくガチャ入手できたアンヘルをそこで育てて好感度上げる感じになる？

129二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:57

アンヘルってガチャ産とは言われてない気がするけどどっかに情報あったっけ
アンヘルの苦悩が「魔界編」で明らかになるって明言されてるし
元々名前が天使を意味してラスボスじゃないことを示唆、ってことは
その辺の内容はアンヘルの攻略で開示じゃなく本編上で明らかになるんじゃないかな？

>>130

130二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:20:25

>>129

イベント入手だと神殿に同行する発言でレミリアが驚く理由にならないので流れ的には創世神戦終わってからか？

ここもドラクエ4のピサロっぽい感じでゲーム正史ではラスボス戦後から星の乙女達が帰還するわずかな期間のみとか？

あるいはガチャ入手だとすると最終章配信とアンヘルの実装時期がリアルタイムでかなりズレがあって

以前からアンヘル実装の期待感を煽る為に他のガチャ産と違ってメインシナリオで情報を小出しにされてたのかも

名前の伏線もこのシナリオで攻略対象入りするのも運営の寵愛を受けた秘蔵キャラって感じがするから

131二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:44:52

ゲームキャラとしては「この条件でこうされた相手に好意を抱く」とプログラミングされてるんだろうな、

ウィリアルドは「最初に出会った”まともな女の子”」に、
デビステクロは「自分のコンプレックス解消の糸口を示してくれた女の子」に、
アンヘルは「瘴気問題を根本解決してくれた女の子」に。

>>132

132二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:52:34

>>131

中の人世界はゲーム内の世界じゃないぞ

133二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:03:56

ブルフレイムの人々は生きている
それはそれとしてオトキシ側のキャラクターや物語はそういう筋書きになるように創られてる

ゲーム制作の側が異世界を認識していたかどうかはさておき中の人世界で起こるイベントがオトキシ知識でほぼ完全に予知できるくらいゲームとそっくりな世界である以上は各々の人柄や人生経験もある程度ゲームのキャラと似通ってくるしどんな出会い方をした相手と深い仲になるかも似通ってくるのは必然なんでないだろか

134二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:15:02

乙ゲじゃないけど某ソシャゲとかでかいイベントの敵対キャラとして出てきて
その中でいろいろエピとか開示されるしその後の本編では仲間の一人として「いる」扱いだけど
プレイアブルにするにはガチャ引きみたいなキャラも多いからアンヘルもそんな感じかもなあ
立ち位置的にプレイアブル（戦闘パーティー入り）にはならないけど引けば攻略が可能になる、みたいな

135二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:19:40

中の人世界って歴史の強制力どれくらいあるのかね
クロード実父が病死したあたりはその強制力を感じるけど（死因に当たるものを排除しても死んでしまったし）

136二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:23:59

むしろクロード父＆婚約破棄以外に強制力働いてる可能性があるところが無くない？
二人が転生したのも偶然の代物だし個人的にはそんなもの（強制力）なかったんだと思ってる

137二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:31:46

それならそれでクロードの父も偶然だったの…？、とは疑問に思う

>>138

138二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:37:20

>>137

偶然でおかしなことも特にないっつうか……妻を亡くした喪失感で不摂生はしてそうだし

エミは怖がってたけど実際は中の人の状態が実現してる時点で強制力何それおいしいのじゃない？

戦争も起きてないし騎士団長もクリムトも死んでないし

139二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:38:18

魔族や瘴気、創造神まわりは世界の基礎構造みたいなものなのでそのまま
クロード実父の病死は偶然
レミリア追放は偽ピナが一枚上手だったのと精霊の加護バフによるもの
みたいなもんかねぇ

140二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:42:24

クロード父はクロードが公爵家来るのに必要だから強制力あると言われたら否定しにくいけど逆に言えばクロード父以外の死ぬ筈のキャラが生存できてる時点で強制力あったらどこかで死ぬ筈だし
婚約破棄に関してはピナに付随している精霊の加護が悪さしてるから強制力と言うよか主人公補正の類だろうし
そもそも強制力が働くなら偽ピナがあんなに自堕落出来ないで天界の主やら創世神やらと戦わないとおかしい話だし…

141二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:43:12

でも世界にシナリオは存在してるんだよね、キャラクターの過去はオトキシの通りに進んでいるし世界もオトキシの通りに壊れようとしている
明確にこれに反しようとする人の意思がない限りその通りになっていく流れみたいなもの、はあると思う

142二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:46:30

大きな流れ（瘴気による世界の滅びとか）はゲームと同じ形で存在してるけど
それは個々人に対して細かくは働かないって感じかな
ただ世界情勢が動けば個々人の運命も当然そっちの流れの影響を受けるってくらいで

143二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:50:41

強制力ってのは人が何とかしようとしても「あるべき筋」に戻すものを言うんであって
これまでの世界の状態、そこに至る経緯は強制力とは言わんでしょ

ある意味エミもこの世界をゲームの世界と認識し強制力を恐れていたからこそ
婚約破棄の時点で「ダメだった」「強制力には抗えない、レミリアたんを救えないんだ」って絶望しちゃったんかね

144二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:53:28

ゲーム開始=星の乙女の入学まで世界をその通りに進めておく力なのかもね、強制力
プレイヤーがゲームを始めたらその世界はもうプレイヤーの選択で決まるものだから干渉がなくなるみたいな

>>146

145二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:59:11

>>143

でもこの考えショックで頭回って無いにしても不思議なんだよね相手はお前も転生者だろって言ってきた時点で転生者確定してるわけで相手も自分と同じ転生者な以上強制力で無理だったじゃなくて相手も転生者だから自分みたいに変えられたそれがピナの立ち位置に居たから偶然ゲームみたいになったと捉えられる訳でやっぱピナの姿がレミリアの姿をって構図だったのがアカンかったのかな?相手がピナ以外の姿なら強制力じゃないって考えも出来たのかな

>>147 >>148 >>149 >>157

146二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:42:18

>>144

茶番劇までは強制力があったけど真ピナの魂が地上を離れた時点で無くなった説は見た

偽ピナが「ゲームと同じように4人からちやほやされてレミリア追放したい」と思っていたから

精霊バフはそれが上手く行くよう支援してしまう＝ゲーム通りの流れになるしかない

でもそれ以降は精霊バフという名の主人公補正が無くなったのでゲームの流れから外れてもそのまま

147二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:43:02

エミちゃん視点からしたらろくに話したこともない人や仲良い友達や明らかに偽ピナ嫌ってた人まで

じわじわ偽ピナに何でも従うようになり接触もしてない偽ピナへのゲーム通りの加害を噂して自分を敵視（実際は嫉妬なり王に阿った結果だったが）するようになっていくホラー展開なわけで

好感度アイテムが頭を掠めても効力と効き目であり得ない（精霊の加護が真ピナピンチでバリバリだった）効果の強さで

強制力とでも考えないと理解不能、まさか一応はマトモ以上とされてた王様がしょうもないスタンドプレーとウィルのマウントのための踏み台計画なんてしてるとは思わんし

148二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:44:26

エミが絶望したのはこれまで必死に頑張ってきた事がすべて否定され、恋人のウィルや弟、幼馴染達ですら信じてくれず全てに裏切られた事だから

強制力がどうこうって訳じゃないし、そもそも描写からすると強制力自体存在していない可能性の方が高い

149二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:48:22

エミは数ヶ月（下手すると半年以上）の間、身に覚えのない悪評を立てられ続けて孤立し

信頼関係があったはずの婚約者や幼馴染たちにも信じてもらえない状態だったからな

その場でショックを受けただけじゃなくて精神的にギリギリまで追い詰められてた

そこにトドメとしてあの夜会で原作と同じ構図になったため

「ああ、やっぱりだめだった」になったんじゃないかな

>>153

150二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:50:48

エミは強制力があるんじゃないかって疑ってたけど、描写からすると存在してないよね
強制力あったらレミリア様世界救済RTAなんて邪魔が入ってただろうし、偽ピナの側だってダンジョン巡りに出られていたはず

151二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:52:33

>>105

そりゃあ本物の悪役令嬢が主人公やってるざまぁ系である以上正史と善悪は反転するだろう

オトキシユーザーが中の人読んだらレミリア救済したいが為のヘイト創作に見えるよねって言ってる人もいたし

152二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:22:37

中の人の偽ピナ（リィナ）の見事すぎる絶対悪役ムーブっぷりと比較してみると

漏れ聞こえてくるゲームのオトキシのキャラ描写情報だけ見てもキャラ描写やストーリーの整合性の面であまり上手い運営がやってるソシャゲ…って感じがするのよね

あるいは元からストーリーやキャラ重視してるゲームではなく

美麗な青年絵コレクション！を売りにしてるゲームでエミのようにそこらに注目してみるファンはマイナーだったジャンルなのかな…？など想像してみたりしている

>>154

153二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:23:35

>>149

これ見ると「ウィリアルドお前一発殴られろ」となるな

偽ピナを愛してしまって婚約破棄したいならまだしも「本命レミリアでピナはせいぜい側室にしてもいい程度」なのがほんま…

>>156

154二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:23:45

>>152

タイプミス：あまり上手い→あまり上手くない

155二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:28:18

>>99

そのあたりリィナは完璧な悪役になってて抜かりないなってつくづく思う

>>160

156二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:35:56

>>153

レミリアが不安そうにしてる顔が魅力的すぎて嫉妬説を否定すると逆ギレするレベルになってたデイビッドもそうだけど

夜会前くらいになるとエミリアは相当顔色も悪いし憔悴した様子だったと思うんだが

婚約者≒恋人や好きな人がそんな追い詰められた顔してるのになんで助けになろうとか、レミリアが本当に悪いことしてるなら止めようとかしなかったんだろうな…………

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:40:45

今まで信頼関係を築いてきたと思ったのに婚約者・友人・義弟に加えて周囲から悪女呼ばわりされたら誰だってメンタルを病むよ

エミちゃんと関わっている時の奴らの多くは良い部分を見せて来た訳で、まさか自分を追い詰める理由が「優秀なレミリアに劣等感を覚えたから貶めて優越感を得たい」とは普通は思えない

オトキシのストーリーを知っていたからこそ「どんなに頑張ってもレミリアは幸せになれない」「この世界にとってレミリアは無条件で悪」と思い込んで絶望してしまった

>>162 >>182

158二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:40:51

>>156

4人は強制的に偽ピナへの好意持たされて心がちぐはぐだったからストレス溜まってて～と擁護する人いるけど

どうストレス溜まったら「嫉妬されるの快感だし不安顔が見たいから放置しとこ」

なんて邪悪な考え持つに至るんだよといつも思う…

159二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:44:19

>>156

本人達的には止めようとはしてたんじゃない？

夜会だって謝罪させて丸く()収めるためのもののつもりだったんだし

実際はエミリアの否定を聞き流し口でたしなめマウント取って気持ち良くなってただけで

実効力のあることは何もしてなかったけど

>>179

160二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:50:08

>>155

リィナの末路を考えるとあれくらい完璧な悪役にしておかないとね

161二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:51:32

オトキシの世界に強制力なんてはないと思ってる
ただエミが中に転生してなければレミリアは周囲全てクズの中で育って
ゲーム通り愛に飢えた悪女として世界を破滅に導くルートを歩んだように
ゲーム的にはユーザーが　中の人世界ではあそこに生きる人たちが
それぞれ自分の意志で自分の行動を選択して決めてるつもりでも
実はその選択肢を選ぶように誘導されてるまたは選ばざるを得ないように設定が組んであって
オトキシ世界は設定レベルで世界が類似しているかゲームが元になった世界なので
このゲーム運営が仕組んだ底意地の悪い外堀の埋め方までそっくり似てしまって
結果としてゲームと同じような行動をしゲームに似た流れになってるんだと思ってる

例えば種族単位で浄化魔法が使えないので星の乙女のような外部存在なしには自力で救われない魔族とか

162二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:54:25

>>157

そりゃレミリア様目線で4馬鹿を許せるわけないよねってなるよな

自分のためや世界の為に全力を尽くしてきた善意の人が悪意によって殺されたわけだからな……

>>165

163二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:59:39

リリィルートがただのエミ王女の夢じゃなく「あり得た世界」なら強制力なんてものは無いな
レミリア（エミ）は追放されないしウィルとそのまま結婚する

164二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:11:19

因果関係が逆で、ゲームを参考にあの世界が作られたのではなく、シナリオライターが夢か何かであの世界を垣間見てゲームを作ったのかもしれない

別作品だと原作ゲームだと思っていたものは、滅んだ世界から現代日本に転生した人物が書いた救済ifだったなんてものあったな

>>166 >>180

165二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:21:39

>>162

もし強制力があったとして、レミリア様がそれを知っても4馬鹿に対する復讐の手は緩めないだろうから

あってもなくても変わりはないような気がする

166二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:48:48

>>164

中の人には転生神やら創造神やらが出てこないし、原作者が二人があの世界に転生したのは偶然と言い切ってるからね

愉快犯や都合のいい超越存在がいないのに、ゲームを模した何者かがいるっていうのも変な気がする

>>167

167二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:00

>>166

サブカルにドハマりしてるコズミック邪神が、ツクール二次創作やマインクラフトで再現してみた的なノリで手当たり次第にそれっぽい泡や箱庭を作っては放置している可能性

168二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:06

>>160

描かれてる描写内だと同情を持たれそうな可哀想な背景とか一切無い、生まれながらの邪悪としか言いようがないからなリィナ

家庭的にも恵まれてる感じだし、現代社会で何故あんな人間性になったのかって感じだし

そして現代社会だと虐めとかNTRとかで片付けられる範囲の小物臭い悪事が中世風ファンタジー世界で同じ事をやったら国家転覆レベルの大惨事に繋がりかけたというのは一体…

>>170 >>171 >>174

169二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:48

>>125

もしエミが自分への好意に敏感だったら3馬鹿の横恋慕にはとっくに気付いていたよなぁ

そしたら割と泥沼だったんじゃないか

>>173

170二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:05:11

だが世の中にはリィナにも哀しき過去を見出すものはいるのだ

昔のスレで、死に様から妄想を広げて「リィナは親に虐待されていた！閉じ込めてわざとエアコンを故障させて殺したんだ！」と主張してたのもいたし

>>172

171二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:09:57

そりゃあ憑依した先がその世界の超重要人物たる星の乙女様だったからな

肩書きだけじゃなく精霊の加護のおまけ付き

ただの平民や一般貴族に憑依したって何も出来なかったはずと過去スレでも言われた

172二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:24

>>170

そういう層もいるのは間違いないけど文面だけ見るとリィナがいらつくからそういう過去があると面白いと思って言ってるそうもいそうだな

173二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:14:21

>>169

クロード・ステファンはともかく、周囲にバレバレだったデイビッドの気持ちにも気づかなかったのとか

ロマノに粉かけられて、分かっててそのままにしていたのか、気づかなかったのかどっちにしろ

その辺は「悪い」とは言わんが身近にいたらごめんだけど自分はこの人関わらんとこになっちゃう……

>>178

174二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:15:35