ベアトリーチェって何でミメシスを欲しがるようになったんだ?

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:47:41

ベアトリーチェ自身が無限の兵力が欲しいって言っていたけどそれだったらトリニティやゲヘナの領土も欲しがるだろうし(兵力が欲しいということは自衛するか侵略するかのどちらかでベアトリーチェなら絶対後者)それなのに彼女はトリニティやゲヘナの領土よりミメシスを欲しがった…
ゲマトリア的にはミメシスより実験材料(生徒)のほうが欲しがるだろうし(というかアリウスを所有していることを大いに評価していたし)実際ベアトリーチェのもう一つの目的は崇高に至ることだった

無限の兵力と崇高に至ることの接点なくない?無限の兵力で侵略してより上質な実験材料を武力で手に入れるならともかくミメシス自体を手に入れることが目的ってどういう考えだ?ミメシスで崇高に到れるはずがないだろうに
やっぱり色彩によっておかしくなっていたのか?

>>7

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:50:24

仮にミメシスが必要な理由があったとしても2章でエデン条約反対のミカを支援してたのが謎なのでシナリオの都合としか……

>>5

3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:51:56

ミメシスってミカですら普通に倒されかけるレベルなんだし
ミメシスゲット
↓
そのまま他校に侵略
↓
実験なりで崇高に
の予定だったんだろ

>>4

4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:53:37

>>3

つまりもう一度トリニティ侵略ってことか

まぁ無限かつリソースなし複製だからすぐに用意できるだろうな

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:54:24

ゲマトリアもミメシス欲しがってたような記憶が…

後単純にベアおば元々生徒見下しきってたのとミメシスは手に入れちゃえばただ呼び出すだけで資源も食事も必要ないから単純に生身より便利なの呼び出せるからね

食事要らずは便利やぞ実際

>>2

ミカのは4章でも表現されてた通り愉悦重視で楽しんで見てたとか

後そもそも情報手に入れば良いから適当に相手しとけが当初なので本気でクーデター成功するとか微塵も考えてなさそう多分

後仮に成功しても無限の兵手に入るよで唆せば精神状態的に誘導楽だろうし

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:54:31

ゴルコンダにマクガフィン呼ばわりされてあの場は濁したけど色彩関係で大分重要な情報掴んでたんじゃないかベアおば

>>9

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:55:15

>>1

他の領地も欲しいというかキヴォトス全土を自分だけの楽園にする気だったんじゃね？

そのために兵力が必要だった

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:55:23

｢力を得て世界を救う｣

が大まかなベアトリーチェの目的意識で、
ベアトリーチェにとっての世界への脅威が何なのか不透明だからなんとも言えないところ。

推定色彩や預言者たちと思われるのでそいつらに有効なカードの1枚なんじゃないか。ミメシス。

>>11

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:56:01

>>6

そりゃあコネクト出来るからな

一回コネクトできたらその後は何度でも呼び出せるけど色彩側が察知しなければ天文的確率を期待しなくちゃいけない

つまり色彩のビーコンになる方法を知っている

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:56:27

パスあれば誰でも簡単に呼び出せる兵士とか誰だって欲しいやろ
しかも世話要らず

11二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:01:30

>>8

そんなあったっけ?

思想としては「子どもはいがみ合いながら大人に搾取されるべき」って思想だったはずだけど

ただ搾取するだけならともかくいがみ合って欲しいってどうしてその考えが思い浮かんだんだろう?ただの愉悦勢?

>>12

12二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:02:51

>>11

協力されたら面倒だからだろ

13二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:04:09

研究者としての好奇心という可能性も

>>16

14二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:07:38

兵力として見ると
・呼び出された時から武器持ってる
・戦闘力もかなり高め
・アリウスの時のは分からないがETOとして呼び出された方はゲヘナとトリニティに対してかなり有利に戦える
・ETO破られてもパスとして手に入れれば簡単に出せる
・食事必要とか言われてないのと霊的存在っぽい感じもするので食事要らない
・中にはバルバラみたいな更に強いのも居る
・これらが無限に出せる
とまあ単純にアリモブよりも兵力の点では優秀なのもあると思われる
教育とか要らないし

>>21

15二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:08:22

少なくとも崇高に至って色彩に対抗する（=世界を救う）は地下生活者以外のゲマトリアの共通の目的だから
ベアおばにも世界を救うという意思はあったし、実際先生に対してそう言っている
ついでに先生に対してキヴォトスや作中世界の重要な秘密を自分は知っているという旨の発言もしているから
下手するとゲマトリアの中で最もシナリオ全体の核心に迫っていた存在だった可能性もある

16二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:07

>>13

あとは直ぐに侵攻しなかったのは増殖に時間がかかるってところだろうな

無限に生やすことができるだけで現存できる数に限りがあるなら全面侵略なんてかなりきついだろうし(ベアトリーチェ単独だけならともかくアリウスという自陣があるし、ベアトリーチェ作のミメシスおそらくそこを取られたらミメシスを作り出すことができない)

17二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:10:18

ミメシスが兵士として優秀なのに異論はないがベアおばの目的を考えるとずっとアリウスに引きこもってアツコを生贄にすれば勝ち確だったんだよな

>>18 >>19 >>20

18二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:11:31

>>17

ミメシスって確か対色彩としても活用するし有効みたいな話してなかったっけ？

本編ではクロコにパクられて利用されたけど

19二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:11:46

>>17

まさか未来予知できるキツネがなんの対抗手段も取らずに永遠引きこもってただけだとは思わないじゃないですか

20二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:12:35

>>17

現に4章では情報漏洩を防ぐためにサオリたち始末しようとしたし、儀式終わるまでは引きこもる気満々だったよ

サオリたちと先生が来た時も先生に取引持ち掛けて儀式の邪魔させないようにしたくらいだし

21二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:14:34

>>14

そもそも「無限」なんだから兵士としては絶対アリウスより優秀だろ

だって無から生やせるんだから損耗を考えなくて良いし飯も考えなくていい

てか弾薬はどっから生えてきているんだ

>>27

22二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:15:08

ベアおば最大の誤算って予知で自分やゲマトリアの存在を知りかねないセイアが
実はその予知のせいでアリウス以上のばにたす精神に陥っていて無気力に陥っていたことと
それを知らずにミカを利用してセイア暗殺謀った結果芋づる式にアリウスと自分の存在知られちゃったことだよね
バタフライエフェクトとしか言いようがない

>>28

23二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:16:17

まあセイアの事知ったらそら焦るし排除しようとするよ誰だって
誤算なのはそれ自体が尻尾掴まれる発端になる行動だったってだけで

24二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:17:50

誤算としてはミカが偶然アリウスに巡り着いちゃったことと
そのミカが補習授業部の顧問として先生を招集したこともじゃないか？
特に後者は先生がトリニティとその裏にあったアリウスとの問題を知るきっかけにもなっちゃったわけだし

25二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:18:15

黒服達がベアトリーチェの研究資料なりを回収したんだろうけどちょっと見てみたい
多分通説が幾つかひっくり返る情報あるだろうし

26二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:20:00

少なくともベアトリーチェは色彩自体に意思はないことは知っていたと思う
だからこそ呼んだんだろうし
呼び出してキヴォトスがめちゃくちゃになっても制御するというか力奪う方法知ってる自分なら滅亡は回避できると考えてたんじゃない？

27二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:20:22

>>21

弾薬もおそらくは特殊というか複製品なんだろうね…

…これ兵力として単純に強いなやっぱ？

>>35

28二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:21:51

>>22

いやセイアのバニタス精神は関係ない

アズサがセイア生かしちゃったのとミカがな　ぜ　かアリウスの行き方を知っていたからバレた

29二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:22:03

ユスティナ信徒は条件さえ揃えば自然発生もすることは水着イベで判明しているから
それを制御して戦力として利用できるってだけでもマジで味方だと心強いし、敵だと脅威すぎるな

30二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:22:28

改めて考えると無法すぎるなミメシス。
そらロイヤルブラッド1人捧げれば手に入るならやるよ儀式。

コスパが良すぎる

>>32 >>34

31二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:22:56

セイアを危険視してた割にはアズサ一人だけで行かせたり詰めが甘い
本職は研究者だから仕方ない部分もあるかもしれないが

>>37

32二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:23:53

>>30

別に捧げる必要はない

33二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:24:08

第一回公会議を再現して条約文を作ってさえしまえば無限の兵力が手に入るならそりゃベアおばでなくてもやろうと思うわな
たぶんマコトが知ってても同じことやってたんじゃないか？

>>36

34二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:24:47

>>30

手に入れるだけならアツコ生贄に儀式しなくても手に入るはず

アツコの儀式は自分の存在を高位存在にするためだったはずでミメシスの方は調印式の時の条件揃えてマエストロの協力の元パス手に入ればOKだしそれがベアおばの計画だし

>>38

35二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:24:56

>>27

だからトーシロだろうが人材無限は強いんだって!

問題はミメシスがどう崇高につながるのかわからんところだが(ぶっちゃけトリニティやゲヘナを手に入れられなかったことに関しては「トリニティを手に入れられなかったのは残念ですがまぁ主目標であるミメシス入手だけでも良しとしましょう」もっと悔しがってもいいだろうに)

>>40 >>42 >>44

36二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:25:27

>>33

そこら辺の情報はシスフが秘匿してたんじゃないか？

37二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:25:31

>>31

セイアとアズサの会話で「たどり着いたのはアズサだけ」と言っているし

その後のセイアの絆ストーリーでセイアのセーフハウスは罠仕掛けられてるって描写があったから

たぶん送り込まれたアリウス生は他にもいるけど、罠突破してセイアのもとまで行けたのがアズサだけだったんだと思う

>>39

38二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:26:20

>>34

というかアツコを生贄に捧げてやろうとしていたことはベアトリーチェが崇高になることであってミメシス入手はエデン条約だけで良い(何なら取り扱うやつは誰だろうと良い)

39二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:26:24

>>37

何故かセイアの部屋の前まで来てたのに消えたアリウスモブがいるんだよな……

>>43

40二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:27:11

>>35

たぶんユスティナ聖徒会の後継組織であるシスターフッドや古書館に

色彩関連の情報が秘匿されているんじゃないかと考えていたのかもしれん

41二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:27:38

考えれば考えるだけシナリオの都合って印象が強くなるだけなんだよね

42二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:28:39

>>35

信仰の象徴になるとか？

ユスティナとアリウスを統べることで支配者、或いは崇高に至った存在という符号を手に入れるのが真の目的とか

>>48 >>51

43二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:29:04

>>39

そのモブ本人たちがここから先はスクワッドに任せますって言ってその場から離れたからね3章で言ってるよ

>>46

44二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:29:25

>>35

黒服がミメシスを通して恐怖を観測したって言ってたし崇高に繋がる使いようがあったんじゃないか？よくわかんないけど

45二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:29:37

第2章でミカと一緒に捕まったはずのアリウスモブとか本当に以降存在すら語られないから
マジでアリウスは設定も相まって存在自体が舞台装置すぎるんだよな
キヴォトス仮想世界説や世界五分前仮説が挙げられる理由もほとんどがアリウスとエデン条約編絡みだし

>>49 >>50

46二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:30:23

>>43

なんで離れる必要があったのか謎すぎる

確実にセイアを始末する為に数は多い方がいいだろうに

>>47

47二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:31:57

>>46

ベアおばからの指示かなんかとか？

後単純にスクワッドが強いから退却の事も考えたら一人だけの方がやり易いとか

48二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:06

>>42

聖堂に自分を描いたステンドグラス作るくらいには自分を神格化させようとしていたみたいだし

自分を高次の存在とすることで世界を救うとも言っていたし、実際崇拝対象にしようと目論んでいた感はある

セイア同様楽園についての持論も述べていたし、自分を神とした新世界を創造することで救済を成そうとしていたのかも

>>55

49二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:08

>>45

4章でミカとアズサ以外にアリウス自治区への行き方を知ってる生徒はいないみたいな話をしてたから2章で捕まったアリウスモブはいないんじゃない？

50二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:33

>>45

アリウスのせいで考察もアホらしくなるのよな…人間は無限にドロップするわけちゃうんやぞと…

どうやってアリウスをエデンまで維持できてたんだよ…

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:39

>>42

それだったらトリニティに勝ったほうが良い

もしトリニティ自体がいらなくても「勝者」というテクスチャは非常に強力なものだから

>>54

52二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:34:06

>>50

ここその考察をしてるところなんだからそんな水刺すようなこと言わないでそう思うなら離れた方が多分楽だと思うの…

失礼で余計なお世話ならすまない

53二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:34:42

4章で救護されたはずのアリウスモブも猿空間送りになってるな

54二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:36:41

>>51

トリニティに勝ったなら「異界から訪れた導きてにより迫害された神聖なる教えは邪の教えを打ち破った」というふうに言い換えられるからな

テクスチャがあるブルアカ世界ならそれはさぞ強いものだろう

>>61

55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:36:51

>>48

なるほど、つまりユスティナのミメシスは自分という崇高、謂わば神に使える使徒的な立ち位置に置くって意味合いでも必要だったのかもしれん

単純な武力でも使い勝手良いし

>>56

56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:38:03

>>55

戦力としてもアリモブより強いなら使徒として従えるのに打ってつけではあるものね

おまけに意思も持たないから反乱もされないし不確定要素もない

>>73

57二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:38:09

おまけにサオリが3章で先生と会合した時に
「トリニティが数百年前に自分たちを歴史の表舞台から消した」とか言ってるから
ますますアリウスが存続できていたことが謎だし
おまけに社会思想自体がクソオブクソなキヴォトスの中でも特に底辺オブ底辺なアリウスを
10年間まっとうな組織として維持できていたベアトリーチェがやり方はともかくすげえよと思っちゃうんだよね

むしろキヴォトスの治安のクソぶりを知れば知るほどベアトリーチェのやり方が統治として正解なんじゃねえのとすら思ってしまうという……

>>58 >>59 >>60

58二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:39:19

>>57

そもそもクソみたいなやり方じゃないとできなかった可能性さえあるぞ

気質的に普通に暴力的だし我々よりも普通にずっと強いし

59二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:40:18

>>57

これ整合性考えるとまずアリウスは消えてないとおかしいというか子供を作れない環境・育てられない環境なのにどうして？ってまっちゃう

考察する前に環境が終わってるんだわ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:40:28

>>57

ゲヘナを見て見ろ生徒、ロボ、ケモ住民全員があれに適応しきってる

つまるところ上から目線で変えようなんてのは余計なお世話って事になる…と思う！

>>63

61二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:40:48

>>54

トリニティの元ネタであるキリスト教と欧州自体が

自分たちが駆逐してきたものを悪とレッテル付けして自己正当化を繰り返してきた世界だからな

>>64

62二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:42:46

>>59

ユスティナがひっそりと支援してたみたいだし現存できた何らかの要因でもあったんじゃない？多分

>>65

63二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:43:02

>>60

じゃあそもそも連邦生徒会とか自治権もいらないんじゃないっすかね？（小並感）

……マジで先生と物語のためだけの都合がいい歪だらけな世界だなキヴォトス

>>68

64二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:43:10

>>61

そういやそうだった

ヒナの中身とされているバアルだってもとは神だったし

65二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:43:40

>>62

すいませんそのユスティナはとっくの昔に消えているんです…

>>66 >>67 >>69

66二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:45:25

>>65

アツコがユスティナ聖徒会の聖徒会長の子孫って設定や

アリウスは聖徒会長の血を引く者が生徒会長をするって世襲制があったって語られてるから

ユスティナの血はアリウスで存続していたというか、ユスティナもアリウスに移り住んでた

>>69 >>70

67二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:45:28

>>65

ユスティナが昔遺した何かしらって意味じゃない？

>>69

68二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:45:29

>>63

自治権も連邦も必要やろ…インフラ管理してるのも連邦だしゲヘナだって一応マコト仕事もしてるしそれ以外はしっかり自治してるし

というかその話題は最早このスレの話題だとスレチだから他所でスレ立ててほしいというか…

69二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:46:14

>>65

そうそう>>66 >>67的なことを言いたかった

言葉足りなくてすまない

70二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:47:47

>>66

移り住む理由も考えると分かんないんだよねそんな環境でなぜ…？ってのと外に逃がした方が良くない？ってのがある

なんかしら理由あるんだろうけどそれは明かされないんやろな…

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:49:03

こうして語ってるとベアおば悪役としても100点満点なやつだし
やってきたこと全部作中世界的には間違ってなかったことばっかりだなって思う
本人が慢心してなかったら本当に崇高に到達して世界すくえていたかも

72二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:49:07

>>70

おそらく外伝で明かされるはずだったんだろうが爆発四散したからな

というか運営色々困っているだろこれ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:49:33

>>56

優秀すぎん？数でも押せるしバルバラというエース級もいる

そりゃあ欲しいわな

>>76

74二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:50:16

>>72

プロジェクトKVの元ネタの企画は元々没企画だから

KV騒動なくてもたぶん日の目を見ることはなかったと思うよ

強いて言うなら同一起源のキャラがブルアカに誕生していたくらい

75二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:50:28

アリウスの過去は深掘りすればするほどえっ…それ矛盾してない？どうした？ってなりそうだからこのままフェードアウトして欲しい

76二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:52:00

>>73

反乱しない兵士とか現実でも誰だって喉から手が出るぐらい欲しがるからそりゃあね

反乱されて負けた歴史も実際現実にあるし

77二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:53:02

ベアおばのヤバいところは「バルバラは3章後に自身がミメシスを改良して生み出した」ってこと
あいつ黒服やマエストロみたいに無からは何も生み出せないけど、やり方させ知ってしまえばすごいもん作れるんだよ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:55:09

>>77

いわゆる1を知れば10を知るタイプの天才だったんだな

79二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:56:54

正味見た目がえっちなだけが取り柄のの小うるさい嫌なBBAとしか見てなかったわ…
ちゃんとゲマトリアなんね。ベアトリーチェ

80二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:57:13

別スレで言われていたけど
ベアおばいなくなってからその存在の重要性とありがたみが作品内外で知れ渡るの
ものすごくパーティー追放もののなろう小説の主人公すぎるな

81二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:57:40

ベアおば再評価路線入ったな(それ以外が酷いとも言うが…)

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:58:51

>>81

悪役と舞台装置としては当初から評価高かったよベアおばは

というかカイザー理事と並ぶ真っ当な悪役してる貴重なキャラだった

83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:00:25

間違いなく魅力的な名悪役ではあるよね
救いようのない倒すべき巨悪でちゃんと惨めに死んでくれたもの。

>>86

84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:01:53

>>81

それはそれとしてやってた事は邪悪なので悪役として好かれてもキャラとしては好かれない可能性は高いというか寧ろ嫌われる方かと思われる

キャラとして好きな人も勿論居るかもだしそれは否定しないが

85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:04:13

エデン条約編4章後のメインストーリーで先生と対峙したのが

リオ
クロコとプレナパテス
カヤ
シュロ
地下生活者
3ガキ&マルクト

……と、悪役として微妙というかその後の物語のための前座みたいな連中ばっかりだから
相対的にも理事やベアトリーチェみたいな悪役がまた必要と感じる流れになっている気がする

86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:07:07

>>83

おまけに最期の描写的にもその気になればいつでも復活・再登場させられるから

開発サイド的にも本当においしい立ち位置にいるんだよなベアトリーチェ

同じ使い捨て悪役でももう引きこもる以外何もできない地下生活者とは雲泥の差よ

87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:16:07

こんなこと言っちゃなんだけど
プレ先世界とはまた別の平行世界で、ベアトリーチェが儀式に成功して崇高に至った世界も見てみたくあるな
たとえそれが支配であっても、そこに生きる者が幸福と感じられる世界であるならそれは楽園であるわけだし

>>88

88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:29:36

>>87

わかる

そもそもキリスト教における楽園の概念って天国と地獄があって、そのうえでエデンたる楽園を目指すものだからな