風花雪月　青ルート途中の疑問

1二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:16:59

ロドリグさん刺した女の子とそのお兄さんって自分達が侵略している側って自覚していないのかなって思った。
別作品だけど『撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ』という言葉も印象に残っていたので

2二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:24:11

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3二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:26:25

侵略×
奪われた帝国領の奪還◯

歴史を学ぼう

4二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:32:37

自分達も理由はどうあれ奪う側っていう自覚がないように見えたから

5二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:45:18

フレーチェもディミトリも復讐鬼という点で同類であり、あの状況ならそうなるのも自然
だからディミトリを復讐鬼から王にするためにロドリグが身を捧げたんすね

6二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:48:12

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:48:44

無双でも帝国は自分が攻められる側になるとこっちに色々言ってくる

>>35

8二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:50:32

ない

帝国略奪とかかなりしてるっぽいが将軍のところはどうだったんだろうな

9二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:53:29

ランドルフも帝国ルートなら交流できるから殺された時悲しくなるんだよな
無双では生存ルートできて嬉しかったです

10二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:58:22

ランドルフは理想に燃える青臭い兵士だから「自分たちが正義である」と思って戦争やってるので、人殺しの自覚はあんまないんだろうと思うよ

11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:01:02

相手を人だと思って戦争なんかできるか
できてたら逆に狂人だわ

12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:03:30

帝国ルートだとランドルフ兄妹の人となりが垣間見えるの良いですよ

13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:16:50

無双でランドルフレーチェ両生存のルートが見れたの良かった

14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:31:38

ベルグリーズ親子の命の割り切り方見てるとやはりランドルフに当主は無理だ
精神性が常人すぎる

15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:41:22

フレーチェはまだ年齢的に若いところもあると思う
というか作中でそんなにフレーチェ正当化されてたっけ
復讐鬼に成り果てたディミトリが同じ復讐者に刃を向けられるアイロニックなんもシーンだったと思うけど

16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 00:56:08

もともと軍人として育ってないせいだろうな
ランドルフ兄妹はエガちゃんの「貴族制度はカス、能力があれば平民でも要職につかせるべき」への反論のために作られたキャラだと思ってる、幼少期から戦闘要員としての自覚を持って育ってないやつが軍を率いる立場になっても使い物にならないだろ的な

>>34

17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:11:44

勝った方が正義
暗夜カムイとは違うんや

18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:16:55

まずほとんどの帝国兵士が皇帝が大義を掲げたから教会潰すぞみたいな感じじゃなかったか？下手に竜のこと公表しても混乱するだけだし

>>33

19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:32:38

自分達だけが撃つ側だと思っていそうなところがちょっと苦手

20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:45:27

帝国は侵略者だしあまりいいイメージは無いが、じゃあ他の2国がそんなに良いかっていうとそうじゃない気がする
王国は資源不足と寒冷な気候のせいもあるけど、英雄の遺産で核兵器外交みたいなことやってた結果、紋章主義が蔓延してマイクランみたいな歪みが発生してるし、同盟はフォドラが戦乱に陥った時点ですぐに内部分裂してるし、統治能力に欠けると言わざるを得ない

21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:53:46

ディミトリに言い負かされていたお兄さんって自分達が正義だとか清廉潔白だと思ってたってこと? 理由はどうあれ奪う側になっているのに

>>24 >>102

22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:02:43

この時期のディミトリは目につく帝国兵を皆殺しにしている殺人鬼なんで一緒にするなというランドルフの言い分もわからんではない

>>39 >>44

23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:12:40

戦争ってことは奪い奪われってことでもし自分達がそうでなかったなら幸運だったしそうでないにしろ周りにはきっと奪われた人たちだっているはずなのにいざ自分達のことになると想像していないような言動も気になる

24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:17:19

>>21

そりゃまあ戦争は正義と異なる正義のぶつかり合いだなんてのは

少なくともウン十年前から言われているわけでして・・

25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:26:55

復讐鬼時期のディミトリだったらわかるけど、戦争なんて乱戦状態でだれがだれを殺し殺されたかわからない状態で明確に兄の仇だとおもったのはどうしてなのか
実際手にかけたのは先生だったし

26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:32:17

リアルでも自分に都合のいい妄想の世界を生きてる人なんて山ほどいるし特段不思議な事でもなかろう。むしろ風花雪月の生徒は年齢の割に思慮深すぎるくらいだよ

27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:32:36

将軍を一兵卒が討ち取ることだってあるだろうし

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:36:43

戦いの最中で討たれるなら割り切るだろうがディミトリはランドロフを敢えて苦しめて殺そうとしてたからそれは違うだろ
先生は敗将をバッサリ斬っただけだから恨まれなかったんだろう

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:49:36

帝国の奪還にしたってわざわざガルグ=マクやセイロス教に喧嘩売らなくたっていいでしょう。関係ない生徒たちだって大勢いたんだし
5年後廃墟気味になってたってことは軍事的に必要なわけでも王国や同盟の侵攻の足かがりにするでもないんだしセイロス教を必要としてる人たちだって心の支えにしてる人だっているはずだし軽々に宗教を弾圧しては駄目でしょう

>>32

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:54:16

メルセデスの支援会話に出てきたお爺さんみたいな人だっているはずなのに

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:05:43

その疑問は赤ルートやった上で言っているの？
どちらかが絶対に正しいということはないけど少なくともまず両方の考えと言い分を見た上で言うことだと思うけど

32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:25:05

>>29

軍事的に必要もなにもエーデルガルトが敵対しているセイロス教団の本拠地だし敵に利用されそうな拠点に攻め込まなくてどこに攻め込むのよ？

あとこれから攻めますよって言って攻め込んだら相手に逃げられるんだから生徒がいるときに攻めるのも仕方ないし五年前の襲撃でも大修道院の人々が逃げる猶予は与えてたよ

さらにエーデルガルトは宗教組織と敵対はしたが宗教弾圧なんてしてないので闇蠢に対抗できて自由の効く紅花では大修道院修復してるし宗教行事は行われてるし修道士も受け入れてるしED後もセイロス教は残ってるよ

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:31:35

>>18

エーデルガルトがセイロス教団や貴族諸侯に檄文発した時点で大司教が白きものであることは知れ渡ってたと思うよ確か

紅花の大修道院襲撃時には兵士たちの目の前で変身するし

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:41:18

>>16

エーデルガルトはフェルディナントやコンスタンツェとの支援見ると分かるが貴族や武門が生まれながらにきちんと教育を受ける大事さを理解しているぞ

だからこそこれからは平民にも教育が必要って結論なってるんだし

あと士官学校の生徒たちの中のそういう教育受けてきている貴族たちにすらも戦争にびびってる人たちは普通にいる

それにランドルフも一応ベルグリーズ家で教育受けてるはずだからどちらかというと無双での振る舞いの方が説得力高い描写になってる

35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:47:09

>>7

青では王国側にも帝国に侵略し返すのは本当に良いのかって言ってる人たちいる

帝国には領土奪還の大義名分があるし王国も脅威の排除といった大義名分が作れるしその大義にひとりひとりが納得出来るかという話でしかないんじゃないか

36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:22:43

立場を分かっていないのかって……
理解していても感情は別問題だろ
というか他ならぬ自軍のトップが王族として国に責任を持つ立場で周りの希望なのに自分の復讐のためなら国なんてどうでもいいと言い出してるディミトリじゃないか

37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:27:44

エーデルガルト陣営はは堂々とした振る舞いと厳しい判断で現実に向き合う強いリーダー像である表の顔と、目的の為なら平気で他人に犠牲を強いておいて、それに無自覚で責任も感じない卑怯者という裏の顔がある。

これが面白いところであり賛否両論である理由よね

自分としては最初にやったのが黄色だから侵略者である悪役という一面が抜けない

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:34:31

正義と思って侵略してる例なんて現実でもさんざんあるからな
それこそ日本の戦国時代だってそうだろう

39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:42:57

>>22

同じ殺すにしても手段や動機が違う場合は量刑も変わるのは現実の司法でもそうだし軍法でも敵兵に過度な行いをすれば裁かれる

しかもディミトリ本人だって自分の行いの罪深さを自覚したからこそ後々の反省状態になるんだしな

何なら闇蠢がうごうごしている他章では帝国は略奪とかさせられちゃってるがあまりうごうごしてない紅花や赤焔では何度も降伏勧告したり降伏してきた敵兵受け入れたり兵士以外の市民には手出ししてなかったり吸収した領地もしっかり統治してるからかなり行儀よく戦争してる

しかもランドルフの部隊は青燐のあの状態の帝国の中でもジェラルトにマシと言われるくらいには行儀よくやってたよ

40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:50:11

>>37

そんな裏の顔なんてないし賛否両論なのはそこが理由じゃないと思うんだけど本当にちゃんとプレイしてた？

黄ルート最初にやってクロードの話ちゃんと聞いてたらむしろエーデルガルトが単なる侵略者で悪役なんて思わないと思うんだか…

無双で帝国がおかしくなる青燐以外では帝国と同盟が手を結ぶことになる意味も考えておくれ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:56:32

>>40

ロナート卿の反乱は大司教の暗殺を目論む西方教会に利用された結果で、更にその西方教会を裏で操っていたのは帝国だった。

つまりエーデルガルトはあの反乱で民を犠牲に巻き込んだ当事者側だったわけだが、その立場で本人たちの意思だから犠牲ではないと開き直っている事になる。

正体バレたらダメとか色々あるとは思うがこういうところが面白いと思うがね

>>42

42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:16:56

>>41

ロナート卿の反乱も西方教会の反乱も表では彼らの意志だし裏で操っていたのは帝国でも王国でもなく闇に蠢く者だよ

帝国に闇に蠢く者が巣食っている以上エーデルガルトは闇に蠢く者の計画の指示には従わざるを得ないが闇に蠢く者に対して指示を出す側になることは出来ないんだからエーデルガルトには王国の民を巻き込んだなんて言えるほどの責任はないよ

そんなこと言ったら帝国でも王国でも同盟でも人体実験やっている闇に蠢く者の所業も全部エーデルガルトの責任になるの？

大修道院での計画も闇に蠢く者に指示された計画だったからこそ無双で序盤に彼らを排除した後は本編の大修道院でやってた計画は無双では全くやっていないんだけど

43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:45:42

自分の実家は青獅子だから、侵略者としてのエーデルガルトが印象的だけど、もしどこかの国がフォドラ全域を支配しなくちゃいけないんだったら、帝国しかないと思う
だって同盟はただの自分勝手な諸侯の共同体で、国家の体をなしてないし、そんな状態でフォドラ外と交流始めたら侵略されるのは目に見えてる
王国は紋章主義やセイロス教とべったりで、個人の幸福を犠牲にし続けるし、1番典型的な封建国家だから時代がいつまで経っても進まずにゆっくり衰退していきそう
何よりエーデルガルトには万民に教育を、っていう考え方があるんだよ
ちゃんと平民に教育が行き渡って、文明が発展すれば闇に蠢くものも段々と力を失ってく
教育ってやっぱり偉大だよ

44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:46:18

>>22

自分の嗜好を満たすために殊更に残虐に相手を殺して悦ぶというのは歴代のFEで見ても普通にアウトなラインだからな……

そこから立ち直ってでもやってた事には罪悪感を持ち続けるという美しい面倒臭さこそが個人的にはディミトリの魅力でもあるけど

45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:50:45

教会への不満と限界感は三国共通だからな
その上で帝国が行動に移ったのはエーデルガルトが人外の存在を認識したのがデカいが。
クロードもレアの正体知っていたらレア落としを最優先の目標にしてたと思う

>>46

46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:56:22

>>45

王国は風土上セイロス教信仰を捨てられないから、セイロス教の解体には1番時間を要する気がする

セテスさんが生きてたらどうにかなるんだが、セテスさんがロストした王国はちょっと想像したくない

紋章主義も王国が1番深刻だし、無双のシルヴァンとディミトリの会話見る限り、これからも英雄の遺産ガンガンに使って統治するつもりらしいし

正直王国ルートは王道だけど、そっから先フォドラが発展する未来は見えない

>>52

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:05:43

実家は帝国だけどフォドラは三国どの国でも時間かければ発展していけると思うけどそのためにはやっぱりナバテアやアガルタといった人外には去って貰わなければならないと思う
人間の国は人間が統治していかないとややこしいことこのうえないと思う

>>50

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:06:37

銀雪あるからそれはまた違うと思う

>>49

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:09:43

>>48

銀雪も人側に立てる先生という緩衝材がいるからこその側面がとても強いから…

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:10:47

>>47

王国ルートは少なくともセテスさんとシルヴァンがいないと発展遅すぎて外敵に侵略されて滅びそう

いやその2人が推しとかそういうのではなくて単純にスレン問題を解決しなきゃ紋章社会が終わらないし、セテスさんが教会を改革しなきゃいつまでも政教分離できない

国の発展を英雄の遺産とセイロス教に頼ってる限り、血が薄れて紋章が出なくなるか、他国が英雄の遺産より強い近代兵器を手に入れた時点で滅びる

>>53

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:11:15

先生だいたい何かしらのトップに立たされるからな

黄色とか突然丸投げされたけど

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:12:12

>>46

とはいえ遺産を必要としない世界を目指してるのは確かだからそこまで悲観的に見なくてもいいと思う。あくまで時間をかけてでも一歩ずつ、その間に使えるなら使えってスタンスだから依存からの脱却は期待していいんじゃないかな?幸い王国ルートではどっちでもなんやかんや闇うごが壊滅するから余計な茶々入れは激減するだろうし

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:12:14

>>50

そこでハンネマンなんだよね

>>55 >>105

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:15:42

ハンネマンをスカウトしてるならともかくしてない場合は帝国と共に死んでしまう
ハンネマンは妹が紋章主義の犠牲者だからエーデルガルトの賛同者なんだよね

>>62

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:16:35

>>53

まあ一応代用は効くけど、スレン問題は外交的に解決しないと犠牲が出続けるから、根本的な問題解決には繋がらないな

まあどのルートでもスレンは頭を抱える問題だが、シルヴァンの外交で解決が1番丸い選択肢だと思う

あとセイロス教はセテスさんの改革が必須だな

先生が大司教になるにしても、内情を知ってる右腕がほしい

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:16:39

また話が脱線して来てるな
人外が統治することの是非とは関係なく、この兄妹(特に蒼月の)に関しては「ああいう国際情勢の下では貴族制度は必要(少なくともある程度のメリットはある)」を示すためのキャラだと思う
もし彼らが後妻の連れ子じゃなくて生まれながらの貴族として育ってたなら安っぽいヒロイズムを振りかざした挙句ちゃちな火計に引っかかって総崩れになることも家をほっぽって無謀な仇討ちに出てくることも無かっただろうし

>>57 >>58 >>59

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:20:11

>>56

その理論マジで

生まれながらの王族でありながら安っぽい罪悪感と妄想にとらわれて一人で敵に突っ込んで死ぬ家をほっぽって敵討ちに走ったディミトリの悪口にしかならないんだけど気付いてる？

>>68

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:20:14

>>56

残念ながら生まれながらの貴族にもそういう人はザラにいるんだよ

ランドルフとフレーチェはまだ若かった上、当時のディミトリは同じ人殺しでは括れないレベルでまずい奴だったわけだし

士官学校の生徒を見ててもわかるけど、平民だって覚悟を決めて戦える人はたくさんいるし、それを平民貴族の身分でくくるやり方は少々乱雑だよ

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:21:25

王国ルートはセテスがいなくても先生が教会のトップになるから大丈夫じゃないかな

>>56

あの兄妹が貴族制度が必要なことを示すためのキャラなら生まれながらの王侯貴族なのにあんなことになっちゃって暴れたり苦しんだりしてでもその妹の件が要因となって救われることになったディミトリの物語なんだったのってなるんだけど…

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:26:19

>>59

先生は教会の内情を何も知らないからセテスっていう右腕は欲しい

王国ルートはディミトリが迷走して出した余計な犠牲を除けば、1番無辜の民の犠牲は少ないし、エンディング後も国体は安定すると思うけど、進化がゆっくり過ぎて外の世界の変化に対応できるか心配ってだけの話

同盟ルートもフォドラ内の問題は片付いたかもしれないけど、これからの統治がうまくいくか未知数だし、先生とクロードがいなくなったらどうするのか見えない

帝国も闇に蠢くものっていう爆弾を抱えてる

どれも完璧じゃないけど、王国ルートには特にセテスさんが必要だって言う話

>>63

61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:26:33

何度も言われているけど貴族制度を変えていきたいと強く表明しているエーデルガルトですら戦前でも戦中でも戦後でも一気に貴族を取り潰したわけではなく徐々に変えていっているんだよ平民からの登用や平民の教育も並行しながら

62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:28:59

>>54

帝国側についた挙句が砦の防衛で使い潰されてるんだよなあ…(蒼月)

この人絶対前線で消費しちゃいけない人材だっただろ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:32:28

>>60

王国ルートにセテスが必要なのは分かったが一点だけ

民の犠牲がおそらく一番少ないのは多分帝国ルートだよ

戦争期間が一番短くてフォドラの半分を有する帝国がほとんど戦場になってなくて同盟も王国もほぼ国境や要衝地が戦場になっている

>>66

64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:32:53

貧しい家に生まれてスリもやってたアッシュが、ロナート卿にしっかりとした教育を受けて、あれだけ思慮深くて覚悟もある青年に育ったことから見ても、人を決めるのは生まれではなく教育だよな
日本でも明治時代に福沢諭吉って人が提唱してたけど

>>67

65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:37:20

>>62

使い潰されたんじゃなくてハンネマンが自分の意志で帝国について戦うことにしたんだから戦場に送られるのは当たり前じゃないか？

特別扱いで後方で保護されるなんてそれこそ本人も承知しないだろうし

それにハンネマンも言っている通り自分が死のうとも第ニ第三の探求者が現れるのが学問なんだからハンネマンが人材のすべてじゃないし

66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:40:34

>>63

帝国ルートは王都が予告なく放火されちゃってるから、無辜の民の犠牲が少ないとは言い難いな

兵士他戦闘要員の死者は1番少なそうだけど、一般市民層の犠牲は多そう

まあどのルートもおそらくファーガス最大の穀倉地帯のグロンダーズ平原が戦場になった以上、次の冬に餓死者が続出しそうなのは共通だし、具体的な数はわからないけどな

>>70

67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:40:47

>>64

そういう教育ってのは読み書き算盤みたいなのじゃなくて心構えとか人生観みたいなレベルのものだろうし、それこそ貴族としての家庭環境の中で培われるものじゃ無いのかな

(将来人の上に立つ人材に対しては)それを補助するためのものとして士官学校も既に存在してるわけだし

>>69

68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:42:51

>>57

この兄妹が「戦争や政治に正義だの仇だのを持ち込んでてもしょうがない」をディミトリに見せるためのキャラだというのはそうなんだよ、蒼月では貴族制度が肯定的に描かれてることは事実だしその中でこいつらは悪い例として示されてるよねって話

息子の死を天晴れと評した貴族制度の権化のようなロドリグと対消滅するように退場するのは意図的な構図だと思う

69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:45:01

>>67

心構えや人生観を得るには、読み書き算盤ができなきゃ話にならない

国の歴史や社会制度や経済を知らずに、その国を守ろうとは思えないよ

先に知識があって、その次に心構えが手に入るんだよ

>>72

70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:48:02

>>66

帝国ルート以外では帝国内が荒れるから王都にいる民に匹敵する人数が犠牲になっているんじゃないかな

あと王国のはタルティーン平原で穀倉地帯ではなかったはず

グロンダーズ平原は帝国民の台所だから帝国ルートでは無事

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:52:42

>>70

王国ルートも戦場は基本的に大橋だの要塞だのだから、一般人が巻き込まれてる感じはしないな

まあ王国ルートは狂乱期ディミトリがどう頑張っても擁護できないし、帝国ルートは教会と闇蠢がキル数稼いじゃってるから総合的に見て少ないのは間違いなく帝国だけどね

72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:54:30

>>69

前線で戦う一般人に限ってはそう

「泥棒をやってた子供が貴族に拾われて立派になった」は家柄が無意味であることの証明にはならない(遺伝的要因は否定できるが貴族の家庭で育った事には変わりがない)し読み書きの重要性もそこまで関係ないよねって話

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:59:20

>>72

いや読み書きの重要性は十分これで証明できると思うよ

アッシュの人生を変えたんだから

近代市民である自分に、貴族と平民は生まれたときから違うっていう感覚はないから、じゃあ何が変えたのかっていったら教育だよねと

74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:59:39

平民の中にも人どころか動物すら殺す勇気のない人もいれば人を殺せるのを割り切りまくっていたり何とも思っていない傭兵やら商人やらもいるし
貴族の中にも士官学校に通っていたのに覚悟がなかった人もいれば士官学校に通う前から人も動物と同じように殺す覚悟が出来ていた人もいる
ランドルフは貴族だけども家の中の地位も平民のように低くて自分が何とか武の腕で出世していかなくてはという想いが強くて青臭いと言われてしまうような正義感ででも戦意を保ってやっていくしかなかったそんなキャラクターとして描かれているだけだと思う
あと正直言っちゃうと風花雪月は複数ライターで脚本作っているのでそこまでモブの設定がきちんと決まっているわけじゃないかもしれないからルートによって設定や台詞に矛盾や違和感覚えちゃうのも仕方ないのかなと

75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:07:21

あの時代+世界情勢においては戦って土地や民を守る層には騎士道という思想は必要ではあるわけで、その辺はロドリグとフレーチェの対比からもわかる
そういう思想は読み書きによって身につくものではなくて幼少期からの家庭環境が重要じゃないのかなって話

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:08:19

たとえ貴族と平民の能力に天と地ほどの差があったとしても、貴族制は解体しなくちゃならない
何故なら、貴族を特別足らしめてるのは、彼らが教育的、文化的資源を独占してることだから
圧倒的な不平等と非効率の上に成り立ってるものは、どんなに美しくてもいずれ自壊するよ

>>86

77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:11:30

>>75

その騎士道を勉強するには本を読むのが1番なのでは

それこそアッシュが騎士道物語を読んだように

教育された一部のエリートだけで国を守るって考え方は限界が近くなってるし、何より今までそれで上手く行ってた事実があったところで、平民に教育資源やチャンスを与えない理由にはならない

78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:17:24

そうは言っても実際国同士で戦った場合に貴族制度の方が強いってのはあるだろうからなあ
周辺が平和になるか近代兵器が登場して一般人でも十分戦える時代にならないといきなりの解体は難しいと思う

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:20:03

>>78

エーデルガルトが言ってるのはいきなり解体しろじゃなくて、平民にも教育の機会を、これからはなんでもかんでも身分にとらわれるのは辞めようって話だから、それは特に問題にはならないかな

少々やり方が強引なところはあるけど、平民に機会をっていう考え方は、エーデルガルトの統治者としての1番の魅力だと思うよ

80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:26:45

そもそもエガちゃんの主張って民主化と言えるんだっけか
ある程度の発言権を持ってる貴族が邪魔だからそれを廃して自分が恩を売ったシンパで固めたいってだけのようにも思える
「立ち位置的に悪人のはずがない」「ベレトスには本心を吐露してくれているはず」というバイアスありきで成立してるけど主張だけ見れば結構あやふやだとは思うぞ

>>83 >>88

81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:29:55

ちなみに自分は1週目青ルート中なので赤などの事情はまだわかってないです

82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:31:33

エーデルガルトの主張に関しては帝国ルートをやるべきだな
視点が変われば見方も変わるので
無双もやると良いぞ

83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:32:25

>>80

民主化までは行ってないな

能力主義で平民も登用しようってレベル

ただ、帝国貴族で権力持ってる奴らは基本的に禄でもないから、シンパだろうがなんだろうがすげ替えたほうが良い

王国は過酷すぎて貴族が陰謀とかやってる暇ないし、同盟はいい意味でも悪い意味でもバラバラだから結託して悪事を働かないので、貴族の質の悪さは帝国が1番

まあ全員ではないけどね

>>88

84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:35:37

王国貴族もやばいぞ
無双くらいでしか出てこないから影薄いけど

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:37:49

>>84

王国も西部諸侯はヤバいな

ブレーダット、フラルダリウス、ゴーティエ、ガラテア辺りはスレンだの飢餓だので陰謀どころではない

そんで王国の中央を担ってるのは東部諸侯の方なので国自体の腐敗度は控えめかな

86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:38:50

>>76

不平等そのものに問題はなかろうよ

非効率だったら確かに問題だが

>>87

87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:41:16

>>86

いや問題あるだろ

平民とかマイクランみたいなのが暴れ出すし、個人の幸せも削られるぞ

それはあまりにも為政者目線が過ぎる

88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:45:35

>>80

発言権を持っている貴族が邪魔で周りをイエスマンで固めたいなら自分の意見にも遠慮なく異を唱えるフェルディナントをその実力を認めて宰相に起用したりなんてしないよ二人の支援会話見てくれ

ヒューベルトの授業質問では主は市民にとって支配者が誰でも変わらない状況を根底から変えたいと考えていると言ってて先生の教育の機会を与えて違いが分かるようにしようという答えに大満足する

コンスタンツェとの支援会話では領地と結びついた統治制度も変え国政に関わる官吏たちを平民から取り立てていくことを語っているから民主化に近いことをやっていこうとしている

>>83

帝国で権力持ってる六大貴族の中でヤバかったのはエーギル一派だけじゃない？

あと帝国は国の規模自体が大きいから多く見えるだけで王国にも同盟にもヤバい貴族はいる

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:49:08

>>88

帝国はヤバい貴族筆頭のエーギル一派が国体の中心にいるのがヤバい

同盟はヤバい貴族もいるけど徒党を組みづらいし、王国のヤバい貴族は西部に集中してて王都から遠い

ヤバい奴はどこにでもいるけど、帝国は特に侵食度高めだから、エーデルガルトが貴族をすげ替えようとしてるのは正しいよ

90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:51:43

>>88

フェルディナントは何だかんだエガちゃんの事を認めてるしエガちゃんからも好かれてるからなあ

優秀な平民を取り立てるにしても優秀かどうかを判断するのは誰？って話になるしエガちゃんから「嫌い」と思われた人には発言権の無くなる世界にはなりそうではある

>>94 >>97

91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:53:47

王国は周囲をイエスマンで固めて西部に発言権与えないから反乱なんか起こされるんだよなあ
飢えてるだの貧困だの言ってるの王国東部だけだからな！

>>93

92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:58:32

エーデルガルトが好き嫌いで側に置く人間選ぶ人じゃないのは士官学校でもわかるでしょ
優秀かどうかの判断はヒューベルト(宮内卿)ですな
エーデルガルトが好きと思ってもヒューベルトが害と判断したら消されますぞ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:00:00

>>91

正直王国の西部は帝国に割譲するか管理放棄して緩衝地帯にしたほうが良かった感はある

まあ国防上無理なんだけど

王国の優れてるところって、過酷な雪国であるが故に、結束が強いのに腐敗が少ない政治体制だと思うけど、それは東部諸侯だけだからね

西部諸侯はどっちかっていうと帝国に近いし、帝国の体制の方があってそう

94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:05:05

>>90

優秀な者を取り立ててもその者の自分とは異なる意見も聞くし時には自分の意見も翻すがもし譲れなくなったら異なる正義同士戦うしかないしそこで負けたら潔く倒される、というのが本編で語られている描写なんだが「エーデルガルトに嫌いと思われた人には発言権の無くなる世界にはなりそう」というのはどうなんだ？

>>92

エーデルガルトは自分の敵対者でも見逃してしまうのが帝国ルートの中でもヒューベルトとシャミアの支援会話でも語られているね

でもエーデルガルトはヒューベルトに裏でやっていることもこれからはきちんと報告しろとも言い始めているからやりすぎそうな場合は止められる立場にもなっていきそうフェルディナントもいるしね

95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:11:57

エーデルガルトの統治能力って、両腕のヒューベルトとフェルディナントも込み込みで最大化されると思うんよな
ディミトリも外交、内政面で先生やシルヴァンやフェリクスがいるといないとで変わるし、クロードも先生ありき
個人として完璧な人なんていないから、周りの人材でバランスとってる

96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:15:40

エーデルガルトが十分賢くて臨機応変な対応ができる人物なのはわかったけどどんな人材を集めたところで最終決定権がエガにしか無いことは変わりないし将来年取って耄碌したり死んだりした後はどうなるんだろうね
いっそ覇骸化して不老の為政者になるのがいいのかもな、レアより賢くて私的な人体実験とかやらなければ誰も文句言わないだろうし

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:17:42

>>90

優秀な平民を取り立てるにしても優秀かどうかを判断するのは誰？

なんてそれこそ現代でも答えの出ていない問題なんだから出来る限り平等な資格制度や試験制度で登用していくしかないでしょ？

そのためにエーデルガルトたちは貴族にも平民にも身分関係なく平等な教育が施せる社会に変えていこうとしているのよ

エーデルガルトが自分の好き嫌いで決めるんならそんな教育制度なんてはなっから必要ないよ

だってもしかしたらその教育制度によって自分よりも強く優秀な人間が現れるようになるかもしれない

もちろん本編のエーデルガルトは実際そうなったらその人間に自分の跡を継いでもらうだろうし他ルートでは逃亡もせずに自分の首を差し出して結果的にはそういう感じになった

98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:20:23

>>96

統治者が死んだらどうなるんだ問題はどの国も同じ

強いて言うなら王国は、ギルベルトのシングルエンドなんかで王子の存在が示唆されるからそのまま世襲が続くであろうことはたしかだが

王国はセイロス教と紋章への依存度が高い代わりに、ブレーダット、ゴーティエ、フラルダリウスの三家が家族ぐるみで政治やってるから補い合えるのと、がっちり結びついてる割に腐敗してないから、安定感は1番ある

まあ結局一長一短よな

99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:27:33

>>96

エーデルガルトはその「不老の為政者」を否定するのを開戦の理由のひとつとしているんだけど…だからこそ絶対不朽の存在である女神とその眷属たちから人間の手に世界を戻したんだから

帝国ルートの単独エピローグでも優秀な後継者を見つけて跡を託したことが書かれている

時代が変われば人々も世界もどんどん変わっていくし変わらざるを得ないからこそずっと同じ統治者が同じ考えで統治を続けていくのは難しいのよ少なくとも人間の世界では

>>101

100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:27:40

エーデルガルトは晩年後継者に託して消えることが明言されているから安心していいぞ

>>125

101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:53:56

>>99

だから、レアのやり方を嫌ってたはずが「優秀なトップが選り抜きの補佐役と共に全てを決定する」というレアと同じ事をやってない？って話

レアが不老だから何とか成り立ってるだけであって人間が同じ事をやってもレア以上にはならないだろ、この人ならと思って選んだ後継者が本当に裏表のない人間かは知りようがないわけだし

>>109 >>110

102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:56:43

>>21

そもそもよくレスバ最弱とか言われてるけどディミトリ自身があの時の発言を間違いだったと後で自分で認めてるんで

>>106

103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:57:30

煉獄の谷アリルでの将軍みたいな覚悟があの兄妹に無かった気がした

>>104

104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:59:44

>>103

そりゃ将軍は2人よりずっと成熟してるからな

ランドルフもフレーチェもまだ未来ある未熟な若者だったんだよ

105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:59:58

>>53

ハンネマン(+マヌエラ)は先生がスカウトしないと帝国というかエガちゃんに味方するんであの人…

106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:00:33

>>102

レスバ最弱云々言ってるやつってぜってぇストーリーろくにみてねぇだろって思うわ

107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:04:06

その場で相手を言い負かす事が正義だとするなら、風花雪月の物語は超薄っぺらくなるんよな

108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:06:51

大前提として蒼の2部開始前までのディミトリは戦争に携わる者、それも王として最悪な言動をしていた「潔癖な戦争被害者」でないことは忘れちゃならない
これは戦争挑まれた側挑んだ側、本人のメンタルとか関係ない話

だからこそディミトリが自律した後に民の前に出ることを躊躇したけどそれでも王として立ったシーンがいいんだろうが！

109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:10:03

>>101

だから上でも散々言われているけどそういう支配者が誰でも同じな社会を変えるために身分制度をなくして平民にも教育を施すんだってばよ

平民にも教育を行き渡らせば自分の後の為政者がやばい奴でも今までのフォドラよりもそれを糾弾したり反発したり出来る人々の数が自然と増えるのよ

エーデルガルトはレア以上の支配者になりたいんじゃなくてレアたちが作った社会とは違う社会を築きたいの

>>115

110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:19:03

>>101

エーデルガルトは順調に年老いて死ぬので全然違う

1000年だろうと平気で生きてさらに影から人に干渉し続けてやっと同じ立ち位置

111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:21:03

道理で納得できるならそもそも復讐なんて行動とらんブチギレてるから復讐するんだよ

112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:28:54

このスレの一部の書き込み見ていると本当に教育って必要なんだなって思うよ

113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:29:00

あと、コルネリアのアランデル公ってソロンがトマシュさんに化けてたりしていたのとおんなじだったりするの？ある時から人が変わったようになるってそうそう起こる事ではないだろうし

>>124 >>126

114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:38:04

東部諸侯が家族ぐるみで統治してる王国や、そもそも独立した諸侯の集合体に過ぎない同盟に比べたら、そりゃ帝国はワンマン国家だよ
そしてワンマン国家になりやすいからこそ、教育が必要なんだ
同盟みたいな相互監視システムも、王国みたいな信仰と血結ばれた補い合える共同体も無いんだから、独裁者を止められるのは優秀な国民だけだよ

115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:47:56

>>109

野暮と言われればそれまでだけど国民が力をつけて支配者に抵抗できる世界を支配者側であるエーデルガルトが作ろうとするという話の筋自体に無理がある気はする

そういう奇特な支配者がたまたま出て来てくれたのは帝国民にとっては朗報かもしれないけど代々の後継者が同じぐらいのお人好しでいてくれる可能性は低そう

登用試験や選挙みたいなエガちゃん抜きでも自動的に回りそうなシステムを作るつもりがあるかまでは言われてなかったと思うし

>>117 >>120

116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:56:49

支配者権力者が教育制度を整備しなくてどうやって広く浸透するんだよ

117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:57:04

>>115

そのシステムの第一歩としてまず教育システムをってことだろ

そしてエーデルガルトは世襲制を終わらせたから、そこから先は共和制にしろ民主制にしろ、貴族制から脱却した近代国家に変わってくと思うぞ

というか王国がフォドラ統一したら、相変わらず世襲と貴族制が続くだけだし、王国では上手く行ってた東部諸侯の団結による政治が通用するかもわからないし、同盟がフォドラ統一してたら統治形態から作り直しでしばらく大混乱だろうし、フォドラを統一することにおいて、1番しっかりとしたビジョンを持ってたのはエーデルガルトだと思う

118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:01:52

優秀な後継者を育てて選べる
駄目なら意見して正していく
そういう目を養うにも教育が必要で民が自分で考えて道を選べるようにしたいっていうのがエガちゃんの考えでしょ
それぞれ個人の好き嫌いや共感できるできないはあるだろうけど
最初から何も知らず知ろうともせずふわっとした思い込みと偏見だけで物言ってるうちはエガちゃんを非難する資格ないよ

119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:04:54

スレ主の疑問は初見の感想として大事にして欲しい
それはそれとしてあの兄妹は他ルートでもちらほら出てくるから出来ればそちらも見てみて欲しいな
このゲームは特に正解がないように作られてるから結局自分で感じたことを信じるしかないんだこれも一個人の感想でしかないけどな！

120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:12:05

>>115

特権階級側が特権階級な社会を変えていこうとするのは珍しいけども無いわけじゃないよ現実でも啓蒙主義の動きがあったわけだし

帝国軍が続々と市民を上級職に採用し商人経済の自由度も上げているわけだから市民側もある程度はエーデルガルトの新しい社会制度の実感を感じてるだろうからすでに市民への教育も始まっている

後継者についても上のレスにある通り教育が行き届いていくからこそ選定の質がよくなっていくんだし

あと選挙制度はまだ早いかもしれないが試験制度はすでに兵種システムにあるんで政治制度にも用いるのは難しくないだろうね

121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:26:57

帝国はグロンダーズ平原が立地してるのもあって産業のメインは大規模農業だろうし、都市ではドロテアみたいな浮浪児がいるくらいには人口が溢れてて格差もある、早急に教育の普及や貴族制の解体が必要な国だった
同盟は商業がメインだからフォドラが開かれた国になって欲しかったし、王国は手工業が盛んで食料不足だから平和と安定を取り戻したいし、級長たちはその国に合った政策をとってる

>>123

122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:29:22

人間が人生の選択肢を増やすには最低限の教育は必要というのは画一的な身分制度と宗教制度が浸透しているフォドラ社会での民衆の識字率の低さから反証的に分かる
生まれや身分に関わらず人間が自由意志の下で生きていくのを目標にしているエーデルガルトが民衆の教育に力を入れていくのも自然な流れ

123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:37:36

>>121

帝国は農業だけでなく漁業林業商業鉄鉱業交易業なんでも盛んでさらにエッサー領には魔道込みの学術都市もあるから教育・研究・魔法工学のさらなる発展も見込める

まじで早く近代化民主化したほうが良いよ国家

124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:37:48

>>113

同盟ルートでその辺は名言されるけど、推察の通りですね

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:38:42