トロッコ問題…聞いたことがあります

『トロッコ問題』で全員助かる方法
こんな答えはどうかな？
<a href="https://twitter.com/hashtag/鉄道模型" target="_blank">#鉄道模型</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/Nゲージ" target="_blank">#Nゲージ</a> — B作 (Btoretsukuru) 2022年04月15日

16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:12:30

この話タフカテですると問題を理解できないバカvs大喜利がしたいという周りの空気を読めないコミュニケーション障害滑りするんだよね

17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:13:06

>>10

確かにワシもそういうのは大好きだけどね　思考実験で前提無視されるとお話しにならないの

18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:14:29

同じような功利主義的な思考実験の「臓器くじ」だと問題自体を茶化す人あんまりいないのに
トロッコ問題だと急に皆真面目に答えなくなるの興味深いんだよね

>>24

19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:15:08

デブを落としてトロッコを止めるのがノイズすぎるんだよね
もっとマシな問題の出し方ないのん？

>>22

20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:15:19

トロッコ問題…聞いたことがあります
自動車の自動運転で人をはねそうになった時わざと壁にぶつかり同乗者を危険にさらすか人をはねて安全に止まるべきかそういう問題に関わってくると

21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:16:27

そこでだトロッコじゃない別の例で問題を出すことにした

22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:16:44

>>19

なぜノイズと思ったか教えてくれよ

23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:06

ねぇそんなにどっちを残すかで迷うなら
片方殺した後もう片方も殺せばいいじゃん

24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:18

>>18

トロッコ問題の方が圧倒的に知名度とパロの数が多い…これは差別では無い差異だ

それと臓器くじは介入が難しいから大喜利の難易度が高いって部分も大きいかもしれないね

25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:43

5人の命よりポイント切替という実質ワシの手で殺すことになる1人の命を救う方が大事なんじゃあ

26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:20:47

あっ他人の命とか心底どうでもいいから…私は何もしないでやんす

>>28

27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:21:08

殺す殺さないじゃなくて結局気持ちのあり方だよねパパ

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:22:12

>>26

嘘か誠か何もしないのが道徳的に正解だと言うあっしの母校の先生もいる

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:23:03

顔も知らねぇ他人の生死に関わりたくねぇよバカヤロー

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:25:09

両方救ってやねぇ…自分が盾になってやねぇ…ドリフトかましてやねぇ…潔くどっちか選んでやねぇ…

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:26:19

この思考実験も変に性格が悪い上に明確な答えも無いから不毛を越えた不毛
皆が大喜利に走っても無理もないと思われるが

>>34

32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:28:22

日頃から二者択一の選択に備えろ…鬼龍のように

災害大国日本だと万が一くらいの確率で人の生死に自分が関与する機会があるかもしれないね

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:30:00

えっどっちか選んだら殺人者呼ばわりされて全員救おうとしたら問題から逃げるな言われるんですか

>>43 >>50

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:30:33

>>31

人類の定石だ

答えの無い問いに正解を見出そうとする

自分ならどうするかを聞いてるだけなんだよね

35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:36:49

考えることが重要だと思われるが…

36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:45:38

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37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:47:24

なあおとん…これ両方ぶち殺しても大丈夫なんかな？

38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:53:12

日本語訳が悪いよねパパ
trolley problem　だからトロッコといってもイメージ的には路面電車みたいな乗り物だし、Questionの問題ではなく課題とか議題なんだよね

だから2択以外の答えを許容したとしても複線ドリフトは最も被害が大きくなる最悪の選択肢だと思われる

39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:55:27

そもそもこの手の問題に飽きたからふざけたいだけだと思われるが…

>>41

40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:56:35

まっ選択した理由を回答者に聞いても大抵の人はその選択を正当化できない論理的や確固たる自己判断の上ではなく感覚的な選択だからバランスは取れてないんだけどね

41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:00:26

>>39

いいや大学の講義とかでも似た展開になるとお墨付きを頂いている

例えば東大生を集めても脱線するんだよね

42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:02:38

1人轢き殺す方を選んで命を選択した罪として選択者が切腹する答えが好きになった　それがボクです
本人なりの命との向き合い方があって好きなんスよね

43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:05:19

>>33

どっちにしろ答えていい気分にならないから大喜利に走るのしかないのかもしれないね

44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:07:55

でも俺この問題好きなんだよね
みんなが両方を助けれないかと考えてるのを聞くと夜の中の素晴らしさに感動するのん
ムフッワシは5人を轢き殺してからもう1人を殺そうねえ

45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:12:28

分析すると日本人では端的にいうと責任逃れの為に5人を見殺しにする場合の割合が他国に比べて多いらしいよ
確固たる正当化できる理由で5人を見殺しに出来る人もいるから切り替えないのが“悪”みたいな単純な話じゃないんだけどね

>>53

46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:12:35

トロッコ問題には致命的な欠点がある
功利主義を否定するために助かった側がようわからん責任感を負わされることや
レバーを切り替えたやつが犯罪者滑りさせられることや

>>48

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:15:13

そもそも出題する側も思考実験として出してない場合もあるからまあええやろ

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:15:38

>>46

責任感は選択の重要なファクターだからええやろ

犯罪者になるかは（証明のは別にしてにして）この避けようのない前提状況なら法的責任は無いから問題ないということになっている

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:19:57

今更こんな質問を真面目に答えるの馬鹿馬鹿しいんだよね

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:23:09

>>33

流石に真面目に聞いて来てそんなデスゲームの進行役マスコットみたいな難癖付けてくる奴はいないと考えられる

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:24:00

>>48

生き残ったことをプラスとして考えないとかアリ？

責任感を負った後に幸せになることを勘定に入れないのはおかしいと言ったんですよ本山先生

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:25:21

真面目な議論の場で真面目に考えてそれぞれの回答を出すのはいいんだよ
問題は
少なくともこんな匿名掲示板じゃ真面目な議論の場として扱われないことだ

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:26:53

>>45

話の脱線も責任逃れの一種だと考えると

ま、なるわな…

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:31:38

というかこの問題答えても点数出たり回答に対する読み応えのある分析結果が出る訳でもないし答えだしてモヤモヤする上に回答者にメリットないんだよね

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:49:58

多数の人間のために一人を殺す事を是とするか？って思考実験だからオタクの好きなセカイ系とやってる事は同じなんだよね
世界のために一人の少女を犠牲にするかって問いにしても本質的には変わらないんだ

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:07:52

>>10

漫画とかゲームの主人公ならその通りスけど、思考実験でやるヤツはただの蛆虫スね

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:13:10

大人数の方にトロッコを突っ込ませてやねぇ
残る一人はチクらんように自力で〆てやねぇ
証言者ゼロにしたら罪悪感なくてウマイで！

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:14:15

怒らないでくださいね
どっちを犠牲にするか選択して是非を問われるなら
途中下車して見送ればいいじゃないですか
線路上に侵入した被害者と緊急停止装置を設けない設計者と鉄道会社の責っス
忌憚の無い意見ってやつっス

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:16:59

>>58

どちらかの選択を強いるから尊いんだ

罪悪感が深まるんだ

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:18:41

>>59

罪悪感を一方的に課してくる奴…糞

61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:54:30

>>1 >>6 >>3

トロッコ問題は倫理学から生まれた問題であり、功利主義と義務論の対立や、自動運転でのAIの判断基準にも関わってると考えられるが…

それなら逆に「前提条件そのものを変えてやるやんけ」とか「皆が助かる方法を考えるのが大事ヤンケ」って考え方は倫理学ではどう考えられているのか教えてくれよ

「皆がハッピーハッピーになれる新しい方法を考えるのが一番大事やんけ」

ってスタンスは倫理学ではどう考えられているんスか？

62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:55:36

どっちかを犠牲にするために考えることが大事な思考実験なのにどっちを引く方がマシなのかって話になってて怖いっス

63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:19:39

新しい方法を考え出して前提条件をひっくり返してやるヤンケ
って考えがマジで一番大事なんじゃないかと思うんだ
出題者側も問題出してばかりじゃなくて、回答者側の前提条件に対する疑問や提案を汲み取って、
前提条件そのものを考察や議論の対象にして欲しいのん

64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:34:52

>>3

思考実験のつもりで言ってると思うんスけど回答者が不快になって求められる回答以外に逃げるような思考実験はそもそも思考実験として欠陥だと思うっスね

忌憚のない意見って奴っス