- 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:00:43
- 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:01:52
どわーっ 脱線しとるやんけ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:02:11
- 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:03:15
最初はそうだったけどね 今では大喜利大会のネタなの
- 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:03:38
その前に絶対に犠牲を強いようとするお前を◯してやるよゴアッ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:05:48
- 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:06:22
理解してないからと思われるが…
- 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:06:48
アホだから…
- 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:07:07
頭いいところ見せたいから…
- 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:07:14
- 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:08:04
そりゃ人が死ぬのなんて見たくないからね🫠
- 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:10:09
- 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:10:16
「レバーを引いて1人を殺した奴を悪だと思うかYES/NOで答えなさい」みたいな聞き方にした方がいいんじゃねえかと思ってんだ
- 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:11:49
すみませんでした…けど…決断の前に手立てを考えないこと自体がクソですよね?
- 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:12:08
お言葉ですがドリフトすれば良いだけですよ
『トロッコ問題』で全員助かる方法
こんな答えはどうかな?
<a href="https://twitter.com/hashtag/鉄道模型" target="_blank">#鉄道模型</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/Nゲージ" target="_blank">#Nゲージ</a> — B作 (Btoretsukuru) 2022年04月15日 - 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:12:30
この話タフカテですると問題を理解できないバカvs大喜利がしたいという周りの空気を読めないコミュニケーション障害滑りするんだよね
- 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:13:06
確かにワシもそういうのは大好きだけどね 思考実験で前提無視されるとお話しにならないの
- 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:14:29
同じような功利主義的な思考実験の「臓器くじ」だと問題自体を茶化す人あんまりいないのに
トロッコ問題だと急に皆真面目に答えなくなるの興味深いんだよね - 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:15:08
デブを落としてトロッコを止めるのがノイズすぎるんだよね
もっとマシな問題の出し方ないのん? - 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:15:19
トロッコ問題…聞いたことがあります
自動車の自動運転で人をはねそうになった時わざと壁にぶつかり同乗者を危険にさらすか人をはねて安全に止まるべきかそういう問題に関わってくると - 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:16:27
そこでだトロッコじゃない別の例で問題を出すことにした
- 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:16:44
なぜノイズと思ったか教えてくれよ
- 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:06
ねぇそんなにどっちを残すかで迷うなら
片方殺した後もう片方も殺せばいいじゃん - 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:18
- 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:18:43
5人の命よりポイント切替という実質ワシの手で殺すことになる1人の命を救う方が大事なんじゃあ
- 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:20:47
あっ他人の命とか心底どうでもいいから…私は何もしないでやんす
- 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:21:08
殺す殺さないじゃなくて結局気持ちのあり方だよねパパ
- 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:22:12
嘘か誠か何もしないのが道徳的に正解だと言うあっしの母校の先生もいる
- 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:23:03
顔も知らねぇ他人の生死に関わりたくねぇよバカヤロー
- 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:25:09
両方救ってやねぇ…自分が盾になってやねぇ…ドリフトかましてやねぇ…潔くどっちか選んでやねぇ…
- 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:26:19
この思考実験も変に性格が悪い上に明確な答えも無いから不毛を越えた不毛
皆が大喜利に走っても無理もないと思われるが - 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:28:22
日頃から二者択一の選択に備えろ…鬼龍のように
災害大国日本だと万が一くらいの確率で人の生死に自分が関与する機会があるかもしれないね - 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:30:00
- 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:30:33
- 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:36:49
考えることが重要だと思われるが…
- 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:45:38
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:47:24
なあおとん…これ両方ぶち殺しても大丈夫なんかな?
- 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:53:12
日本語訳が悪いよねパパ
trolley problem だからトロッコといってもイメージ的には路面電車みたいな乗り物だし、Questionの問題ではなく課題とか議題なんだよね
だから2択以外の答えを許容したとしても複線ドリフトは最も被害が大きくなる最悪の選択肢だと思われる - 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:55:27
そもそもこの手の問題に飽きたからふざけたいだけだと思われるが…
- 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:56:35
まっ選択した理由を回答者に聞いても大抵の人はその選択を正当化できない論理的や確固たる自己判断の上ではなく感覚的な選択だからバランスは取れてないんだけどね
- 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:00:26
- 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:02:38
1人轢き殺す方を選んで命を選択した罪として選択者が切腹する答えが好きになった それがボクです
本人なりの命との向き合い方があって好きなんスよね - 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:05:19
どっちにしろ答えていい気分にならないから大喜利に走るのしかないのかもしれないね
- 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:07:55
でも俺この問題好きなんだよね
みんなが両方を助けれないかと考えてるのを聞くと夜の中の素晴らしさに感動するのん
ムフッ ワシは5人を轢き殺してからもう1人を殺そうねえ - 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:12:28
分析すると日本人では端的にいうと責任逃れの為に5人を見殺しにする場合の割合が他国に比べて多いらしいよ
確固たる正当化できる理由で5人を見殺しに出来る人もいるから切り替えないのが“悪”みたいな単純な話じゃないんだけどね - 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:12:35
トロッコ問題には致命的な欠点がある
功利主義を否定するために助かった側がようわからん責任感を負わされることや
レバーを切り替えたやつが犯罪者滑りさせられることや - 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:15:13
そもそも出題する側も思考実験として出してない場合もあるからまあええやろ
- 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:15:38
- 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:19:57
今更こんな質問を真面目に答えるの馬鹿馬鹿しいんだよね
- 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:23:09
流石に真面目に聞いて来てそんなデスゲームの進行役マスコットみたいな難癖付けてくる奴はいないと考えられる
- 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:24:00
- 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:25:21
真面目な議論の場で真面目に考えてそれぞれの回答を出すのはいいんだよ
問題は
少なくともこんな匿名掲示板じゃ真面目な議論の場として扱われないことだ - 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:26:53
- 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:31:38
というかこの問題答えても点数出たり回答に対する読み応えのある分析結果が出る訳でもないし答えだしてモヤモヤする上に回答者にメリットないんだよね
- 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:49:58
- 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:07:52
漫画とかゲームの主人公ならその通りスけど、思考実験でやるヤツはただの蛆虫スね
- 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:13:10
大人数の方にトロッコを突っ込ませてやねぇ
残る一人はチクらんように自力で〆てやねぇ
証言者ゼロにしたら罪悪感なくてウマイで! - 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:14:15
怒らないでくださいね
どっちを犠牲にするか選択して是非を問われるなら
途中下車して見送ればいいじゃないですか
線路上に侵入した被害者と緊急停止装置を設けない設計者と鉄道会社の責っス
忌憚の無い意見ってやつっス - 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:16:59
- 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:18:41
罪悪感を一方的に課してくる奴…糞
- 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:54:30
- 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:55:36
どっちかを犠牲にするために考えることが大事な思考実験なのにどっちを引く方がマシなのかって話になってて怖いっス
- 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:19:39
新しい方法を考え出して前提条件をひっくり返してやるヤンケ
って考えがマジで一番大事なんじゃないかと思うんだ
出題者側も問題出してばかりじゃなくて、回答者側の前提条件に対する疑問や提案を汲み取って、
前提条件そのものを考察や議論の対象にして欲しいのん - 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:34:52
- 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:05:21
大喜利するのは好きにすればいいんだけどほっとくとそもそもの問題を腐すアホが出始めるんだよね、酷くない?
- 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:05:29
これだけ本来の意義について書かれてるスレでも思考実験そのものの意味が理解できてない感じのレスがちょいちょい見られるんだ
SNSなんかでまともな議論が見られるなんて思わない方がいい - 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:11:41
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:14:07
思考実験なのは分かってる上でクソみたいな質問だな!と思ってるからこそ変な考えをするのだと思われる
取捨選択という本質を問うのなら別の質問でもいいのに、わざわざ性根の悪い設問している時点で例えとして下の下なんや - 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:10:39
お言葉ですが1人と5人どちらを殺す?
とか言われたら思考実験ですらまともに答えるべきではありませんよ
大喜利してたほうがよっぽど精神的に良いと思われる
特にこんな匿名掲示板だと選んだ理由に難癖つけ他人を攻撃するやつが多いしな(ヌッ - 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:19:17
- 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:23:19
臓器くじが現実的には不可能な思考実験なのに対して、トロッコ問題は自動運転等で選択を強いられる可能性が浮かんできた…ただ…それだけだ…
- 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:24:47
- 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:26:07
- 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:28:05
例えとして下の下とは言うけどね 罪悪感のみをリスクとして置いた上でどのリターンを取るかという質問でもあるから多少意地の悪い二択になるのは必要な事なの
- 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:53:02
- 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:59:24
- 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:02:56
- 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:29:09
- 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:57:26
やっぱり引かれる側に配置された時の場合についても語らないと片手落ちだよねパパ
- 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:01:02
しゃあけど これは思考実験で他の選択技は選べませんと説明しないやつも悪いわ
- 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:01:17
大喜利も選択の重みに耐えられずに現実逃避するって書くとそれっぽくなりそうなんだよね
- 82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:02:49
片方はヒョロガリ1人でもう片方は極めて屈強な3人のタフガイのパターンが好きなのは俺なんだよね
- 83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:03:07
- 84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:03:55
トロッコ問題の大喜利化…聞いています
人は答えが出せないことや状況を想像すること自体にストレスを感じて無意識のうちに大喜利に走ってしまうと - 85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:11:00
こんな思考実験に付き合う価値も義務もないからね
- 86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:17:49
- 87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:20:25
そんなに真面目に答えてほしいなら1の時点で大喜利無しとか書いとけと思ったね
- 88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:23:14
- 89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:24:51
日本でトロッコ問題を語るには致命的な欠点がある
頭にテリーマンの勇姿を植え付けられてることや - 90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:26:28
- 91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:27:12
ヒーローなのに両方救わないでどうするテリーマン…
- 92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:34:02
- 93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:27:32
待てよ、設問者の意図では切り替えて1人を殺す方が多数派だと想定してるっぽいんだぜ
本来はこの後に出てくるデブを突き落として止める問題の前振りでしかないんだ - 94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:27:50
- 95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:31:24
レバー中間にして脱線させる方法もちゃんと塞いであって笑ってしまう
- 96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:31:50
待てよ レバー越しなら簡単にできるけど手で直接やるなら?以外にもレバー越しではできないけれど相手の姿が完全に見えない状態ならば?というパターンもあるんだぜ
結局この問題はそうやって色々な角度から何度も考えるものだから問題を出す側が嫌われるのは当然なんだよね本来なら自分の中で考えるもので人にやるものじゃないんだ くやしか
- 97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:48:45
許せなかった...二重結果の原理について論じたかったのに大喜利はおろかマトモっぽい議論でもそこは無視されて後付けの功利主義と義務論の話に矮小化されるだなんて...!!!
- 98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:53:04
- 99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:07:26
- 100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:08:05
上にもあるけど要は多のために少を切り捨てる事をどう思ってるんや?って問題だからね
第3の選択をひり出す奴はその問いから逃げてるだけなのん - 101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:10:08
お前は成長しないのか
今は思考問題として成立させたいのなら他の選択肢はそれぜーんぶダメと言ってやらないといけないんだよ - 102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:10:33
なんでこんな不愉快な事聞いてくるのかって…
世の中には訳も分からんと功利主義的行動する奴が多いからやんけ…
むしろこの問題に不快感抱いた時点で功利主義に疑問抱いたようなもんだから成功なんだ理解が深まるんだ - 103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:12:12
第3の選択を大喜利する=功利主義的行動を否とするで良いと思うんだ
- 104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:14:56
マジョリティを取るかマイノリティを取るかって問題というより
どちらか選択した人間の罪悪感を推し量る思考実験だからね
大喜利などの『どちらも選ばない』選択もまた人間心理として興味深いんだ - 105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:16:45
しかしフットやトムスンを憎むのは筋違いだぞ
すべては功利主義も義務論も全て擬似問題だということを主張するためにトロリー問題を再構成した悪魔のようなあのコミュニアタリアンのハーバード大白熱教師が仕掛けたこと - 106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:17:25
人に問題出してきて正解は無いとかこれは思考実験で~とかいうドヤ顔がうざかったんでワシはそれからトロッコ問題を軽蔑してるんやで
もうちっとディスってくれや - 107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:18:46
大喜利する=問題を背負いたくない
「人殺しになりたくないから見て見ぬふりして5人を見捨てる」と同じ選択だと思った方がいいっ
ちなみにワシもこのタイプらしいよ
救助にかこつけて明確な殺意を持って人を殺すのはダメダメェって動機なんやけどなブヘヘヘ - 108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:21:16
半分はそうだけどちょっと待てよ 現実にこの問題はアンケートとして使われたからアンケート的な構造を持ってること自体は仕方ないんだぜ
トロッコ問題擁護したいんだったら何も言っていないに等しいこれは思考実験だから〜ではなく形式の都合で半分はアンケートの性質を持っていると言うことを明言するべきなのかもしれないね
- 109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:21:47
- 110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:23:25
なんでこんな不愉快な事聞いてくるのん?って…
人は簡単に功利主義的行動にハマってしまうからね
一歩立ち止まって「いやちょっと待てよ」するのは大事なんだなぁ - 111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:25:47
大喜利で茶化す=非常事態の選択から逃げる
まぁこれはこれでお題の議にかなっていると思ってんだ - 112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:27:21
うむ…「どちらの選択も取れず逃げる」ってのも非常事態における人間心理なんだなぁ
- 113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:29:13
ぶっちゃけ選択から逃げるのを含めて全て正解なんスよ
問題はやね、その行動をした際に感じる自身の心理なんや - 114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:29:24
- 115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:30:36
うむ…このように前提状況によって感じ方が違ってくるよねって思考実験なんだなぁ
- 116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:32:13
トロッコのレバーを引くのと医者のトリアージでもまた違ってくるからね
前者はダメでも後者はいける人とかもいるしじゃあなんで選択に違いがでるんや?ってのを考える実験なんだなぁ - 117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:35:01
トロッコ問題をどう行動するのが正解か考えてる奴に夢の無い事言いたく無いんだけど
これは正解を導き出す問題ではなくてただの心理テストに近いから正しい選択が何かとかどうでも良いんだ - 118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:38:30
この問題が出された背景も考慮した方がいいと思ってんだ
キリスト教的観念が根強い海外では『正義』に関して頭の硬い人が多いからね - 119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:40:07
- 120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:48:06
ワシの感情が人の命よりも重いと思ってもない
ジャコブは1人には悪いが5人を選ぶ多くを救う選択をして現場から逃走する - 121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:46:05
- 122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:48:57
トロッコ問題が屁理屈まみれになるのはそもそものネットにおける出題ではちゃんと整備されてる状況が全くねえからだと思うんだよね
中立さをちゃんと保った議論になってねえのにどうして答える側だけ中立さを保持してもらえると思ったんだボクゥ? - 123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:49:45
絶対に犠牲を強いようとするお前を◯してやるよゴアッ
- 124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:52:58
- 125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:59:11
ウム…例えば1人の内臓を移植して5人が助かるけど1人は死ぬって状況になったら何もせずに大喜利やった方がいいんだなぁ
- 126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:02:48
- 127二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:37:32
そういえば2コマ目のセリフを見る限り
この作者はレバーを「引いた」と「引かなかった」をどっちも“選択”として認識してるんスね(どっちにも1加算している)
レバーを「引かなかった」場合を”選択しなかった“ことにする思考はよくあるのに…見事やな… (ニコッ
- 128二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:07:20
デブで確実に止まる制御不能な列車を想像できないからまともに考えられないんだよね
- 129二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:28:46
やっぱりここは自分も一緒に落ちて壁になるべきだよねパパ
- 130二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:33:53
合理的に考えて最大多数の最大幸福をとるべきだと考えられるが