Vtuber甲子園2025　その94｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:32:50

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Vtuber甲子園2025　その93｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/4687230/bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:35:25

たておつ

・リーグ戦日程
16日19時天開司vs椎名唯華
(V個人勢電高校vsにじさんじ女子高校)
17日19時渋谷ハルvs舞元啓介
(ネオポルテ高校vsにじさんじ農業高校)
18日19時椎名唯華vs博衣こより
(にじさんじ女子高校vsホロライブ高校)
19日19時渋谷ハルvs博衣こより
(ネオポルテ高校ホロライブ高校)
20日21時天開司vs渋谷ハル
(V個人勢電高校vsネオポルテ高校)
21日19時天開司vs博衣こより
(V個人勢電高校vsホロライブ高校)
22日19時天開司vs舞元啓介
(V個人勢電高校vsにじさんじ農業高校)
23日19時椎名唯華vs舞元啓介
(にじさんじ女子高校vsにじさんじ農業高校)
24日博衣こよりvs舞元啓介
(ホロライブ高校vsにじさんじ農業高校)
25日椎名唯華vs渋谷ハル
(にじさんじ女子高校vsネオポルテ高校)

3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:38:03

予選開幕試合はパワクズの二人
楽しみなんだぁ

4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:39:22

最初からクライマックスである

5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:42:41

因縁的にも戦力的にもまじで随一に注目のマッチアップすぎるな
最初から全速力なことで育成の余韻も程々に、本戦応援に意識が向くぜ

6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:44:36

2戦目のネオポルテVSにじ農も、どちらもキャッチャーAのチーム同士の注目の試合だ

7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:45:22

今日の結果次第では他の高校の評価とかも変わってくる可能性があるからね

8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:53:09

弾道4だらけだと出塁率がどうなるのかも個人的見所

9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:57:02

一戦じゃ判断できるところは少ないけど、それにしてもにじ女の弱エースに対する強肩堅守の挙動、天開の全打席ミートA低弾道の挙動は気になるな
両者結果的にかなり特徴的な育成になってる

10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 01:58:52

低弾道育成が対戦だとどうなるかめっちゃ気になるわ

11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:02:34

V個って威圧2枚編成だけど、威圧の真価って連打した時のダメージが深くなることだと思うから、ミートA打線と合わせてキャDのにじ女にどれだけできるのかとかも気になるんだよな

12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:04:49

あとピーナッツくんがにじ女に盗塁を許さなければ、他の3チームも封殺できることはほぼほぼ確定することになる

13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:08:22

司がにじ甲2024のアベマ配信のほうで弾道高くすると強振が多くなるみたいなこと言ってたけどそれを意識してるからか低弾道にしてミート打ち多用狙ってるのかな

14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:13:09

これ見るとコトカが理論上最強と言われたのがよく分かるな

>>44

15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:15:13

リゼは弱エースだけど栄冠ならともかく対戦だと低速でフォーク7だから普通に強いんだよな

16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:16:54

リゼは横変化も球速も結構育っちゃってるからフォーク5割も投げないと思うぞ
変化量も増えないし

>>17

17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:22:28

>>16

いや横変化も球速も育ってるって言ってもそんな高くないから5割は投げると思うよ

スライダーはともかく、シュート自体そんな投げる球種じゃないし

18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:23:17

変化量増えたらスライダーも上がるからフォークはより投げなくなると思うがな

19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:26:00

リゼの育成自体には本当に文句のつけどころがないんだけどただひたすらに運が無かった
特訓一度も来てくれなかったもんな
それにしてはちゃんと強いけど、それ相応のスペックではある
赤消しに沸いたけど四球以外は勝手に付けてきたんだからマッチポンプだよあんなの

>>22

20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:35:01

そもそもリゼって弱エースか...?赤特×3持ってたイメージに引っ張られすぎな気がするけど
そりゃ笹木ういに比べたら劣るだろうけど後ろの守備とかリリーフが必死で支えないとマウンドに立てないレベルじゃないだろうに
青特3つしかないとはいえフォーク7スタミナ99持ってて弱エース呼びするならホロ高とかどうなんのよ

>>26 >>32

21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:36:02

リゼよりもでろーんの方が強いよ
で椎名さんは検証でその結果出たら普通にやってくるタイプ

22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:36:03

>>19

マッチポンプの意味わかってないだろ。赤特増えたのはわざとじゃないから違うぞ。

※マッチポンプとは、自らが意図的に起こした問題を解決すること

23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:39:46

本戦も気になるけど今回後日談やってくれる人どれくらいいるんやろ
にじ女の今後の配置考えてみたけど2年が豊富過ぎて空くポジションってキャッチャー・サード・レフトの3つだけなんやな
たかみやくんとンゴで内野は弄る必要ないし残りのレフトをレゲエかサーニャをコンバートすればすぐ埋まりそう？

>>29

24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:44:25

しぶはるはやりたい言うてるな

25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:45:37

椎名は大体１年後までやるね
でOB対決が定番

26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:46:31

>>20

自分で答え出してるじゃん

対抗がホロ高ピッチャーしか出ないならリゼは弱エースでは？

>>27

27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:50:49

>>26

ぶっちゃけレイドよりも強いと思うけど...ってそういう意味じゃなさそうか言い方的に

マジで笹木ういを基準として他3チームの投手を弱エース扱いしてるならごめん普通に考えの合わない人だったから話しかけた俺が悪かった

>>30

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:51:34

正直投手力単体で言うならマリンのが強いだろ
下変7より遅い球速に奪三振あるんだから
野手と合わせた防御率はにじ女のが上だとは思う

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:54:42

>>23

椎名はわからんけど今まで割とやってるし期待してる

渋ハルは黄金世代やりてえって育成中ずっと言ってたけど、３年目甲子園出れなくてちょっと萎えてた

ホロはあんまりな負け方でブチ切りしたし、V甲優勝でもしないとなさそうだど新世代の質は随一だから個人的に見たい

舞元は「やるかもしれない、”しれない”ね」って言ってた

天開は明確にやらんって言ってた、裏でやって卒業した世界大会MVPの天才ういを配布するみたいなこと言ってた

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:56:49

>>27

ホロ高とかどうなんよって言ってるのにレイドは～ってチグハグすぎだろ

>>33

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:03:05

このレスは削除されています

>>33

32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:06:39

>>20

無意識なんだろうけどリゼを擁護する為にあちこち殴り過ぎ

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:08:13

>>30 >>31

20の主張

→リゼを弱エースと呼んだらそれよりスタミナも下でSFFのマリンって弱エース未満ってことにならないか？だからリゼを弱エースって呼ぶのは違うんじゃないかって主張

(それ故に28でマリンの方が強い論が出てきて割と驚いてはいるけどまあそこは奪三振への重視度の違いだから一つの考え方として納得は行く)

27の主張

→対抗にホロを出してる時点で~とか言ってきたからネポルテの位置も示しただけ

3/5ならそれこそ5校の中でも弱くないよねって

それこそ笹木うい基準とされたら弱い部類に入るかもだけどその前提で話されてるなら考え方違いすぎるなって

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:09:54

バント職人つけたの結構大きいと思うんだよな

35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:10:11

>>33

何かやべえのが出て来て草

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:13:47

>>33

5校中の３番目だから弱くないよねってヤバい理論だな

参加人数３人で３位で入賞だから凄い！！って言うタイプ？

>>37

37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:15:13

>>35

えぇ...

かなり丁寧に伝わるように書いたつもりだけどこれでもやべえ奴扱いされるだけなのか...

いや流石にこれ以上一つの話題に連投するのは荒らすだけになりそうだし一旦ROMるけどさ....

>>36

言わないよ...3/3なら一番下じゃん

2/3ならともかく

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:17:58

>>37

2/3なら言うのかよ…

それがおかしいって気づいてくれ

39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:19:13

まあとりあえず、例年の甲子園企画でいう弱エースは一人もいないということは確かだよな
どこのエースもいずれの打線に対しても善戦が期待できるラインは悠々クリアしてる
スタミナだとかリリーフだとかキャッチャーだとか守備だとかには差があるけど
個人的にうい笹木が飛び抜けて強いかって言われたらそうは思えなくて、リゼどころか宝鐘やレイドともそこまで遠いスペックではないと思うんだよな

ういと笹木の二人のヤバさは、余裕できたから上げられた打者スペックの方だと思う

40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:26:20

V個とにじ農は打線の切れ目がないのは明確な強みだよね

41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:37:42

流石に笹木とういママとそれ以外が大差ないは評価低すぎるやろ…

42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:45:20

自分の主観でしかものを判断できない人ほど、大きな声を出しがち

とはいえあんま熱くならない程度に
今日からの試合の結果を楽しもう

43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:46:47

ういや笹木の評価が低いというより、本戦環境において基礎性能でいける部分は全員ほぼ天井叩いてているという印象

44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:52:50

>>14

被安打率だけなのが罠だぞこれ

45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:53:04

青得無視してステータスだけで語ったらスペック同じくらいは違うんじゃないかな

46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 03:59:09

パームにそんな強い印象無いんだよな…

>>53

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:20:50

ピッチャーの青特より変化球種とどのくらい変化球投げるの方が抑える上では大事だし

>>48 >>49 >>50

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:22:24

>>47

それは違うな

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:28:54

>>47

それならバニラでええやん

特訓とか合宿でピッチャーに青得つける意味は無いって事かよ

>>51

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:29:41

>>47

全部大事だろ

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:40:17

>>49

同じ下方向変化球でも被打率は結構違うし、結論フォークかオリ変ナックルを投げ続けるのが1番強いのはみんなわかってると思うけどキレとか奪三振の良化ってcpu戦ではそこまで大きいかって言われると微妙なんだよな

勿論栄冠勝つ上では大事か青特は結構あるから一概にいらないとは言えないけど本戦ではむしろ弱体化する青特も多い

>>52 >>59

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:47:29

>>51

キレ○と奪三振は明らかに変わる青得だろ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:58:40

>>46

パーム伸ばした投手って殆どいないからデータが少ないのよな……

加賀美実業のジユくらいか？

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:02:54

>>52

正直CPU戦でのキレはそこまで劇的な効果はないと思ってる

奪三振を始め変化量が多くなる青特は強くなるのは確かだけど打者の青特ほど効果があるかって言われると疑問

勝ち運、逃げ球、威圧感（リリーフ）はわかりやすく強いけどな

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:28:29

ぶっちゃけ本戦より育成の方が面白いかな

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:35:31

変化量が増えて８以上になると一気に強くなるから変化量が増える青得は明確に強いと言っていいと思う

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:38:39

パームは消費スタミナが36と少ないのは明確な強さ

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:48:26

各校のエースP全員↓方向7まで伸ばし切ってるけどみんな球種が違うのがまたいいね。フォーク、パーム、ヨネボール、SFF、Vスライダー、あとはオリ変ナックルもあって楽しみだ

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 05:49:40

>>51

みんなわかってるんじゃなくて例の検証を鵜呑みにしてるだけやw

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:40:52

検証の鵜呑みは別に良い
ただ検証と状況が結構違うのにそのまま適用するのは正しくない

61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:41:27

これがあるから球速抑えるところと上げ切るところでハッキリ極端化したよな
ホロ 140
にじ女 147
にじ農 151
ポルテ 161
V個 163

62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:41:55

被打率とかは全てミパSSで統一してたりするからね
まあV甲育成への適用が難しい

63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:48:02

こういう検証データ見れば見るほど投げる割合低くて163のういママの実戦値が思ったより微妙なんじゃないかって気がするけどあそこまでステ高いとそれだけで強そうだしなぁ

>>66

64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:52:37

しかしこんだけ予想がつかないと本戦も楽しみだなぁ
まあ予想簡単だと思われてた去年のV甲は、リーグ戦で下馬評最下位だったV高が全勝で1位突破したんだけど

65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:54:16

とはいえ最終的にはホロが優勝したりこの形式はまぐれが起きても最終的にはかなり順当に期待値通りになりやすい

66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:56:10

>>63

パームは投球割合が他の下変化より低かったり早い直球と組み合わせると強くなったり例外が多い球種だからマジで本番見るまで何とも言えん

67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 06:58:50

前回のホロは最終的に打順を最適化したのもデカいと思う。

68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:02:41

ダブルエリミネイトだから実力差が出やすいって文言何回も繰り返してるのがいるけど4割5割くらいの勝率を多くても4回引けばいいわけだから別にどうとでもなる

69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:07:04

そういやステ総和過去のどんなもんだろと思って探してきたんだが、

— 2025年03月16日

去年のホロ高がギリにじ女超えてて流石だなーと思ったら

— 2025年03月16日

23にじ高とまめ工がさらに大きく上回っててひっくり返ったわ

改めてとんだ人外魔境決戦だったなにじ甲2023……

>>73

70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:36:54

チームがアップされてたからぶん殴ックルどれくらい長く行けるか見てみたくて、ミパAA並べた威圧感二枚のウチのチームで回してみたけど、打たれなければ5回まで投げてくれるし打たれない可能性は十分あるくらいつよいな

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 07:39:29

>>70

でろーん先発普通にありそうだな…

割とそこらへんガチガチに椎名さん固めてくるし

72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:13:35

実際今回のチームは例年より差がないから、当日のcpuの機嫌次第だろうしなぁ

どんなに強い投手でも打たれるときゃ打たれるし、どんなに強い打者でも打てないときゃ打てないし、コトカレベルの例外じゃない限りは正直わからないよな

73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:16:30

>>69

因みにスタメン野手の星総和なら更にその上に22にじ高、22神速、22加実が入ってくるよ

74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:21:48

ホロ甲の限界条みたいにもはや初回ガチャ前にクソ不利背負わされた挙句作り上げたエースもチームも相手のステ特能からして相性完全不利背負わされました、的な
「そら1勝も出来ませんわ」なチームは今回いない印象。
※やる前にこよりが大谷天才両立☆950とかやらかしたせいで今回と同じリセマラルールだったのが急遽リセマラ無限化し、
鳥取県の長所:転生が絶対投手+3年縛りできつい赤持ち6人中1人だけなので今回のV甲ルールなら総合すると9割以上の率で強いエース確定で引ける
短所:県最高☆が273しかないので強転生引きながら上振れ、の最大値が低い
の長所が消えて短所だけ残るルール(他チームの所属都道府県の最高☆比較だと一番近くて100近い差)にされた

75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:37:23

実力が順当に結果が出やすい形式と言っても
前回みたいに明らかに育成格差が出たらそりゃ結果は収束するだろうけども
今回くらいの差だと最後の順位決定戦で戦力的に負けてるところが連勝してもおかしくないくらいにはどこも勝てそうなんだ

76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:39:55

対戦結果は言わないけど、裏で回して見たらリゼ様確かにフォーク多投してたけど、割合は4割って所だったよ
7戦やって平均4割はデータにならないかもだけど
コトカの7割フォークには遠く及ばない

>>80

77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:41:49

前回は目に見えて弱い高校があったけど予選は全勝してたからな
なんもわからん

78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:43:02

コトカレベルのフォーク投手ですら機嫌によってはギャラクシーに打たれるし
完封とかもしてた葛葉レベルの投手でも防御率が2台に乗るくらいにはどこかで打たれる

79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:43:54

早速出てきた回して結果を確認してくるやつ
勝敗言わなくても動き言ったら一緒なんよ

>>82

80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:44:29

>>76

なるほど

もし知ってたら教えて欲しいんだけどういママでろーんはどんな感じ？

>>84

81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:49:58

このチームの○○は試しにうちのチームと試合させて動き見たけど思ったよりも、思ってた通り強かったぞ
みたいなポジティブな方向の報告はいいんだけど
○○に及ばないとか下げる方向での報告は悪意を感じる

>>84

82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:59:09

>>79

流石に動きと結果は全然違くね？

フォークどれぐらい投げるかレベルで試合判断出来たら苦労せんわ

>>90

83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:00:02

ここ明らかに椎名にヘイト剥き出しのやついるからなんか信用できんのよな

>>85

84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:02:27

>>80

2回しか戦って無いから印象でしかないけど、ストレートが3割、残りの内訳としてパームが4割その他3割

>>81

すまぬコトカ並みのバグ性能では無かったことを言いたかったんや

回した印象として別にどの変化球も平等にホームラン打たれてたから球種毎に極端な強さの差は無さそう

>>98

85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:04:09

>>83

すまぬフォーク最強論に文句付けたかっただけなんだ

比較的球速低いリゼ様で回してたんだ

船長でも回せって…？それは…そう

>>88

86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:04:20

リゼの検証は検証回数的にも話半分に聞くとして
7割フォーク投げるコトカがギャラクシー以外を、他の対外試合、エキシビション含めて完封してること考えると
普通に4～5割くらいしかフォーク投げない投手でも割と強いんじゃね

87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:04:53

イブラヒムが低弾道育成だったと思うけど別に本戦は育成チームと大して変わらなかった印象あるな。
長打出るし点取るしで

>>93

88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:08:26

>>85

昨日か一昨日探したけど、そもそもこよりチームアップロードしてねえぐらいには萎え落ちしてなかったか？

89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:08:45

正直ういママの印象はパーム7の動きがピンポン玉みたいでキショかった事しか無い

>>107

90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:12:12

>>82

その感覚が人によって違うから如何なる内容でも表に出すなって言われてんでしょ

91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:13:18

検証とか見ると低弾道でも長打は出るし、打率に差は出ないんだけど
二塁打以上の長打率、特に本塁打率は誤差の範囲こえて目に見えて変わるんだよね
特に本塁打はパワーを上げてれば低弾道でも出ることあるんだけど、パワーないと本当に全く打たなくなる

なんかどこかで「強振増えるから弾道上げると打率下がる」とか言われてたけど、検証とかだと打率は誤差レベルでしか変わらず長打率あがるだけだからCPU戦においては上げた方が特って話だった

92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:14:22

ういままのデータ見て思ったんだけどゾンビ叶と似てる？これ。
球速早くてパーム持ってるとか割とそっくり。違いは持ってるのが大量の青か金かって感じか

>>94

93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:15:12

>>87

22年コヴァは低めだな

23年はスタメンみんな3か4じゃないか

94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:18:04

>>92

後はゾンビ出来ない事（根性尻上がりないはず）だな

>>95

95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:20:03

>>94

ういママは根性は無くて尻上がりは持ってる

96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:20:49

年代は違うから一概に今も完全に同じとは言えないけど、確かに高い球速とパームを併せ持つ投手ゾンビ叶って前例いたな
重い球持ってなかったこともあるけど確かに奪三振型のピッチャーだったと思うわ

97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:21:21

あとは対ピンチAの有無とかも違いか

98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:22:31

>>84

160投げるういままのストレートが3割の投球割合…？

にわかには信じられないなあ。多分葛葉でも5割はストレート投げてたと思うし

>>116

99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:26:41

いや、割と全然違うわ
叶パーム4くらいだったし、ノビBだったりとより直球型になってたし

>>103

100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:27:20

叶あの時代ですら地味に打たれてたこと考えたらインフレしてるこの環境だとういままちょっとやばめか？

101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:27:36

ゾンビといえば、ネオポルテはキャAと根性でなんとかするんかな

>>104

102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:27:54

あと第2ストレートもムービングファスト持ってた

103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:28:08

>>99

あーごめん印象で物語ってた。それは結構違うね

104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:33:54

>>101

キャAで大分粘れるだろうけど、根性は正直きついと思う

根性ゾンビは尻上がりとか対ピンチAとか奪三振とかステ補正かける青特で無理矢理ステを最低限維持して投げきるって戦法だから

ただ、後続が投げるよりマシと低下を妥協して投げさせ続けるための保険にはなると思うわ

105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:40:45

てかオリ変ナックルそんなに強くなくない？
note鵜呑みにしてる人多いけどふつうにオリ変フォークの方が強いと思うわ

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:42:50

>>105

鵜呑みにしてる勢だけど、煽りじゃなく普通に疑問として聞きたいんだけど何を持ってそう思ったの？

>>111

107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:44:45

>>89

145キロ前後でストライクゾーンの半分近くの落差があるパームとかいうリアルで考えるとどうやって投げてんだ案件

108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:46:47

検証的にもオリ変ナックルは一番成績がいい
ゲーム内ステータス的にも各項目を最大限に強くできる変化球だから強い
そもそもナックル自体がキレが足りなくてCPUに簡単に追従されてしまうけど、その他の性能ではフォークすら上回る変化球
実際にCPU戦以外だと一番の成績のいい下変化はナックル
その唯一の弱点のキレを強化してるのでオリ変ナックルはCPU戦でも糞強い

109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:51:37

ホロライブ含めた全チームダウンロードできるようなってるね
ホロ高は関係ないのもいっぱいあるけど、週間ランキングにあるこんこよ高校から作者プロフィール行って、アップロードチームからダウンロードすると楽かも

>>114

110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:55:28

打たれても飛ばない重さ、打たれづらくする変化量、タイミングをずらす低球速
ナックルがそもそも投手成績に関わるそこら辺が全部高い変化球で本来は強い球種
CPU戦だとキレの低さと低球速が噛み合ってるのかなんか打たれるんだけど、オリ変でキレ弄ると急に打たれなくなる
その上で低球速の特性はそのままだから、緩急差でストレート性能も向上するっていうオマケつき

111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:58:02

>>106

・フォークもボール多いけどそれ以上にボールが多い

・ストレートの被打率を下げるって言われてるけどストレートは普通にバカスカ打たれる

・オリ変フォークはフォークそのものはほとんどヒットにならないけどオリ変ナックルは割とヒットになる（フォークはフライになるけどナックルは中途半端に飛ばないせいでちょうど内野と外野間に落ちるようなポテンヒットになる）

これでスタミナ消費量も5多いならオリ変フォークでいいと思った

>>118

112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 09:59:39

オリ変多投どこのチームも左打者多い中でスタミナ減らす対左打者EキャッチャーD
スタミナ67でどこまで持つんだろ
リゼは対左打者Cなんだよな

113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:01:08

スタミナ消費量はオリジナル変化球は全部共通だよ

>>117

114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:01:11

>>109の画像のマークを見ただけでどこのチームかスグ分かるそんなアナタは立派な栄冠甲子園企画フリーク

>>124

115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:02:23

なんだまた女にだけいちゃもんつけてんのか

116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:03:28

>>98

変化球中心付いてて変化量も多いから割と色んな変化球投げるんじゃね

>>121 >>123

117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:03:53

>>113

オリ変の消費スタミナって

ナックル以外55

ナックル60

じゃないっけ？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:04:02

>>111

ありがと参考になる。ちなみに試行回数はどんなもん？

>>122

119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:05:12

>>117

ナックルも変わらんはず

120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:05:21

ポテンヒットは根拠にするには弱すぎる
打者側のステータスによっても守備側のステータスによっても話が違うしな

>>128

121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:06:55

>>116

葛葉も変化球中心持ってるんよ

122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:08:28

>>118

両方にじ女で10試合

ただ先発しても基本2〜3回程度までしかスタミナもたないから試合数以上に投球数は少ない

>>125

123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:08:54

>>116

それで言えば葛葉も変化球中心付いてるしもっと変化量も球種もある気がする

これ葛葉がストレート投げてたって記憶が間違ってるのか…？

124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:11:13

>>114

にじホロミリしらVと夏秋冬春いつでも楽しめたのが良かった

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:11:32

>>122

でろーん五回持つって言ってる人いたりやっぱりにじ高の検証しました勢は相反するの多いなあ。

まあいつものことではある。

去年もコトカ最強論あった時検証勢が以外と打たれるぞとか言ってたし

本番楽しみにするか

>>127

126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:16:14

>>124

いや〜球春到来っすね、予選リーグは正直オープン戦始まったなて感覚

127二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:16:21

>>125

それ単純に先発で出したら５回でリリーフで出したら2〜３回なんじゃね？

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:16:46

>>120

ほぼアウトに出来るフライと相当守備力が高くないと取れない打球ならフライが多い方が良いでしょ

この企画だとスタジアムはクラウンだし

自分でも試してみたらいいと思うよ

129二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:17:47

>>127

先発してもって書いてるで

130二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:19:27

少し落ち着けよ

131二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:21:06

でろーんのが強いなら普通にリリーフのが強い気がする
得点取られた後にでろーん出てくる方が絶望だと思う

132二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:21:13

リゼは重い球と逃げ玉で1番フォークピッチャーが打たれるパターンをケアしてるのが個人的に評価してる

後テンポ○効果でネット環境下であろう予選は相手に選択ミス背負わせられる(盤外戦術)なお椎名さんがボケっとしてたらにじ女も選択ミスします

133二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:21:22

そもそも比較対象のオリ変フォークってなによ

そんなのいないのにどうやってオリ変フォーク＞オリ変ナックルって検証したんだ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:24:33

>>133

オリ変フォークはホロ甲で限界条のししろんが持ってるよ

135二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:24:33

そもそも検証の話するなら最低でも3桁は同じ条件でやってくれないと、それでも少ないくらいなのに

>>137

136二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:25:14

テンポ○がCPU戦観戦でちょっと陰湿なの笑う
リゼはバント職人なの好きだわ

>>150

137二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:27:52

>>135

それは本当にそう

だけどnoteや検証も数十試合程度しかやってないのがほとんどなんだよね

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:27:58

全然変化球性能そのものの比較をするための条件揃えてないやん

139二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:28:58

>>137

流石に10試合で条件も揃えてない検証よりは信憑性あると思う

>>147

140二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:31:30

検証しろなんて言ったら3桁は要るけど無言で回してても数十分はかかる観戦でそんなん無茶なんだよ
だからこそ数少ない検証勢を鵜呑みにしてるわけで
色々推測して憶測してってのも楽しいと思うけどな

141二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:35:31

ポテンヒットって要は打者側の打力が本来は外野まで届く場合に飛距離が落ちて手前で落ちるってことでしょ
素の力で外野まで届かないポテンヒットを打つようなチームなら更に手前に落ちるんじゃないの
そうなるとパワー弾道も上げてるチームとパワー弾道あげてないチーム間でもポテンヒットになるか内野に落ちるか外野まで飛ぶか違ってくるんじゃないの

142二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:37:41

検証するならそれなりの試行回数が欲しい
でも、別に誰も検証してくれとは言ってない

143二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:37:47

まぁ高々数十回程度の検証は本番がこういう展開になるんじゃないかっていう予想するための与太話程度に思っておいて本番の結果がその検証と違ってたら下振れだと騒ぎ立てなければいいんじゃないか

144二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:38:56

ミラーで回してでろーん上振れたら6回はもつけど
下振れると2、3回で乱打で潰される
一方リゼはかなり安定してて想像より強いかと

145二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:40:10

先に言われてたけど
○○を検証したらやっぱ強かったぞ！思ったよりもやばかったぞ！みたいなワクワクする話はいいんだけど
思ったより弱かったぞォ…思った通り弱かったぞォ…みたいなのは単純に不快だからやめてほしい

146二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:41:31

ミラーで回してでろーんがそうなるのはでろーんが安定しないと言うよりにじ女打線がやたらと強いのでは

147二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:42:16

>>139

そもそもオリ変ナックル最強説の元になってるnoteは試行回数15試合でオリ変の球種以外のステータスも全然違う投手を使ってるんだよね

結局統計的な検証は検証勢のものであっても信頼度はかなり低いよ

>>159

148二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:44:31

リゼが普通に強くて先発論がどうとか不安もなくなったんだよね

>>153

149二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:46:11

早く打たれたらそれだけスタミナが減って能力下がるから余計に打たれるけど打たれなかったら投げ続けられる
その意味でスタミナあった方が安定するという当たり前っちゃあ当たり前

150二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:47:00

>>136

ポケモンでは砂かけ、どくどくに特性あめふらし

栄冠でも天然魔物に特性あめふらし

殿下・・・

151二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:48:17

まあリゼ舐められてるけどフォーク7で星537の投手が特段弱いわけないんだよな
笹木でも純粋な投手としての星は500台だし

152二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:50:07

第一戦がにじ女vsV個人なの面白いな

153二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:52:43

>>148

でろーん先発はあくまでリゼにキツめの赤特が3つ付いてるのに対してでろーんが立ち上がり○持っててオリ変ナックルもあるからオープナー起用でなんとかスロスタと寸前を誤魔化そうってだけだしね

赤特3つ消えた以上素のスペックの高さとフォーク7考慮したらリゼ先発で問題ない

154二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:53:36

フォーク7でフライか三振に打ち取るよ
重い球でストレートを飛ばさせないよ
リリース○でちょっと投げる球分かりづらいよ
逃げ球で失投しても外に外すよ
左打者多い中で対左Cなので地味にスタミナ減らすよ
テンポ○で監督の指示機会を奪うよ(一番悪質)
打線の穴だけどバントがうまいよ
満塁のチャンスには満塁男(安打)が発動するので意外と打つよ

なんか地味に嫌らしいぞこの投手

155二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:55:28

全校個性出しながらちゃんとどこも勝ち目あるのエンタメとして最高のバランスだと思うわ

156二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:58:00

普段はバント職人のバントで最低限送れば並の打者以上の仕事はできるし
満塁でどうしても打たなきゃいけない場面には安打満塁男(ミート+15)発動するの割といいのよな

157二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:59:13

リゼでも全然優勝も狙えるんじゃないかと思うわ
守備の固さのおかげもデカいだろうけど

158二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:02:58

にじ女投手はリゼがバントでコツコツやって
実は後続のリリーフは割と打てるステしてるという

159二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:03:16

>>147

イメージで語ってるお前らよりかは信頼できるけどな

>>194

160二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:05:34

ミラーしてたらあまみゃが守備でしょっちゅう飛翔する
強いわ

161二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:13:25

参考値でしかないけども実際でろーんさんどれだけ投げれるんだろうって気になったから、類似例のにじ甲24で生まれた奇跡の産物KOTOKAとホロ甲のオリ変フォーク使いししろんのデータ取ってきた

まずステータス面。両チームダウンロード済なのでそこからスクショしたもの

ちなキャッチャーだけこれじゃわかんないけどKOTOKAがB、ししろんがA

KOTOKA

ししろん

そして実際の投球成績

KOTOKAはにじ甲データを非公式でまとめてるサイトあるのでそのまま引用

KOTOKA (虎姫コトカ) - 選手詳細 - にじさんじ甲子園2024 非公式データwww.shirimaro.net

ホロ甲はないからスプレッドシートにまとめた。即席なので見づらかったらごめん

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OQnPhG-MYiY8aqd6G9ZWFnSbVf090CY-_lx6SkWPj0Q/edit?usp=sharing

個人的に面白いと思ったのは2点で、

・投球回も青特もKOTOKAより少ないししろんの方が奪三振数はガッツリ多いこと（投球回が半分なのを考慮すると実数値よりもヤバい）

・それでもホロ甲レベルの打線だと打たれるし失点すること（上と同じく投球回の差を考慮すると実数値より打たれてる）

今回の打者陣は間違いなくにじ甲24よりはホロ甲に近いはずだから「でろーんさんは強いがそれで決着となるほど圧倒的でもない」が俺の結論

>>165

162二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:21:54

フォークの強さって奪三振率の高さもあるんだけど当ててもフライアウトに打ち取れる部分なんだ
奪三振率で言うとなんならパームとかチェンジアップとかの方が高かったりする
それら総合して一番被安打が少ないから強いとされてる

オリ変フォークって弄ると奪三振率とかはあがるんだけど、フォークが強いとされてる動きが変わっちゃうから一概に強化されるとは限らないのが評価の難しいところなんだ
強いのは強いけど

163二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:24:11

コトカ時代のにじ高って基準値ギリギリの守備育成しか出来てないからなぁ
上振れ多いホロ甲と比べるのはどうなんやろ

>>167

164二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:25:53

あんま回したデータの結果とか言いたくないが、ホロ甲のAZ学園とV個人勢電で天才同士の親子対決させてるけど互角な戦いして結構楽しい

165二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:27:26

>>161

ナックル検証の打者はミートBにムードあってそれであの圧倒的な結果だから理論値で言えばでろーんもかなり期待は出来る

166二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:30:56

去年オリジナル変化球全員に配ろうぜみたいな話あったけどこっちも検証されちゃってしかも強いからまあなさそ。

167二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:33:51

>>163

それも正直そう。だから冒頭で言ってる通りあくまで参考値で見てほしい

ししろん自体だって本戦上振れただけで100回とかで統計取ったらもっと打たれました、とかなる可能性もあるしね

168二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:34:00

せめてキャッチャーBあれば
まあキャッチャーBあればリゼでも問題なくなるが

169二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:37:43

キャッチャーDだと優勝出来ないジンクスを破れるかだな
ホロ甲子園ではキャッチャーDの最強江夏率いるかなたーん高校も優勝出来なかった

>>171

170二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:38:44

検証報告の数で期待度が可視化されてて面白い

171二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:50:20

>>169

優勝できなかったけどキャDで2試合完投できてたのはなかなか興味深かった

怪物投手と言えどキャDで完投とか優勝以上に無理と見られてた現象だし

172二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:14:47

ししろんはこなおとしの印象強いけど空振り多いしストレート結構決め球に使うから星野伸之っぽいイメージ
他の低速フォーク投手ってフライ量産器になるから塩試合になりがちだけど三振奪えるからやられても納得感ある

173二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:07

どのチームも打撃力が十分なのか連打して攻略する力はあるな…

174二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:26:39

すっごい今更の話だけど、コーサカアンジョーって個人勢じゃ無くね？

>>175

175二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:30:14

>>174

それ言ったらかるびもCRだしあくまでも個人勢の天開が率いるチームってことでいいんじゃない

本人もその辺面倒くさがってる

176二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:33:27

しぃしぃは結局チグちゃんのキャラメイクあれで行くのか？ダウンロードしたチームだとレゲエの姿のままなんだけど

177二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:34:00

正直なところ、リゼ様の赤特が全部消えた以上でろーんさん先発の必要性も消えたからその検証あんま意味無いとは思うんだけどなぁ
でろーんさんってコンDで四球出すから盗塁来られて2塁行かれるの怖すぎる

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:36:38

>>177

コントロールは本選無意味定期

>>180 >>184

179二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:37:28

チグちゃん(セレじょのすがた)はにじ農
チグちゃん(レゲエのすがた)はにじ女

180二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:38:34

>>178

無意味って事は無いやろ

ナイスピッチ率にも四球率にも影響すると思うけど、無意味ってなんか検証したんか？

>>182 >>190

181二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:39:04

今回の投手陣対ピンチ一番よくてういママと船長のCだから、普通に連打モード入って、が可能性充分にあるんだよな。
そう言う意味ではスタメン9人中一番低いのがリゼとルンルンのD2枚、他みんなC以上でAが戌亥としがりこで2人いるにじ女が繋がり出すとマジ止まらん可能性ある。
他校だとV個はスタメンかるびBリオちゃんC残りD以下、ホロがフブキころねミオC残りD以下、
ネオポルテニウBテンC残りD以下、にじ農トラウトレオスC残りD以下だから本気でここの視点だとぶっちぎりってレベルでにじ女打線はチャンスに強い。

182二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:42:23

>>180

無意味ってほどではないけどナイスピッチぐらいしか大した影響はないって感じのデータはあったと思う

四球は関係ない

183二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:42:40

チャンスってCでもミート+5、パワー+2でムード込みでミートワンランク能力あがるから強いんよな
Aになるとミート+15、パワー+10とかでムード込みだと実数値2ランクあがるし
チャンス圏だと戌亥もしがりこもミートほぼS相当になる

184二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:43:16

>>178

これも嘘だからなw

185二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:46:51

ミートもいらん勢がいるからな

186二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:47:04