- 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:13:21
- 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:20:20
悟空的には勝てる算段だった=ブウとの戦いでは超3とはいえ本気では無かった
だけど
ブウの方もブウの方で本気を出してたらどうなっていたか…が不明瞭でもしかしたら悪ブウと遜色ないくらいの実力まで引き上げられるんだとしたら悟空でも厳しい
こんな印象 - 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:20:48
悟空の目算なんて毎回外してばっかりだから太っちょのブウも倒し切れずにタイムオーバーだよ
- 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:23:09
そもそも純粋ブウもフルパワーになれば倒せると思ってた人だし 悟空の予想は当てにならない
- 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:24:29
- 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:25:37
死人の時の方が燃費いいっぽいしフルパワーならいけたと思う
- 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:25:42
- 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:26:43
・ピッコロ大魔王倒したから調子に乗ったらポポに負ける
・界王の下で修行して頂点を極めたと思ってたらベジータに完敗
・最終形態フリーザの実力を完全に見誤ってた
・悟飯が覚醒すればセルに勝てると確信してたが悟飯の性格を読み誤ってたので中々覚醒しない、覚醒したら今度は嬲る方向で凶暴化
・超サイヤ人3なら純粋ブウに勝てると思ってたら気が溜まらず変身解除
各章毎回読み間違える悟空
デブブウでもしくじる可能性が高い - 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:26:52
- 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:27:51
どれくらいでやれば消滅させれるかが分かっていれば何とかなるけどあの時ならジリジリやってタイムオーバーだろうな
- 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:29:06
気を読むのが難しいから多分押せても倒しきれない
- 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:31:45
この時のは死んでる時の体力換算だからな
実際にやったら思った以上に疲れてたしきつそう - 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:32:22
ブウ切れるとガリと分離して共食いしてパワーアップするしその間困惑してたら負けそう
増えたけどパワー下がってるからチャンスだ殴ろうとかするタイプじゃないし - 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:35:40
格下のベジータだから遊ばれたけど超３までやると本気出されて小細工もしだすと思う
- 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:47:57
死んでた時のって言うけど、デブウと戦った時も死んでたじゃん
- 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:49:44
3でちょっと戦っただけで現世にいられる時間が大幅に減るんだぞ？実力は上だと思うけど再生やらの能力持ちのデブを短時間で完全消滅させられるほど差があるとは思えんかな
- 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:54:15
ようはゲームで攻略法を知っているか初見かの違いよね
- 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:56:48
これより前にピッコロには勝てたか分からんって言ってるんだよな
- 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:58:20
悟空も生身の3があれほど消費するとは予想外だったから
それを知ったのがラストバトルだから無理だったかもしれないね
だから勝てなかったとしても嘘ついたわけではない - 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:59:22
もちろん死んでる状態の戦いなら勝てたってのも嘘ではないと思う
- 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:00:57
- 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:02:34
- 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:03:44
- 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:04:11
- 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:04:54
- 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:04:56
ピッコロにはほんとは倒せたんじゃないの？って突っ込まれてたけどその間もずっと悟空疲れてたっぽいし実際に倒せたかどうかは微妙なところ
勝つことは出来ただろうけど - 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:05:48
死人である自分が倒すんじゃなくて、生きてる奴らに倒して欲しかったんだよ。読み違えてたかどうかは置いといて、悟空は勝てると思った上で勝てないってウソついてる
- 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:05:51
ピッコロが超3ならブウ倒せたんじゃないかって聞いてたから戦闘力では超3＞デブブウの可能性は高いのかな
- 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:05:58
本体の方に統合されるから細胞単体なら大丈夫って、DAIMAが
- 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:21
- 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:24
>>21超サイヤ人3なら多分勝てると思ってたけど未来の人間に託したいから嘘ついただけじゃない？
- 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:26
「パワーでは明確に上回れていた」くらいの意味だと思うよ
- 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:06:59
と言うか仮に勝てるとしても悟空の性格上デブブウを消滅させるまでの事は出来ないで情けかけちゃいそう
ブウはブウで「困ったちょっと勝てない」ってなったらそこまで執念燃やさなそうだし - 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:07:31
「自分には勝てない」って言った時点だと悟飯とベジータがいないからフュージョンって手段すら取れないって判断してるから未来の人に託すって意図はなかったと思うぞ
- 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:08:13
生身の方ではすぐガス欠になってた欠点あったが死人状態も似たような感じで魔人ブウを追い詰めて最後の一撃のかめはめ波を打ち込もうとした辺りでタイムリミットを使い果たしてトドメ差し切れずに逆転負けする気しかしない
- 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:08:32
だから「今だから言うけど、ほんとはさ〜」に繋がるんやろ
- 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:09:22
こっちが思ってるよりでぶブウはブウの中で力が弱くて思ってるより超3が強いんでしょ
- 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:09:35
- 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:09:51
- 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:10:23
悟空の計算は普通に外れるから
- 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:10:28
というかピッコロと会話してた時は同じく未来に託すって話もした上で「多分無理だった」と言ってるからブウへの評価が安定してない
- 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:10:58
- 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:11:45
- 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:12:13
気を全力で練れば魔神ブウ純粋を一撃で倒せるパワー出せると思ってたらそれが出来なかった流れとかもそうだけど予想外の展開で失敗するパターンドラゴンボールだとしょっちゅうじゃん
- 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:13:15
悟空の予想が絶対に外れない漫画ならこんな疑問生まれてない
- 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:13:26
- 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:13:36
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:14:15
悟空が得意なのは強くなるための最適解を見つけることであって
戦い自体の読みは大して当たらんからな - 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:14:50
オラには倒せねえ→多分無理だったと思う→本当は倒せた
悟空の発言が二転三転してるのは混乱の元なんでしょ - 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:15:24
死者3でも体力がもつ代わりにタイムリミットが縮まるから消滅させようとしてる最中に占いババが来るんじゃないの
- 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:16:11
- 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:16:31
- 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:16:49
というかブウ編中盤までは悟空じゃ太ったブウも倒しきれないくらいの力関係で描いてたと思う…
悟空が主人公として復活するか微妙だったみたいだし - 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:17:03
そりゃあ悟空が戦ったブウがあのまま変わらない状態なら倒せてたって意味だし…
例えばさ
フリーザを第1形態の時に悟空が倒した場合
悟空はフリーザより強いの?とか
セルが真のパワーを出す前に何らかの方法で倒した場合
悟空はセルより強いの?
って疑問が湧いてくるじゃない?
- 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:17:46
ドラゴンボールのキャラの発言ほど当てにならないものはない
最強の力を手に入れたのだーっとかそのまま受け止めるか？ - 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:18:05
- 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:18:17
そもそも大して争う理由無いよなこの二人
ブウからしたら「なんか良い子ちゃんぽくてムカつくからボコったろ」くらいの感情しかないしサタンの方法は正解でしかない - 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:18:49
ブウと小競り合いした後は悟空もちょっと疲れてた感じでピッコロには全力でも勝つのは難しかったという趣旨の話してるから当初は文字通り勝てないって設定だったんだろうな
- 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:19:22
>>56これを悟空sageと勝手に捉えてキレてるお前が一番わからん
- 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:20:57
悟空のブウに対する評価が何度も変わってるのは割とライブ感だと思ってる
- 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:21:29
魔神ブウとガチ戦闘した悟空「な、なんてこった…魔神ブウの奴オレが思ってるほどずっとタフだった…」ハァ ハァ
みたいなこと言って超1に落ちてる悟空が割と想像できる - 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:22:24
現世で使った際に削れるの滞在時間だけで体力は削れないんだっけ？
- 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:23:44
そもそもの話、初期デブが善悪に分かれて力が分割されて、間接的に善ブウを取り込んだ悪ブウから界王神要素ごと善ブウを引っこ抜かれた上での純ブウという初期化だから、初期のデブと比べても普通に弱い
ガリガリの純粋悪との戦いでは一方的だったのに、純ブウ相手なら劣勢とは言え戦いになったのはそういう話
なので純ブウ相手に勝てない悟空では初期デブが本気出された時点で負ける - 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:24:46
こういうのっていくら外野のワイらが議論しても結局答えは出ないんだし、一応公式で倒せたって言ってんならそうなんだろうなって思うようにしてるわ
- 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:26:03
ピッコロに語ったスーパーサイヤ人3で思いっきりやれば勝てたかもしてんが多分無理って評価が妥当な気がする
- 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:27:39
デブブウは意外と話が出来る通じるって事を皆考えてなかったもんな
サタンも最初は毒や爆弾で殺そうとしてたし
なんか流れで運良く親しくなれたけど - 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:28:49
純粋ブウのときは気を溜める時間稼ぎはベジータがやってたけどデブブウと悟空が戦った時点だと時間稼ぎ出来そうなやつがいない
デブと純粋で強さに差が無いと悟空単独で気を溜めながら戦うのは無理だろ - 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:30:42
実力は悟空が上だけど倒し切るのはきついってのが妥当なところじゃない？
- 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:31:14
悟空のほうの話ばかりされているけど
そもそもブウのタフさってのが相当だからなあ
実際に何回も「これでもまだ倒しきれないのか…」ってのが描かれてたでしょ - 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:31:43
意外とバビディにここぞって時に邪魔されて変身解除してそう
- 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:31:59
若い世代に任せたいって理由は同じでピッコロには「全力でも多分無理だった」、ベジータ達には「本当は倒せた」と言ってるのをどう解釈するのかだな
- 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:33:13
ブウの再生能力が高すぎるからねえ
- 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:34:13
ドラゴンボールの再生能力の高さは異常
結局ザマスも全王じゃないと消せなかったし - 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:36:08
- 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:36:21
トランクスと悟天にフュージョン教える時に超3になったらすぐ時間切れになってたし描写で判断するとブウ倒すの無理じゃないかって思う
- 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:41:51
でもドラゴンボールの戦いなら30分あればいけるんじゃないか
- 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:44:17
数分で決着つけるならギリかなあ
- 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:56:21
メタ視点だとベジータにあのタイミングで話をするのはチビ＞太っちょをであるのを読者に伝えるためで
太っちょは今から戦うチビと違って戦闘力、再生力、天界へ帰る時間も情報として持った上で発言してるから倒せると思う
- 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:59:17
- 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:00:16
どっちかて言うと死人がでしゃばるなじゃない？
- 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:01:33
生きた状態でなるのは原作ではここだけの筈だし勘違いしてもおかしく無いからな
- 82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:04:01
天界でチビ達のフュージョン案も出ず、初めから完全に博打上等なら３で勝てたと思う（最悪、本当に最後の手段で>>5の３出力）。
原作は既にフュージョン案の方針切ってて、３で倒すのではなく時間稼ぎしてる時点で余計なロスが出てるし、途中で「あれ、これ勝てるな」ってなったにせよオリチャーは止めた
- 83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:05:24
占いババに3使用後の残り時間告げられて驚いてるから消耗の激しさについては死んでる時でさえ予想外だぞ。だから多分本気でやっても消しきれずにあの世強制送還で終わりだわ
- 84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:06:45
あの世で開発した所為で現世での消費とかが全く予想出来ないからね
- 85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:07:21
- 86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:09:01
- 87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:09:09
- 88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:09:53
そっかあそこなら死人のままでも戦えたからな
- 89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:11:06
強さ的には純粋ブウ＞あの時点のデブブウだから
超３なら行けた可能性はあるけど時間切れも加味して五分五分って印象だなあ
- 90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:15:35
実際に戦ってないんだからわからんが結論だろ
わかるのは悟空の目算では勝てると思ったってだけ - 91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:32
倒すためにベストなのは死者状態で瞬間移動でブウをあの世に連れてくることなんかね？
それなら時間制限なくなるし体力も減らないし - 92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:30:03
- 93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:39:55
- 94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:01:41
ドラゴンボールが強さが変わらないまま何戦もするほうが珍しくそれで見極めてるからそうかなと
ギニューとの差でも慎重に勝てると言い切らなかった悟空が（１２万と１８万）
地球の命運がかかってる状態でわざわざゴテンクスには精神と時の部屋を利用しないでも大丈夫と評価してるからほぼ実力は把握しきってたと考えてる
っと言っても同じ情報からそれは違うんじゃないか思う人を当然否定はしないよ
- 95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:07:23
ジャネンバの映画だと多分3でデブウをヤってる
- 96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:07:32
誰か鳥山先生に聞いてこい
- 97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:23:44
色々情報が揃ったいま考えるといけたなぁ、って感じであって、あの時点だと自分が出張るよりゴテンクスに賭けたほうがいいなって思ってたんじゃないの
- 98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:28:28
後は死んでる人間が解決するより今生きてる人達で解決できるならその方が良いてのも有るんだろうな
- 99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:12:42
生き返れるとは言ってもいつでも可能ってわけじゃないもんな未来トランクスの世界みたいに生きてる人間だけで対処しないといけなくなる問題もあるし
- 100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:52:29
まあ若い世代に任せる理由ってピッコロに語った理由でも良かったから「本当は勝てた」って後から言ったのは蛇足だった気はしなくもない
- 101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:54:47
ただ倒すだけなら可能
でも完全に消し切れる…はまあ事実として，じゃあそこまで本気になった際超3での消費は間に合うのか？そもそもあの戦いの時ブウの吸収とかの知識もないじゃん？
っての考えても絶対無理 - 102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:03:59
デブブウは純粋ブウより弱いし再生力も下だから普通に倒せてたと思われる
生身時より時間がなかった戦いの経験からの話だからこれに関しては信用していい - 103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:04:38
- 104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:04:45
死者3は反動はない分、オババ一日の制限時間が大幅に減ってしまうからなあ
どっちでも結局一人じゃ時間切れになりそう - 105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:05:02
それに関しては後から言った本当は倒せてたが本音だろうよ
- 106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:05:04
そもそもブウ自体だいぶ弱体化してるの忘れてねえか？
- 107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:06:16
バラバラになったあとデブブウは復活に時間かかるけど純粋ブウは瞬時に回復してる
悟空からも一瞬で回復できるくせにわざと回復遅くして遊んでると言われるくらい純粋ブウの回復スピードって他のブウと比べても段違いよ
- 108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:06:47
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:07:06
正直ブウの戦闘力に対する評価って悟空が終盤に主人公として復活する展開で変わった印象がある
- 110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:11:50
ここ勘違いされがちだけど最初に勝てねえって言った時は悟天とトランクスにフュージョンさせるって発想がなかったよ
悟飯かベジータさえいればフュージョンして倒せたって考えだったから自分で倒す気がなかったわけでもない
- 111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:18:14
ゴテンクスはミスターポポの発案だからな
- 112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:59:09
純粋ブウって善より強いんじゃなかったっけ？界王神様がパワーを落としてまで手に入れた心が〜って言ってた気が
- 113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:04:06