許される敵役とそうでない敵役

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:02:21]

どこで差が生まれたのか
なんなら味方化して盛り上がることまであるし

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:03:20]

役に立ったかどうか

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:05:16]

>>2

ベジータなんかは役に立ったどころか戦犯かましてるけど許されてるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:08:16]

カルト的人気

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:09:26]

そいつがいることで話が面白くなってるかどうか

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:10:37]

>>3

全体としちゃ充分役に立っただろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:11:38]

>>5

面白くなってしかも予想だにしない解決とかすると許されがち

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:13:00]

怪盗キッドはあれは敵という認識でいいんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:13:34]

味方になった途端に弱くなったりギャグキャラ化するのは好きかい？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:16:44]

許されなかったキャラが思いつかない
作中じゃなくて読者からって意味で良いのよね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:16:56]

同情出来る過去
おもしれーキャラ付け

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:17:33]

作中キャラが許したかどうか

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:17:42]

>>10

名前忘れたけどワンピの毒ガスのキャラとか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:17:55]

大蛇丸に関してはいないとあの世界詰んでたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:18:02]

ネタ人気もこなせる愛嬌
マジでコレだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:18:24]

テンプレになりつつあるからこの辺で味方になったと思わせて裏切る展開やってほしい
めちゃくちゃ炎上するかもしれないけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:19:14]

>>13

読者的には許してるイメージある

新ビビとかネタにされてたし

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:20:02]

・そうするのも無理はない過去
・面白いキャラづけ
・罰を受けたかどうか
・功罪の功のほうもあるか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:20:55]

>>13

あいつは一味が一貫して仲間扱いしなかったから読者に受け入れられたと思う

ヘイト管理完璧

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:23:24]

ベジータの場合はやらかした後にしっかりしっぺ返しを食らっているのとちゃんと尻拭いは自分でしようとしてる点で認められているんだよね
完全体セル戦だってファイナルフラッシュっていう奥の手用意してたしパーフェクトセル戦は悟飯に謝ってトドメに繋げるアシストしてる

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:24:41]

最近寝返り系キャラいなくね？昔の流行りな気がする
というか昔のジャンプの流行りって感じ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:25:16]

ベラトリックスや童磨のようにすごくサッパリしてるキャラは好かれがち
ベリルのように急に陰湿ネチネチした所を見せるとなんか中途半端になりがち

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:26:02]

>>9

きらーい

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:26:21]

>>25

童磨はネタにされてるだけで味方になってないだろ！

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:26:39]

>>8

あれはそもそもコナン出す前から連載してる漫画の主人公(現在も連載中)だから特殊すぎる

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:26:53]

スレ画の人復活してから急にギャグもできる頼もしい味方になったよね
最初ちょっと着いて行けなかったわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:28:44]

>>28

許される敵役とそうでない敵役の話やぞ😡

そこに突っ込むならベラトリックスとベリルにも突っ込めよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:30:52]

そもそも読者に納得されてない時点で展開が下手だから作者の手腕不足→そんな作品は人気にならない

ある程度有名な作品の時点でおそらく許されないなんてことは起きない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:43:15]

遊戯王VRAINSの鴻上博士
独善的な思想から主人公を含む何人もの子供の人生を狂わせた挙句
息子であるライバルに後始末を押し付けて特に何の贖罪もなく満足げに死に逃げした

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:46:27]

一番は顔（キャラデザ）だな
同じ快楽殺人鬼でも美少女と小汚いおっさんじゃ読者の見方は真逆

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:46:50]

>>22

ある意味舞台装置として倒されて終わるならともかく

露悪的なことした上でフォローのやり方だろうか？こんがらがると面倒なことになりがち

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:51:13]

大体の事件の元凶だし別に許されてないし幽閉され続けるという罰は受けてるけど、こいつがいなかったらBLEACHの面白さは半分以上損なわれていたと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:53:46]

大蛇丸は納得できないけどなんか大人しくなったし処するのも無理そうだしでみんなまあええか…って諦めムードで受け入れた稀有な例だと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:58:33]

ベジータがよく言われるけどあれすごいしっかり葛藤や挫折を描いててキャラの魅力が作中の悪事を途中から完全に上回るんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:01:32]

クソ辛い過去もクソ外道な行為も中盤ボスに相応しい実力も備えている男
でも同情はすれど擁護できる奴ではない

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:02:44]

>>45

鳥山先生がなんでこいつ人気なんだって思いながら描いてたっていうの面白い

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:07:38]

ハリポタのピーターは読者に許されてるような
敵役は人気出てくると許されない気がするけどベラって人気あるのかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:07:39]

女オタクは許してるけど男オタクはたまにウザがってる人もいる印象の奴ら

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:09:20]

>>45

そもそもDB自体が結構ドライな作風なんで

一応ずっと味方キャラだけど爆豪とか何しても嫌いな人もいるし

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:10:39]

ベジータは「異星人の戦闘民族（しかも亡国の王子）」というのが一番デカい
地球人の常識とは別のところで生きてきたやつだからまあこれだけ地球に馴染んだだけでもまあええかとなる
同じように邪神とか妖怪みたいな人外相手だと基準が緩くなる
逆に言えば現代日本に近い社会での人間の犯罪者だったりすると見る目が厳しくなる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:12:05]

>>52

>>49の神威とかも宇宙人なんですがそれは

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:14:33]

>>53

銀魂に関しちゃギャグ堕ちしたかどうかも審査に入るので…

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:16:09]

爆豪にいじめられ経験見出す奴はいてもベジータにいじめられた経験見出す奴ァいねぇという

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:16:20]

>>53

銀魂って既に宇宙人がガンガン地球に入ってきて新たな社会を築いてる設定だし

そもそも「女オタクは許してるけど男オタクはたまにウザがってる人もいる」程度なんだろ

ベジータほどの人気があるわけでも蛇蝎のごとく嫌う読者が多いわけでもない、要はスレタイのどっちでもない「許すも許されるもない程度の存在感の敵役」に見える

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:17:46]

>>55

こういうレスがあることで許さない人やニュートラルから許さない側になる人が増えているのは察する

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:20:01]

そもそも悪役として設計されてないけど花より団子のF4は片腕切り落とされるくらいしないと許されない邪悪が何故か普通に受け入れられてる事例と思ってる

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:20:35]

ぶっちゃけ爆轟は孤児だったらまだ許せたかも

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:20:44]

>>58

どっちかというとこの二人は>>5の味方になったら面白みに寄与したかどうかで著しく減点対象になるような

こいつら味方になってもベジータほど盛り上がったわけでもねーもん

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:21:31]

>>57

逆に言うと紛争に巻き込まれた経験とかある外国の人はベジータ嫌いだったりするんだろうか

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:24:02]

ヒロアカだと紛糾しがちなのは爆豪・エンデヴァー・トガあたりだった気がする
敵でも非道なラスボス格のAFOじゃなくトガなのは悪事の生々しさと作中での持ち上げがすごいがポイントなのかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:24:49]

良くも悪くもベジータに現実味を見出すのってかなり難しいな
バカ高いプライドも共感はされ難そうなのにそうでもないからまた不思議

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:26:14]

>>60

正直あいつらは最終話で過去の恨みで刺されて死ぬくらいしないと駄目だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:27:39]

鳥山先生がベジータ好きじゃなかったから容赦なく試練や挫折を与えて結果的にすごい良いキャラに成長してしまったのよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:27:53]

ある種の現実味の無さが叩かれない為には必要なんかね

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:28:13]

まぁ大蛇丸はいなきゃ詰んでたのは確かだけど
スレ画のいろいろあったけどで済ませていいわけねえよなとはなる

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:30:54]

大蛇丸は作中何度も戦ったり最終的に死亡（）したことで
こいつをもっと苦しめてほしいという気持ちはリアタイ当時無かった気がする
不完全燃焼なのに仲間入りされるとなんかモヤっとすると思うけど
モヤっとする仲間入りの例は思いつかない

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:32:26]

逆に言うとぶっ殺してスッキリする最悪の敵を作りたい時は非現実的な大破壊とかさせるよりリアルで粘着質な悪意を示した方が良いのかもしれない

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:34:49]

>>72

実験材料だけで大勢が殺されてるけど

遠い国で爆撃やテロで殺された百人千人より

自分の周りの一人ということなのかなとは思う

三代目が穢土転生で黄泉返りした時に恨み事言ってたら話は全然違ってた気がする

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:35:16]

>>75

ペルソナ5で感じたやつだ

国の危機とかより最悪の体育教師のが燃えるという

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:35:25]

>>48

ピーターはやった事は許されていないけど一瞬の良心の呵責でハリーを助けた結果お辞儀に反抗防止で付けられた腕で抹殺された要素が大きいからな

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:35:26]

シンプルにこのキャラで尺を取りすぎだろでも嫌われやすくなる気がする
敵の中で一人だけ惜しまれまくって最終巻の描き下ろしでもクラスの子たちそっちのけで尺をもらったトガちゃんがこれ
あと犬夜叉の奈落

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:38:27]

>>75

キャラデザから何からちょっとずつリアルな気持ち悪さを入れるだけで全然違ってくるかもな

ただやりすぎると「キモすぎる竿役汚っさん」みたいにこんな不快すぎる奴を出すなになるかもしれない

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:39:27]

>>60

あの時代の少女漫画だからこそって印象

昭和のジャンプのノリで今連載したら叩かれる様に花男も今やったらSNSで叩かれる標的だと思うよ

今でも定期的に名前出されるNANAと違ってあまり槍玉には上がらないけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:42:09]

>>16

金カムの尾形……まああの作品はしょっちゅう敵味方入れ替わるけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:42:24]

人によると思うけど大蛇丸くらいになるともう人間の常識を当てはめられない人外枠として見る読者が多いイメージ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:43:48]

>>65

そこはAFOは同情の余地も仲間になる可能性も許される可能性もなくラスボスで悪役だから、わざわざ言う必要も無いってだけじゃねぇかな

極刑の判決が決まってる人にわざわざ言及しないというような

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:44:30]

大蛇丸や黒棺みたいな邪悪なドラえもん枠に至ると割と次のビックリ行動を楽しみされてヘイトが減ると思う

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:45:19]

>>86

マユリ様なんかもこの枠か

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:48:58]

卑近な動機の悪役は被害の想像を膨らませやすいから嫌いという感じか

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:51:25]

>>88

本当に善良なだけののび太って映画版みたいに有能さや勇気も割増にしないとろくな物語にならないから時代は関係ないよ

いつもののび太はドラえもんの道具である程度の畜生行為をして自業自得で痛い目にも遭う、そのドタバタが面白さになってる

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:53:31]

善良なのび太じゃないだろ
性格の悪いのび太だろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:53:54]

現実感があるかないかは重要だろうな
｢禁忌である闇の魔術を解放した悪の魔法使い｣とか敵とか、犯した罪の現実感が薄いから次のシーズンで仲間落ちしても気にならなそう

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:55:49]

無駄にリアルな不快要素でキャラを好きになれないって要するにノイズがあるって話だよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:58:15]

ベジータなんて失われた他の惑星の王子が地上げ屋の手下やってるとかいう現実感のなさだしな

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:02:46]

「不細工で性悪で救いようのない悪役」というとこいつが浮かんだけど、元々の価値観が違う奴にこっちの理屈を通してもしょうがないよなってなる
あと展開上露骨にサンドバッグ・ヘイト役にされてるので一周回って哀れである

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:02:52]

>>72

でも言うて大蛇丸はナルトに直接したことあんまりないからな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:23:07]

爆豪は人を救うはずのヒーローがよりにもよってイジメしてるからな

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:36:48]

ぶっちゃけもう悪事しないなら満足死だろうと味方への鞍替えだろうとまあええかぐらいに流してたから皆意外と気にするんだなって思った
現実ならともかく創作の中ならそういうのもありかって感じに緩く見てるからかもしれんが

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:47:54]

割と真面目に面白いかどうかって大事なんだなぁと思う
藍染とかそうだけどやってる悪事はヒロインの連れ去りとか自分を慕う女の子をボコボコに露悪的なやり方でしたりとかで最低だけど面白いから許される

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:22:01]

>>60

少なくとも道明寺はつくしに惚れた後３回くらい死にかけて自分が虐めた被害者からのリンチも受け入れて自分の過去を見つめなおして記憶喪失になってもつくしに一途でつくしの幸せを思って自ら身を引いたりするくらいには更生するんだよなあ

禊は十分受けてると思うぞ

花沢類と知らんうちにギャルゲーの男友達ポジになってた他二人は知らん

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:26:36]

>>72

スレ画の映像撮ってるの大蛇丸が殺した三代目火影の孫なんだよな　なんか知らんうちに許された雰囲気になってるけど普通に畜生

まぁそもそもスレ画はナルヒナ推しのアニメスタッフが暴走したアニオリなんだけど……

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:31:05]

>>101

嫌な話だけど織姫の可哀想な過去話は印象に残ってないみたいなスレもあったし

良くも悪くもこういうのは印象ではある

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:38:05]

敵じゃないけど一部にはいまだに許されていない真希さんに悲しき過去...

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:52:00]

まぁ大蛇丸に関しては実際にその所業をした奴は死んでるしなぁ
今の大蛇丸ってスワンプマンみたいなもんじゃなかったっけ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:56:02]

>>106

許されていないって言ってもSNSでは掲示板では名前があるだけで執拗に荒らす過激派いるけどキャラ個人のアンチは見かけない印象はある（作中描写は元凶の家の戦闘員返り討ち＆殲滅で詳細不明だし）

孫エンドも読者では祝福が圧倒的or相手はどちありで荒れなかった

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:56:54]

鬼滅の獪岳は実質2話程度しか出てないし孤児だし出てきてすぐ死んだけどものすごく叩かれていたよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 15:57:07]

>>108

キャラ個人の〜はXとかの話

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:04:47]

敵役は主人公側人気キャラの実力を認めて褒めたり庇ったりすると許され貶すと許されない感じがする

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:08:33]

スレ画は監視状態だから許されてるかというと…殺せんのあいつ？ってのと、ナルトが全体的に甘いのと、大蛇丸自身牙を抜かれた状態で受け入れてるからという条件の元に成り立ってるからな。
スレ画のアニオリは謎。

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:13:05]

ナルトのアニオリって結構アレだからな…
スレ画も原作には一切無いシーン
大蛇丸も立ち位置が独特すぎて岸影にしか扱えないキャラだった気がする

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:23:08]

木の葉崩しした大蛇丸はちゃんと殺されてるし愛染も収監されてるからね

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:25:42]

>>101

改めて見るとこいつマジで悪いやつだけど最後のあたりで痛い目見て主人公の味方したのがデカいわやっぱ

ベジータもそうだけどちゃんと無様晒すって大事

一種の愛嬌みたいなもん

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:26:36]

許される悪役は別に悪役じゃあなくなっても魅力的なキャラであることが前提じゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:28:16]

ちゃんと作中でそういう扱いされてて相応の目に合ってるのが肝要って事かな
作劇としての作りだな

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:18:47]

正直悪業のレベルではオビトとかの方がヤバいんだけど、あまりガチで嫌いって人見かけないな
一番恨む資格のあるナルトに「生きて罪を償え」と面と向かって怒られたのと、窮地を救って力を託して死んだからかな

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:29:46]

>>118

正直NARUTOは長すぎて最終盤まで追ってる人がレアなんだよな

最終盤まで読んでる人はもうNARUTO大好きゾーン入ってるから

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:33:36]

>>118

NARUTOカテでこの人の話になったとき普通に叩いてるレスもあったからガチで嫌ってる人もいるところにはいるんじゃね？

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:39:43]

>>57

爆豪嫌いな奴はいじめられっ子って言う人一定数いるけど、いじめられ経験なくてもいじめ描写が受け付けない人とか普通じゃねって思うんだけどな

そもそもいじめられた経験があるのが悪いこと、劣ったことみたいな言い方がいじめる側の理屈そのものでなあ・・・

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:47:33]

>>118

オビトはマダラの被害者ではあるけどイタチサスケナルトの加害者でもあるので前者に対しては庇われて後者に対してはダメ出しされる

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:49:37]

>>121

爆豪の話になると必ずあれ言うやついるけどあれ「爆豪嫌いは元いじめられっ子で怨念強いんだな」より「爆豪好きはいまだにいじめっ子気質の奴なんだなつまり爆豪と同類なんだな」って印象の方が強くなるから悪手だと思う

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:38:12]

龍騎の浅倉は最期まで悪党で敵、手塚、霧島美穂がライダーにならざるを得なかった原因もコイツ、ネームドキャラ殺しまくってたのに一番の人気

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:56:44]

>>121

>>123

どっちもレッテル貼りというイジメしてるような

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:03:18]

>>124

浅倉とかは本編で死んでるからってのもあると思う

というかずっと敵だし、誰にも許されてないし、単純にヴィランとして人気なだけでは？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:03:59]

>>125

なんでもイジメって言えばいいってもんじゃないんだぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:26:30]

「この子は本当は良い子なんです！可哀想な子なんです！だから罪をチャラにしてやってください！」っていう制作側の意図が伝わってくるキャラは嫌われる
本性は善人だからといって罪に対して罰を受けずに済んだら刑務所はいらないんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:35:50]

>>128

言うてそういうキャラそんなにいるか？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:44:00]

>>129

敵役や悪役よりも主人公サイドでよくよく考えたらとんでもないやらかしをしてるけどなぁなぁで済んでるキャラはちょいちょい見かける

キャラ名はあえて挙げないけどね

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:46:20]

>>129

デスピサロぐらいしか思いつかないなあ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:47:05]

>>125

全然違うものを同列に並べてDD論かます人、正直嫌い

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:48:30]

喰種の旧多は歪んでも仕方ない事情持ち、飄々としてるけど滅茶苦茶強い、実は世界の事を考えてたと色々てんこ盛りなのにめっちゃ嫌われてる

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:53:11]

鬼滅にはモブ鬼含めて猗窩座みたいに無惨に殺されて死体を人喰いゾンビにされてるような鬼もいるし彼らの悲しい過去も描いてるけど「可哀想なのはわかります、でもそれはそれとしてお前も罪の無い人間を食い殺したんだから地獄に行ってもらいますね」っていう冷徹なまでの作者の意図が一貫していたから名作だった

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:56:28]

宿儺はギリギリラインだったよな
あれ虎杖との共生きを選んでいたら虎杖含めて叩かれていたわ
ちゃんと死を選んだのは良かったと思う
（伏黒に無惨様しちゃったけど…）

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:56:36]

前に遊戯王の海馬は何で叩かれないかの話で
遊戯は許してるけどそれは優しさが描かれているキャラだから違和感ないし
仲間の城之内とかは許してなくてちょこちょこ嫌味言うし海馬も別に仲間ヅラはしてないからみたいなコメントあって
要は作品内の評価と視聴者の評価が釣り合うとストレス減るんだと思う

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:04:46]

>>80

逆の例だと直哉とか出てきてドブカス発言して面白いバトルやって超スピードで死んでいったから好かれてる

確かに使った尺の長さは重要かもしれない

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:06:35]

>>119

そうか…？NARUTOってあの長さの割には意外と最後まで追ってる人多くね？

周りだとNARUTOはラストまで知ってる人の方が多数派だが

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:10:57]

NARUTOは初版ミリオンを最終巻まで維持してるし最後まで知ってる人はレアは言い過ぎじゃない？
アニメも最後までやったしカグヤがちょっとねとかナルトvsサスケのラストバトルとかの話はリアルでも普通にできた記憶がある
もちろんみんな読んでるわけじゃないだろうけど…

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:11:45]

>>136

上で書かれてるトガも読者から見ればレイプ魔が何故か良い感じに優遇されてるから今でも嫌われてて

AFOは純粋悪ではあるがちゃんと悪として扱われてて唯一の拠り所にも拒絶されて死んでいったから悪役としては評価もされてる

読者評価と作中評価が一致してるかは最重要ですらあるな

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:12:33]

つーかそもそも大蛇丸の扱いが軽めになるのがだいぶ終盤だよね
そのへんもう戦争編でしょ、大蛇丸がなんか許されたのを知ってるやつは戦争編まで読んでるじゃねーか

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:13:26]

>>136

海馬ってカード破ったのは知ってるけどそれ以外にもなんかしたのか？

一応アニメは途切れ途切れに見てマリク編以降は全部見てるけど別に悪印象はなかったな

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:14:14]

>>142

漫画版は主人公たちころそうとしてた

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:16:01]

>>136

あと単純に海馬は許してもらいたいとも許してもらったとも思ってなくて別に仲間でもないしってスタンスなのが大きいと思う

海馬からしたら反省したのなんてモクバに対する態度とブルーアイズ一枚破っちゃったぴえんくらいだろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:16:14]

大蛇丸は報い受けてるのもあるしなんなら作中でボコボコにされてるのもあるけど回想で哀しき過去やまともだった時代が描かれてて里抜けた後もなんだかんだ関係者達に重い感情抱えてるのが分かるからね
綱手が自分殺そうとしてきてマジで驚いてたくらいだし

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:16:32]

大蛇丸がなんか許された（許されてない）のをネットで知った人は多そうだけど
スレ画の大蛇丸を知ってる人はそもそもオビトも知ってそうである

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:16:57]

>>143

えぇ…（困惑）

それアニメ化されてる？（ネトフリで見てくる）

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:18:04]

>>147

殺人アトラクションの件は調べたら普通に出てくると思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:18:49]

>>145

大蛇丸の過去は「こいつにも何やら悲しい過去があったんやな」とはなる一方で「なら仕方ないか〜」とはならない絶妙な塩梅だと思う

大蛇丸のキャラとして好きって人やトータルで見てまぁ許すわってなる人はいても大蛇丸は悪く無い！彼も被害者なんだから！

って人は見たこと無い

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:19:01]

>>136だけど一応言うと

作品内外の評価が釣り合うとストレス少ないと言うだけで正しいとかではないと思ってるよ

>>140のトガや上に出てた爆豪に関して主人公ヒロインの常軌を逸したヒーロー性とか描かれてるからヒロアカの作品としては合っていると思うし、でも嫌だなと感じる人がいるのも理解できる

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:20:47]

>>148

お前どう考えても逃げられるだろって本田がかっこよく散ったエピソードだよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:20:52]

>>149

確かに妙な擁護が出てこないのも大切かも

ファンとアンチの意見が一緒なら争いは起きなさそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:23:05]

>>147

東映版ではアニメ化してるよ

テレ東版はカードゲームメインにする為に省かれたけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:26:17]

>>41

勇気ある人間好きだし破面にとっては恩人だし世界の成り立ちに嫌悪するの分かるってなる

他人の人生をいくつも狂わせて空座町の人たちを死なせたから悪いのは変わらんが最終章で何度かファインプレーやってたり名シーン生み出したりしてるのホント…

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:27:45]

>>151

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:30:02]

>>155

リーゼントを挟め

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:38:42]

>>120

あれはどっちかっていうとオビトオタを叩いてる

あそこ強烈なオビトオタいるから

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:44:56]

悪事に報いがある事に異論はないんだけど、因果応報に潔癖というか絶対性を求め過ぎてるのを感じる時がある
「人を殺したことがある奴は死ぬか絶対に殺してない奴より幸せになってはならない」的な
観念としては理解できるけどね

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:52:42]

>>128

本編の悪役敵役を主人公にしたスピンオフ→いいね！

本編より内面が深く描写されてるけど悪だというのは一貫している→最高！

実は良い子なんです！闇落ちしてしまったのはこういう理由なんです！→ううん？まぁわかるけど

悪役をageるために主人公サイドをsageる→糞糞糞糞糞糞糞糞糞

たまに公式が1番最後のやつをやらかしてくるから困る

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:55:20]

>>159

誰なんだよそれは

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 21:59:27]

>>160

超有名女優が主役をやった某社の某実写化とだけ言っておく

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:03:04]

>>161

うーんオラにはマレフィセントくらいしか思い浮かばんが…

アレ嫌いな人いるとは思わなかっただ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:12:17]

>>162

マレフィセントはね、人間の男になんか靡かないし人間の子供に情が出ることなんてないしやる事全部が邪悪な妖精の女王でなきゃいけないの

アンジー女史の演技は評価しますがドラゴンに変身しない姿もオーロラ姫を実母から永遠に引き離しておきながら母親として接する内容もウォルト・ディズニーが作ったマレフィセントとして相応しくありません、不愉快です

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:17:28]

>>163

こういう厄介オタクがいるから許す許されるで議論になるんだよね

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:21:34]

>>158

勧善懲悪は好きだけど読者の声見てるといくらなんでも懲悪に拘り過ぎじゃねえかなと思う時はある

勧善って善行を勧めるって意味だし悪役の改心や和解とかも好きだからそうした部分が語りにくいのはちょっと寂しい

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:33:24]

最近だと許されんでだけど90年代とかのかなり古い作品だと光堕ちキャラって結構いる印象

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:34:28]

>>159

二次創作で作者が悪役ファンの場合そのキャラをageるために主人公サイドの異様にsageたり「この子が闇落ちしたのはコイツが悪い！」ってすることがあるけどさ、創作者としてド三流だと思うんだよね熱意は評価するけど

主人公サイドも良い子でお互い悪くないけどどうしようもないすれ違いで悪役が悪に堕ちていくのが良いのに

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 22:56:26]

>>164

厄介オタっていうかディズニーがゼロから作り上げたものならともかく一応は原作があるものを盛大に二次創作してるんだからそりゃ合わない人はいるだろ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 23:08:43]

>>126

あと当時ガイ（芝浦）をガードベントしつつ気持ちよく殺したのもかなり大きいと思う、クズ過ぎて不快感ヤバい奴だったから余計に

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 23:20:35]

>>167

そう考えるとマレフィセントが前者だとして最近やったムファサはその辺かなり改善してるなディズニー