- 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:10:55
でも、シャアに対しては
復讐する事が道を踏み外した認定なのはどうしてだろう？ - 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:11:10
- 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:11:35
復讐をやめるなら元からジオン軍に入らないか、
せめて途中で抜けるでしょ… - 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:12:07
本編開始時点で既に入っちゃってるからって言うなら
途中で抜けるルートだな - 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:12:13
ガルマについてはそんなに引きずるなら殺さなきゃ良いのに…って思うのは自然だと思うんだ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:13:58
なんで連邦に所属しなかったんだろうかは、連邦軍の身元チェックがしっかりしてるとかもありそう
- 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:14:30
まぁガルマ殺っちゃったのはどうなん？とは思わんでもない
本人すらガチ凹みしとるぐらいだし - 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:14:54
あるいはクーデターを起こして政権転覆させて、殺さずに投獄とかの方法を採るか
それとも暴露系YouTuberや文春垂れ込みみたいな方法で大衆に訴えるか - 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:15:20
復讐とは言うが実態が何も分からないので、ただの逆恨みの可能性もあるからな
- 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:15:42
どっちにしろ、32害以外の方法で復讐すべきと言うのではなく
復讐は駄目！一辺倒になるのはどうしてなのか… - 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:16:09
ガルマは殺しちゃ駄目とか言うならば
せめて標的はデギン一人に絞るべきとかの代替案があるべきでは…
でもデギンを殺したらそれこそガルマが敵討ちに来そうだけどな - 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:16:21
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:16:32
有能な駒としてのシャアは欲しいけれどその背景にある人間性は要らないって事なら
そういう考えだからザビ家は滅んだんやで…って思う - 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:17:11
- 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:17:53
まあガルマからしたら君の家族殺したけど君は悪くないから殺さなかったよと言われても
だから何だという話ではある - 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:17:53
今はそういう意識薄いところも多いけど「長男は親の遺志を継ぐもの」って考えがあるからねぇ、父親が求めたジオニズムを歪めたザビ家を許せるわけないんだよなぁ…
- 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:19:13
復讐に肯定的になるパターンは当人がそれによって過去を振り切ったり前に進める、そうしなければ死んだように生きるだけみたいなパターンが多いから
シャアの場合は復讐しても全然ダメだったから否定的な意見が多くなるんじゃないかね - 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:19:19
最近1st見た限りでは別にガチ凹みというほどでもなかったけれど
後発の作品の設定ではそうなってんの？ - 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:25
エドワウ（キャスバル）が地球で暮らしていてもいずれコロニー落としは起こるし
戦争で死ぬ可能性はあるんだが
そういう事を考えていないように見える - 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:28
- 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:31
シャアの復讐が間違ってるって人少ないのでは？
- 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:23:55
- 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:24:39
- 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:26:00
- 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:26:06
オリジンのシャアは復讐鬼というかただのサイコパスだからな…
- 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:28:33
シャアの場合は一年戦争の後の迷走具合も含んでるからな
最終的に隕石地球に落とし始めるし - 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:29:37
- 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:31:18
シャアは自分の手で復讐したかったのであって連邦についてザビ家戦死してくれたらなとかではなかったのでは？
ガルマは友人、ドズルは戦果あげて祝勝会開かれるほど近づける(木馬と会って失敗)としてキシリアとギレンに近づくにはもっと戦果あげないとね - 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:32:49
キシリア殺したことに関してはあまり言われないし、唯一気を許せる友人を殺してんじゃねーよボケっ！ってことだと思う
- 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:35:03
殺すために近寄ったようなもんだし…
- 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:35:18
シャアのガルマ殺しは元々富野監督が考えてた話では無かった
だから小説版では謀殺してない - 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:36:08
士官学校首席とはいえ一介の士官とザビ家の坊っちゃんが単純に対等にはなれないのは当然といえば当然なんだけどね……
- 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:37:34
- 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:38:39
オリジンの過去編でだいぶ正当性が怪しまれることになったからね
- 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:40:30
そりゃガルマ目線だと自分はザビ家(ジオンの支配者一家)の一員でシャアはそうじゃないし……
その上で単なる部下を超えて懐刀にしようと考えてるから、むしろ「彼もザビ家だったなら……」ぐらいの重い信頼の置き方だと思う
- 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:46:43
立場やら懐柔の関係もあったとは言えTV版ではキシリアがシャアと話し合ったときに
ザビ家への復讐という考えそのものを筋違いとか冤罪とか言わなかったから
キシリアとしてはダイクンをデギンが謀殺した可能性を否定できないと思ってたっぽいね
- 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:51:17
- 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:52:57
ていうかシャアって元々別に復讐一辺倒ではないよね
ファーストの38話でジンバ・ラルから聞いた父の遺志を語って
39話でシャリア・ブルには人類全体の未来を見ていると話しているんだから
3話でもホワイトベースの乗組員が未熟な素人ばかりだという事実からニュータイプを連想してる - 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:54:38
同じキシリア相手だけど初代の逃げようとするキシリア頭ぶち抜きは許せる復讐で
ジークアクスだけどソロモン落としみたいな一般人も巻き込む復讐は肯定されないよね - 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:55:28
ただ昔のアニメや戦隊ものとかだと
ヒーローサイドの敵組織の幹部ポジで実はボスに対して腹に一物ある亡国の王子／姫とかも結構いた気がするんだよね
シャアの初出が45年ほど前な事踏まえたらその文脈のキャラって事で当時はそこまで違和感ないんじゃないかな
- 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:56:16
正直シャアも復讐だけでなく自分なりに父ジオンの教えについて考えてるから、エドワウとして地球連邦(地球に巣食って宇宙移民を虐げてる連中)に味方するって選択自体がありえないからなぁ
- 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:59:49
- 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:01:28
全て終わった後とはいえ、ミネバ（ザビ家）にキチンと接することができるって知っちゃったから余計そう思っちゃうのよ
ショウ・ザマ（『ダンバイン』）のいう「その怨念だけを〇す！」を、能力としてのそれではなく真なるニュータイプとして出来る人だろうと
まあそれをやろうと思ってもやりきれないからシャアはシャアなのだが… - 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:04:12
- 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:05:35
思い込みだろうとなんだろうとしっちゃかめっちゃかにした時点で同じだよ
- 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:08:42
でも仮にシャアがそういう考えならその後の人生は自分は父親のように為政者になるのは否定するくせにだからと言って断り切れず結局中途半端な指導者になる上にザビ家のやり方にも似た隕石落としと生き恥もいいところだからな…
- 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:09:23
- 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:10:31
士官学校でガルマが2番ではなく3、4番の成績だったのって
シャアとの能力差は僅差ではなく結構な差があったって意味かな？ - 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:10:33
隕石落としが悪いよ隕石落としが
虐殺者なんて何言われても文句は言えない - 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:23:52
- 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:27:14
ガルマがシャアを自分より能力が優れていると認めながら当然のように下に付けようとしていた時点で
シャアからしたら56すかどうかはともかく排除対象にはなるだろうなと思った - 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:29:45
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- 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:17:03
シャア（キャスバル）に対して地球でおとなしく暮らせと言うのではなく
ザビ家に仕えてジオン軍で働けと言うのって
鬼滅の刃で言うなら鬼の犠牲者遺族に対して
日銭を稼いで暮らせじゃなくて無惨様の部下になれと言うようなものなので
無惨様未満なんよ - 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:23:17
シャアの場合は復讐しても後悔してるだけからそれぐらいならやるなってだけじゃない？
全員やったる！！！って姿勢のままなら別にいいんじゃね扱いだよ - 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:24:16
- 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:28:05
少なくとも富野執筆の劇場版準拠の密会だとデギンがジオン・ダイクンを暗殺したのが明言されてるからオリジン版のほうは違う解釈
- 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:28:47
仮に子供に罪はないという理屈で一点突破でデギンだけ56していたら
ガルマからは父親の仇として恨まれるだけじゃね
仲良くやるのは無理だろ - 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:26
父親殺されてもその仇の息子と仲良くしなって言われても無理でしょ
それはそれで人間性がない - 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:22
ガルマの方は証拠を見せれば、仲良くは出来ないが責めもしないってなるかもしれないけど
キシリアは絶対に殺しに来るな - 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:48:53
ジンバ・ラルの洗脳教育が悪いと言う人も多いが
それがなかった場合セイラと同じく普通に連邦ルートになるよね… - 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:53:56
連邦は連邦で元々ジオンが決起したのが連邦のせいだからなぁ
できれば連邦側に行きたくないでしょ - 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:48:16
もしもファーストのシャアがガルマを56していなかったら〜
アルテイシアの存在を知ってジオン軍から抜けるか
順調に出世しデギンへの謁見機会を得て暗32するか
それとも敗戦濃厚で厭戦気分が高まっている状況でZのダカール演説みたいにメディアジャックして無血クーデター狙うか
って所？ - 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:56:57
最初のTV放送でガルマが4んだ時に脚本家に剃刀が送られてきたらしいし
推しはとにかく優遇されていて欲しいタイプのオタクがガルマには付いてるんだと思う - 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:08:52
多分、ジンバ・ラルの教育がなかったら
連邦の赤い流星とかになってる - 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:18:04
これよくネタにされてるけど半世紀近く前の話がいつまでも厄介ファンの材料にされてるのどうなん？
- 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:21:33
「復讐は駄目だから加害者から離れて平和に暮らせ」なら分かるが
「復讐は駄目だから加害者に仕えろ」は全く理解出来ないな
そんなの普通に嫌でしょ - 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:22:47
ガルマがシャアに負けずに切磋琢磨して追い抜いてやるとかではなく
自分の懐刀になって欲しいと思う辺り
多分性格が合わないんだろうなって思う
対等な友達になる気がないのはガルマの方なんだよね - 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:28:19
シャアの方はファーストの最終話でアムロに「私の同志になれ」って言ってるから
ガルマと違って自分より能力が優れた相手を下に見てないよね - 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:45:22
そもそもスレタイの「ネットでは復讐に肯定的な人が多い」ってのも本当か？
- 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:48:00
- 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:49:38
微妙だなー根は善良な主人公を突き動かす動機として創作に多いからってだけな気がする
- 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:52:49
- 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:54:42
そもそも加害者に仕えるなよって言う奴のが多くないか……？
- 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:06:43
アムロの方から誘うならまだしも実質負け続きで対等な立場になろうって普通にダサいやん。というか妹やララァに諭されて引くに引けないから意地張ってるだけでしょあの発言
- 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:27:23
まあ江戸の敵を長崎で討つ感はちょっとある
ミネバやらなかったのがね… - 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:33:33
実際に内心がどうかはともかくとしても、復讐した結果迷走したように見える(人が多い)から言われがちなんじゃないかな
これくらい振り切れてれば言われなかっただろうし - 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:36:46
シャアは自分がやりたくてやってる事あんまりない気がする
- 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:03:16
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:13:17
なーんか主語でかいんだよなぁ
- 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:31:11
ザビ家も地球連邦も大嫌いだからな
だったら一応父の名を冠した国で獅子身中の虫をやる - 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:38:49