こいつって本来だとどんな立ち位置なんだ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:00:57]

・変身アイテム取得の条件は主役ライダーのライドウォッチを全て所持してる事(継承未継承問わず)
・本来オーマジオウになると言われていたオーマの日までに主役ライドウォッチ全取得は不可能だったのでオーマジオウになる必須の前段階という訳でもない。ウォズも主役ライドウォッチ取得を急いでた訳でもなかった
・けどオーマジオウはトリニティと違って存在を把握してる。ウォズも把握してる

本編前の歴史だとどういった経緯で取得してたんだろこれ
案外オーマ→グランドみたいな順だったのかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:03:50]

本編前だとどこかでジオウⅡ→オーマジオウになったみたいなイメージ図なかったっけ
そもそもゲイツが持ってきたドライブウォッチのせいでバグって誕生した形態だし。実際ミハルが「コレジオウ？歴史変わりすぎやろ…」とかぼやいてたし
正史には存在しなかったに一票

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:04:46]

クォーツァーのゴミ箱

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:06:15]

>>2

それだとトリニティみたいにオーマジオウが存在を把握してないんじゃない？

ウォズもあの反応からして前から知ってたっぽいし

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:08:53]

ジオウⅡ→ウォッチ全部集めてグランド→クォーツァーに回収される→オーマジオウってことじゃないんかね。

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:10:34]

>>4

確かにグランド見て限界オタクみたいな反応してたしなぁ

ウォズはちゃんと存在を知っていたのは確かか

ウォッチを全部集めてグランドジオウに→オーマの日にジオウⅡウォッチを手に入れジオウⅡに→二つの力を混ぜ合わせてオーマジオウ爆誕

って流れなのかね

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:11:19]

>>6 追記

グランドジオウにはジオウⅡみたいな余地の力とかないしグランドジオウ→ジオウⅡでも不自然ではないよね

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:11:29]

>>6

本編のオーマジオウやオーマフォーム覚醒には他ライダーの力は関係してないしどうだろ。

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:11:38]

>>7 誤字

予知

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:13:38]

>>6

クォーツァーが予定していたジオウの最終フォームとか？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:13:55]

>>8

オーマジオウの覚醒はバリバリ他のライダーの力ありきじゃないの？ウォッチが治ってからソウゴがブチギレて漸く覚醒したし

オーマフォームは「『全てのライダーの力を持ってる』オーマジオウの力」を受け継いだからそこはセーフ判定だろうし

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:19:52]

用意された本来の最終形態がグランドでオーマはそこからソウゴ自身の力の暴走で生まれた形態って感じじゃないかねぇ
ただオーマが誕生した結果から逆算して物語が描かれてるけど
なんせオーマが出て来たらクォーツァーでもどうにもならないんだし

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:22:29]

グランドになった理由ってドライブウオッチをちゃんと継承してないからだっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:27:03]

>>13

そんな設定は無い

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:30:43]

ジオウのまま強くなっただけのフォーム
上位互換がオーマフォーム

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:31:31]

>>13

グランドになった理由とは言われてないな

「なぜお前が私に及ばないのか。それは、お前が全てのウォッチを、集めたわけではないからだ」とは言われたけどそれがグランドになった理由とは一言も言ってない

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:33:15]

・ジオウⅡウォッチはオーマの日に使われる予定だった
・オーマの日はジオウがオーマジオウになる日である
・オーマジオウはジオウが全てのライダーの力を受け継いだ後に至る姿である

ってことを考えれば、別に「ジオウⅡウォッチを手に入れる前にグランドジオウへと変身したことがある」はおかしな話ではないんじゃない？
「オーマの日＝オーマジオウ誕生」は明言されてたはずだけど、「オーマの日＝ライドウォッチ全回収終了の日」とは言われてないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:34:28]

グランドは主役ウォッチが有れば勝手になる。
クォーツァーが「コイツはヤバイからBANしたろ」とした結果オーマになっただけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:38:32]

>>16

その台詞はドライブだけがオーマ産ウォッチだから

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:29:22]

>>6

２つの力が無いとオーマの日にオーマジオウになれないなら、オーマの日までにライドウォッチ取得をウォズが急かしてたんじゃない？

でも考えてみたらオーマジオウ誕生させんのはクォーツァーのウォズとしては本意じゃないよなぁ

オーマジオウ誕生にグランドジオウが必須ならクォーツァーの立場としては相当焦るだろうから本編のそれみたいにはしゃいだりしないだろうし、これ自体はあまり必要無い気がする

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:31:54]

>>11

王蛇とかネクロムとか、会ってすらいないライダーのライドウォッチまでこうやって力として受け継いだりしてるっぽい辺り、オーマジオウになった時点でライドウォッチ強制継承されてるような気がしないでもない

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:33:15]

>>21

そこら辺はなんかこうさ

ゴーストライドウォッチの中にネクロムの歴史も含まれてるからセーフとか(適当)

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:36:29]

多分クォーツァーの初期想定が
ジオウ→グランドジオウにまとめる→平成リセットの流れ

ジオウ2はオーマジオウルートの卵みたいなもんだから、こっちが想定外(もしくは設定だけ用意してたのがソウゴパワーで本当に実現しちゃった)だろうね
ジオウトリニティなんかはオーマジオウにとってすら想定外の力なのは言うまでもない

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:44:13]

>>21

オーマジオウなんて結局ベースはソウゴ自身の力だしな

その気になれば継承自体は未来の己から出来るくらいなんだし(オーマフォーム)　

ライダーの力の継承の意義って本質的にはソウゴの精神的な成長を促す事だよね

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:45:11]

>>23

それだったら一応まだクォーツァーに所属してる筈のウォズが自ら半ば爆弾になりかねないジオウ2の力持ってくんの不自然じゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:47:40]

>>6

ここも最初のアバンの時はウォズが淡々といつも通り祝ってたけど本編だと限界オタクと化してたから歴史の流れだいぶ違うよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:00:10]

>>25

実際当時のウォズあんま乗り気そうではなかった覚えがある

当時無双してた白ウォズと今後現れるゲイツリバイブへの対抗策としては仕方なかったんじゃないかな

>>26

TV本編はこの時点でとっくにSOUGOルートじゃなくてス氏ルートに突入していたんだろうなと

ソウゴも時空操作使いこなしてたし

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:01:49]

そもそも、オーマとジオウではジオウⅡの手に入れ方が違う

オーマ→自力
ジオウ→自分自身との戦い

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:07:10]

>>28

自力で手に入れたなんて設定あったっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:09:42]

ジオウからそのままオーマジオウになる回想シーンもあったしジオウⅡ通らなくてもバッドエンドルート入ったら自動的に覚醒するんだと思うわ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:30:40]

>>30

バッドエンドルートというか

ソウゴがその気になればというか

オーマフォームだって理屈は同じようなものだし(白倉P曰く例のシーンは自己対話のつもりだったらしい)

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:29:46]

>>31

白倉の構想だとあのオーマジオウは未来の自分ですら無かったもんな…

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:31:12]

>>19

単純にサブライダーとかのウォッチ持ってなかったからじゃないかなそれは…

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:39:26]

>>27

他と変わらず普通に「祝え！」言ってる辺りそうでもないと思うで

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:42:40]

>>34

祝う事は義務だから…

その理屈じゃ(クォーツァー目線で)偽の王であるソウゴがライダーを継承することを祝う必要なんてないし

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:50:48]

>>35

ライダーからライドウォッチを得て継承する事は完全に計画通りだから祝えで合ってない？

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:56:11]

グランドはジオウの力＋全部のライダーまとめた力、ジオウⅡは本来の我が魔王の力の発展型、みたいに少し別物の力なんだと思ってる
グランドジオウはアーマータイムと同じくD'3スロットにウォッチを入れる感じだけど、ジオウⅡはD'9スロット（基本フォーム側）と左右セットな、独立した唯一無二のウォッチなわけだし

オーマジオウに至るには、すべての平成ライダーの歴史に加えて、ジオウ（ソウゴ）本来の力の成長（＝ジオウⅡへの変身）が必要なんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 00:04:59]

>>37

本編世界だとドライブのウォッチは未継承のままでオーマジオウになったから平成ライダーの歴史も必要無いと思う

極論他ライダーのライドウォッチとかなくてもソウゴが気合入れればそれだけでOKでしょ

ジクウドライバー破壊したらあの世界線のオーマジオウも消えた辺り、ジクウドライバーだけは必須だと思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:46:29]

バレ見たときについにオーマジオウと同等の形態になるのかあ……とか思ってたの懐かしい。全然違ったけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 01:56:17]

>>29

確かオーマかウォズが本来の手に入れ方じゃ無いって台詞があったはず

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:01:27]

>>38

本編世界、チェイスが出てきた時のゲイツの発言からしてOQ前半のドライブ継承はやってると見て間違いないんじゃない？

チェイスが出てきた時に剛について言及してたじゃんゲイツ

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:05:15]

>>41

ちゃんと継承してんならクォーツァー出現してないとおかしくね？

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:17:11]

みんなクォーツァー引き合いに出してるけどそもそも本来オーマジオウはクォーツァー関係なくなる存在でありクォーツァーそのものもオーマジオウと全く関係のないしなんならあとからしゃしゃり出てきた存在なんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:18:48]

>>43

ま？じゃあ映画の替え玉云々ってなんだったの？

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:30:57]

>>43

関係が無いわけではない

オーマが悪い存在だと嘘を流して喧嘩吹っ掛けたのはクォーツァーだし

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:37:28]

>>44

俺が聞きたい

もしかしたら

平成ライダーの歴史は醜いから平成をきれいにする→そのためには邪魔なライダーから力奪って敵対させないようにする→舗装したら同じことが起きないよう上に立ってまとめることができる存在が必要だから王になって上の立場でまとめよう→けど楽して集めて王になりたい→あ、ジオウがいるじゃん、あいつちょうど自分たちのやることと同じことしてるからそれ王になる直前で横取りして自分が王になる計画進めよう

みたいな考えだったんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:36:29]

そもそもクォーツァーの言ってる事は本編とはあんま噛み合ってないのよな
本編じゃどう見ても普通の高校生じゃなく特別な力ありまくりのソウゴを普通の高校生の替え玉として用意したってのはなかなかに無理がある
あれだけソウゴがいるんだからOQルートのソウゴは何の力も持たない普通の高校生で、その時だけクォーツァーが介入してきたってすればまぁ辻褄合わなくもないけどじゃあウォズはいつからクォーツァー側だったのかって話にもなる
本編の地続きな小説版だとすでにクォーツァーの存在は認知しててウォズもそっち側っぽい事言ってる訳だし

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:47:22]

オーマジオウの口振りからして、ドライブの継承が完全だったらグランドのままでももう少しオーマジオウに食い下がれたのかな
でも本編だとディケイドの継承まで中途半端だからドライブの継承ちゃんとやってた所で、今度はそっちもちゃんとやれって注意されたりすんのかな

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 16:53:00]

本編は紘汰神からのもやしで相当バグってるから分からないけど本来のジオウⅡは、ジオウⅡにグランドの力も加わってた感じだと思う。

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 16:54:45]

グランドはあくまで繭形態みたいなものなんだろうな

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 16:55:02]

>>49

何故ジオウ2にグランドの力が？

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:10:18]

>>51

すまん。オーマの日にジオウⅡからオーマジオウになったってウォズが言ってたからてっきりグランド本来無くてジオウⅡで主役ライダーの力を、オーマジオウで全ライダーの力を使える様になると思ってた。

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 19:42:53]

そもそもジオウ2ウォッチって本来どうやって入手したんだろうな
まぁソウゴの事だし唐突に自分から生えてきても不思議じゃないけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:08:21]

上手く文章にできんが何の根拠もない個人的見解を書いてみる

オーマの日＝オーマジオウとなる日を前提とすると、
平成を一からやり直すべくダイマジーンを使って世界を滅ぼし始めたクォーツァーを
仮面ライダージオウⅡに初変身してオーマジオウを名乗ったソウゴが壊滅させる
それを知らない人達がオーマジオウが世界を滅ぼしたと認識し、2068年まで伝えられる
ソウゴ＝オーマジオウは各ライダーのライドウォッチを入手して仮面ライダーグランドジオウとなり、
その後仮面ライダーオーマジオウとなって最低最悪の魔王と言われレジスタンスに命を狙われながらも50年間君臨する

あくまでオーマジオウは名前であり、オーマジオウが変身した結果が仮面ライダーオーマジオウ
ゲイツが変身して仮面ライダーゲイツになるようなもの

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 09:12:18]

>>55

クォーツァーの出てくる条件が主役ライダーのウォッチ全継承だからその時にはグランドも持ってる筈だよね？

それだとなんでグランドじゃなくジオウ2なんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 09:21:29]

ジオウⅡはもしかしたら普通のウオッチみたいに右側のみにつけるタイプでアーマーをつける感じだったのかもな

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 12:01:14]

グランドジオウは本来の歴史で理論上存在したけどならなかった幻の形態みたいな感じで、強さはともかくレアだったからウォズが興奮してたとか？