宇宙世紀の人はニュータイプに期待しすぎ

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:52:09

    なんかたまたまいた超能力者を思想の中にいる架空の存在と同一視するのがそもそも間違ってるじゃん
    ちょっと人より出来ることが多いだけの人達に人類の革新だの世界を導くだの色々背負わせ過ぎだよ

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:00:29

    Vのころから言われてる定期

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:00:56

    行き着いた果ての一つがザンスカール。不思議パワーがある女王をお神輿に侵略、ギロチン、虐殺まで肯定した狂信国家

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:24:44

    根底に現実のままならなさがあるから空想の存在に期待してしまうのだね、問題はそいつらは思ってたのと違った事
    光など知らなければ、一生闇を全てと思って生きられただろうに

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:27:00

    ぶっちゃけ神格化ってのはニュータイプに限らずなんかこいつスゲエ!って存在がいたら必ずっつっていいほど行われるもんだからな
    現実だっていくらでもそういうのが出てくるんだからむしろされないほうがおかしいまである
    まあそうやって祭り上げられて変な理想押し付けられる側からしたらたまったもんじゃないが

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:28:43

    >>2

    なんならそれ以前から「ニュータイプは失敗だった」とか作品外でも富野監督に言いきられてるからなあ

    単なる「ろくに訓練も受けてないのに凄い能力持ったパイロットという説明付け」程度の概念だったのが後から後から過剰な神格化で盛られていってわけわからんことになった

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:30:02

    それ宗教関係全部に刺さるからこれ以上はやめておこう?

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:30:29

    宇宙世紀どころか一時期かつ一部のリアルのガンダムファンがニュータイプについて過剰な期待したからそれが作品にも反映されてんのよ
    ガンダムXとかそういう加熱したファン間でのニュータイプ論の応酬にひとつの区切りつけるための作品だったなんて話もあるぞ

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:33:00

    実際NTに奇跡起こさせずに悲しい変種って言ってたぐらいで止めとけばそれも通るけどね
    商業としてそっちに乗っちゃったんだから

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:33:39

    >>7

    宇宙世紀だといわゆる一般的な宗教が力を失った結果その宗教のポジションにジオン・ダイクンのぶち上げたニュータイプ論が入り込んだなんて解釈もあるのよね

    宗教ってある種未来への希望を持つための概念みたいなとこあるから「宇宙に適応した新人類」って概念はとくにスペースノイドからしたら収まりがよかっただろうし

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:35:03

    結局みんな劇中のニュータイプってまっとうき全体を身に付けれなかったからな

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:35:33

    そういやこないだジークアクスきっかけでTV版と劇場版の初代見返したけど
    テレビ版と劇場版でニュータイプ論の温度差かなりあるよね
    そりゃまあいっぺんテレビ版が完結したうえでテレビ版後半でしっかり肉付けされたニュータイプ論も組み込む形で再構築してるんだから当然っちゃ当然なんだけども

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:35:40

    ファースト時点でシャアがアムロに言ってる定期

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:36:49

    >>13

    まあシャアこそ「ニュータイプと思しき優れた人間に過剰な期待をしすぎる人間」の代表格なんですけどね

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:37:25

    同時期に確かに力のある存在が発生してる以上結びつけてしまうのは仕方がないと思うよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:38:51

    40年間禿が答え出せなかったから

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:39:07

    >>15

    そういう理論と結びつかなかったら「ドッキリ人間大集合!」とか「脅威のシンクロ芸」とか

    そういうバラエティ番組で取り上げられる程度のオモシロ特技で済んだかもしれんよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:39:56

    小説版のウッソとか52話版のギレンの考えを見るに富野の中では元々作中に出てくるNTはNT論とは関係のない異常発達した存在って扱いだけどスペースノイドにとって都合のいい存在だから信じるのは仕方ない

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:40:28

    まっとうき全体って釈迦の悟りとか解脱って意味だけどそれを人類全体が持つ状態とか無理でしょ

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:41:40

    >>19

    福井の高次元に繋がるよりはニュータイプらしい考え方だよ

    始祖が考えてるだけあって

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:44:42

    >>19

    まあだからこそニュータイプ論っていう本来では単なる理想論としての「こういう人間がいつか生まれるといいよね論」がウケたんだが

    その理想論を体現した存在なのでは?って特殊な才能持っただけのただの人間が過剰に神格化される理由になってるって話なんだよね

    それこそUCで言われた「祈りが呪いになってしまった」ってやつ

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:46:05

    >>19

    ある意味エンジェル・ハイロゥっていう天使のような悪魔の所業は全人類の思考をその手の「ニュータイプ」にしてやろう!って手ではあった気がする

    形だけでもそうなった末路がロクでもないけど

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:46:28

    力に目覚めてる人らが揃いも揃って宇宙世紀の歴史を動かす地位にいるし宇宙世紀の人らからしたらNTってそういうものなんだになるよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:47:25

    >>14

    同じジオンの子であるセイラが「アムロは普通の人とは違う」って見方に対しては否定的だったりするしねえ

    そういうとこでもあの兄妹の考え方マジで明確なんよなあ

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:48:47

    >>23

    どっちかっていうと「こいつNTなのでは?」ってのが先にあって特別扱いされがちだからこそ時代を動かす立場に押し込まれてるだけで因果が逆なのにね

    それこそホワイトベース隊の戦果とか「上からのNT実験部隊的な扱いで無茶ぶりさせられてなんとか無茶ぶりをこなした」ってのが本質だし

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:50:28

    >>22

    あれは生きることを放棄させて次の人類たちに託しましょうって諦めでしかないから解脱ではないだろう

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:53:30

    確かにニュータイプ主人公って後半頭が凄く良くなるんだよな
    急に宇宙の真理とか生命の起源の話しだしたり
    そういうのみるとまっとうき全体を身に着けようとしてるのかもしれない
    至ってはないだろうけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:55:46

    >>27

    特に富野ガンダムのNT主人公はそうだね

    なんか核心を得てるよな地球の大きさと重さを想像しろとか、生命はこの宇宙を支えてるものなんだとか

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:56:43

    それでもしか代案だせなかったバナージがかわいそうじゃないですか

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:58:17

    >>27

    ジュドーの終盤の演説とかジュドーの言葉とは思えないしな

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:00:21

    >>8

    あれはガンダムに関わり続けた高松監督自身の色々やバンダイとファン層の求める「ガンダム/NT」に対する自分なりのアンサーみたいなもんだからなぁ・・・尚当時そのアンサーに対してボロッカスに言いまくるガノタどもなのは言わずもがな。UCの高次元がどうたらこうたらを崇めてたし

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:02:40

    飛ばし記事だったかもしれんが脳波でマウスカーソルを動かす研究をしている人のインタビューで円を書くことすらできずそれ以外のことや音、周囲のことなど一切頭に入ってこないというインタビューをみてサイコミュシステムってこういうことなんかなって勝手に思った

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:04:45

    >>32

    ララァが前衛に援護してもらえなくなってビット操作に集中できないとビットの挙動がものっそい怪しくなってたあたりそれっぽさはある

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:04:53

    Vの頃には自分のぶち上げたNT論と戦うことを諦めている印象を受ける
    ある意味それがその後のガンダムでのNTってものの扱いを変えてるよね

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:06:17

    100年程度でニュータイプになれって夢みすぎだよなって
    名言だと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:06:34

    >>26

    まあそういうニュータイプ論に辟易してた時代の作品だからこそ「本来俺の考えてた意味でのニュータイプなんぞマトモな手段じゃなれねえんだよ!そんなに解脱したいならさせてやらぁ!!」ってものっそい曲解の上での創作者自身からの自分が生み出した概念に対するヘイト創作的な

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:07:05

    >>35

    あとは「人がそんなに便利になれるわけがない」ってのも初代の時点からチョイチョイ言われてるのよね

    それでも人は夢を見てしまうものなんだよなあ…

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:08:31

    >>36

    逆シャアの「人類すべてをニュータイプにしてみせろ」からF91の「ニュータイプ・パイロットなんてろくな人生歩まなかったっていうぜ」からのエンジェルハイロゥだからなあ…

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:09:05

    >>35

    あれは俺たちが想ってたことを代弁してくれてるからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:09:45

    なにがニュータイプだなにがまっとうき全体だって感じだと思うぜ強化人間から言わせたら

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:09:57

    主人公をまっとうき全体に至らせるにはまずガンダムって作品が終わる必要があるわけで
    つまりそれは不可能だから冨野が諦めるのは仕方ない

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:10:02

    >>36

    そもそも所謂ファンの中でニュータイプ能力とされてるESP的な能力はVガン作中だとサイキッカーって呼ぶようになってたくらいだもんな

    そういうとこでもニュータイプって概念が特殊能力者とかみたいな感じで定着してたところに富野監督自身が辟易してた感じがある

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:10:28

    >>40

    おはゾルたん

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:10:30

    宗教的なアレコレじゃないけどメディアのオオタニサンへの注目のソレは似たナニかを感じる時がある

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:11:10

    >>44

    人間以外でもオグリキャップブームとかハルウララブームとかそういう「〇〇ブーム」が利権に繋がったりで過熱するとたいていこういうことが起きる

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:11:26

    >>43

    全強化人間がそう思ってるでしょう

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:12:21

    まあ強化人間たちは特殊なの以外基本的に力だけを期待されてる道具だからまたちょっと話が違うとは思う

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:12:43

    高次元や天界とかよりはまっとうき全体のが本家富野が考えてるだけあって説得力あるなあ
    ニュータイプの行き着く先として

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:14:15

    >>48

    釈迦の悟りや解脱、キリストの悟りなどがニュータイプに近いって小説で語ってるから大昔から

    そこを福井はたぶん見逃してる

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:14:55

    アムロの説明がそれだったな

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:15:46

    でも詰まんなくてマスコミはアムロのニュータイプ論を取り上げなくなったんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:17:34

    結局ニュータイプって仏教っぽいよな

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:18:06

    >>49

    見逃しているというかそっち方面は無理だって富野自身が認めちゃってるから違うの分かってるけど変更してるだろう

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:19:35

    >>52

    サンボルのサイコボンズの話?

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:20:15

    無理だから変えるってのもなんか違わないか

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:21:34

    今後も展開する以上富野無しでも使えるフォーマットが必要だからな

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:21:42

    >>53

    高次元説もまあわからんでもないんだよな

    高次元から近いほどニュータイプ能力高くなり

    高次元と繋がってる人をニュータイプと呼んでるっていうのも

    あとその次元に近づけば近づくほど引っ張られて向こう側にいく危険性もあると

    説得力はなくはない

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:21:45

    気持ちはよく分かる
    世の中が詰んでいるから未知のものに期待する
    それを否定するのはあまりにも人間性が無い

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:23:39

    >>57

    これって型月の根源なんだよなまんま

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:24:17

    >>52

    仏教っていうかいろんな宗教の中で普遍的に語られてる「人は旧来の罪深かったりする存在からより高次の存在になりたい」を抽出したものって気がする

    まあガンダム製作当時まさにはやりだったニューエイジ思想とかのガワを変えて作中用語にすることで視聴者からも作中用語を理解しやすくするものでもあったんだけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:24:36

    上手く言えないんだけどニュータイプ幻想って自分達に都合のいいドラえもんを探してる印象がある
    自分達では解決できない問題を魔法のように解決する都合のいい超人を探してるというか
    スペースノイドから見たシャアがそんな感じでシャアも自分にとってのドラえもんを探してる
    かつてのララァがシャアにとってのドラえもんでアムロやカミーユもその候補だった
    まあそんな都合のいい人間はいないんだが

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:25:07

    >>57

    SFだとあるあるだもんな高次元からエネルギー引き出してどうこうするとか高次元存在にシフトするとか

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:25:08

    >>60

    東洋思想のごちゃまぜじゃね

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:26:08

    >>59

    ニュータイプになりきっちゃうとヒトに戻れなくなるってのも型月の「根源に接続したものは戻ってこなくなる」と繋がるとこあるかもね

    まあその手の根源だ高次存在だってSFやファンタジー問わず割と昔からそういう概念として描かれるもんだし…

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:26:57

    NTなんて先祖返りなのかもね

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:27:04

    >>51

    実際ガンダムファンが求めてるのが「宗教的な意味でのニュータイプ論」じゃなくて「サイコミュとかを使いまくる超人としてのニュータイプ」でそればっか求められるからそらそーなる

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:27:50

    だから一番ニュータイプ能力高かったカミーユが精神崩壊(向こう側)にいったって説は高次元説だと結構説得力ある

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:27:56

    >>65

    AGEのXラウンダー能力がそんな扱いだったね

    異常にカンが良いってのもようはそれヒトになる以前の野生のカンに戻ってるんじゃん?みたいな

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:28:45

    >>64

    問題はニュータイプって言葉には哲学的な部分と超能力的な部分があって変な風に混じってるとこなんだよな

    不思議パワーの方さっさと別の概念で分けれればよかったんだけどね

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:30:19

    まっとうき全体を高次元と一緒のものと考えてる人がたまにいるんだよね
    これがいけない

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:31:12

    全体って言葉があかんのだと思う

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:31:50

    Vガンの頃にはサイキッカーの方だけ残ったんだっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:32:55

    サイキッカーとニュータイプって違うものなんかな

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:34:38

    >>71

    そもそも「全体」って言葉から言葉遊び的に再解釈してアクシズ・ショックの物理的オカルトエネルギーに説明つけたUC以降のサイコ・フィールド関連の影響もあるからねえ

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:34:49

    オーガニック的なものなの

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:36:06

    富野は高次元とかは考えてないと思うんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:36:08

    >>73

    ダイクンが提唱したNTはどっちかというと哲学的なもので

    一年戦争前後に超能力者見つけたからそれをNTと判断したのよ

    実際は宇宙に出る前から普通にいたっぽい人類の変種

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:36:39

    >>76

    あんだけ幽霊だしといて?

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:36:42

    >>73

    いわゆる「ニュータイプ」と「ニュータイプ能力者」が違うってなった結果そこ区別するために「サイキッカー」って呼び方が生まれたような気がするんだよねアレ

    F91のころにはニュータイプて語自体が「ニュータイプ?なんかパイロット適正が優れたヒトのことだろ?」程度の古い概念みたいな扱いだったし


    そもそも「サイキックな超能力を使える」つっても別に西暦のころからそういう人らいたんだから「新しい人類」じゃないよねって話だし

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:37:49

    >>78

    死んだ人の魂が語り掛けてくるのなんて戦争モノあるあるだから「まあそういうものだよね」ってだけの話で

    実際に作品作ってる側では「死者の魂とかが出てくるメカニズム」なんて別に考えてないとかわりとあるあるだと思うよガンダムに限らず

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:39:11

    >>70

    ていうかまっとうき全体ってふんわりした希望みたいな概念をSF的な高次元的なあれこれだとか再解釈して単なる理屈に落とし込んだ影響がでかい

    そこらへんがUC関連に対して過剰なまでに反感覚えるファンがいる理由のひとつでもあると思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:39:41

    F91の頃にはどういう風に不思議現象起こしてるかある程度科学的にわかったんだっけか
    スウェッセム粒子がなんとかかんとか

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:26

    Vの時代の認識とF91時代の認識が制作時期のせいもあるけどズレてるのがね

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:34

    >>80

    そもそもニュータイプ能力やサイコミュ関連の超常現象自体後付けの続編とかでやりたい演出がある!ってのがまず先にあって

    その理由付けの理由付けに便利に使われてきたからなんかすごい物理的エネルギー!って言われるようになっただけなのよね

    ミノフスキー物理学が後付け後付けでどんどん凄いことになってったのと同じシリーズ肥大化の影響っつーか

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:45:06

    >>61

    実際作中でニュータイプとして過剰な期待押し付けられる側はだいたいその期待の押し付けに一人の人間として辟易してるからな

    そんなドラえもんムーブできるのは自分ってもんを持たず他人が求めるままに自分を曲げられる奴くらいなんだわ

    そらどこぞの全裸が「シャアよりもニュータイプとして求められるシャアっぽい」とか言われるわけだよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:48:42

    福井は富野小説で閃光のハサウェイだと言ってるからまっとうき全体は知ってるはずだと思うよ
    わざとだと思うかぶせてるのは

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:49:52

    まっとうき全体って人類補完計画に似てない

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:51:20

    >>87

    むしろ人類補完計画って概念自体がそのへんからインスピレーション受けたうえで庵野ナイズして生まれたのかもしれない

    強火のガンダムファンかつ設定オタなとこある庵野監督だしエヴァは庵野監督の好きなもの詰め合わせみたいなとこあるし

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:52:02

    つまるところ行き着くとこはイデオンだからな

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:52:56

    >>64

    型月の場合は魔法使いって形で戻ってこれなくも

    ないんだけど、根源に到達して魔法使いになれる

    人間は限られてるし(これから至る者も含めたら

    最低でも6人まで)、ガンダム世界で似たような

    概念を持ち込もうとしたら完全に別作品に

    なっちゃうからね…

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:54:51

    富野のニュータイプもジェダイや色んな宗教やあと幼年期の終わりからパクってるから

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:57:18

    そもそもまっとうきって何

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:13

    富野のお得意の造語たぶん
    まったきとまっとうするの組み合わせで作られてる

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:15

    >>91

    さらにいうなら当時の社会的ブームとして流行ってたニューエイジ概念とかでもあるし

    なんなら人類の半数が死ぬような戦争がどうこうも当時はやりのノストラダムスの大予言とかの終末論とかそういうのの影響があるし

    思った以上に70年代末当時の社会的流行りの影響が出てるとこ多いんだよねガンダム

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:11

    >>93

    全く・尊き・真っ当な・遠きとかいろいろ混ざってそう

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:33

    多分エスパーとニュータイプは別物で
    アムロとかはエスパーでありニュータイプだったんだけど
    皆エスパーの部分ばっかりに注目して
    エスパー=ニュータイプってなった感じ

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:41

    富野って言葉のセンスあるよな黒歴史とかニュータイプとか今回のまっとうき全体とか
    宗教家になれそうだなって思える

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:15

    >>96

    「俺たちはニュータイプというものを優れた兵士として示し過ぎてしまった」とかどっかでアムロが言ってるの見たきがするんだけどあれが公式だったか非公式だったか思い出せない

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:31

    時が未来に進むと誰が決めたんだとかな

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:53

    作詞のセンスもやばいぞ富野

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:01:28

    >>97

    実際宗教家っていうか監督自身は参加してなかったとはいえ学生運動当時のアジテーターの演説とか見てそういうの学んだところはあるそうな

    あのギレンの名演説とかそういうアジテーターのプロパガンダ集会に潜り込んで体験した影響で生まれたらしいよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:01:43

    >>98

    それシャアの言葉で貴様が最強の兵だからだじゃないの?

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:02:49

    >>100

    Gレコのトイレのときの歌とか無駄に含蓄あるんだよなアレ

    タイトルは排糞・スカットってことだろうに

    ハイフン・スタッカート


  • 104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:03:00

    アムロがニュータイプが撃墜王って誤認させたのが一番あかんかったのよな…

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:03:54

    >>104

    ていうかアムロとシャアがバチクソにニュータイプ同士でやりあったのが問題だったというか

    もっというなら「戦士ではないニュータイプ」を示すかもしれなかった存在であるララァを「ソロモンの亡霊」な兵士としてジオン軍に引っ張り込んだシャアの影響もまたデカい

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:04:19

    >>104

    アムロは必死に生き残るために戦ってるだけなんだけどね

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:05:06

    >>104

    Ζ以降そうじゃないよって軌道修正しようとしてロボットアニメじゃ無理だわってなった印象

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:05:40

    あえて言うならプロパガンダに使った奴らが悪い

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:06:00

    >>107

    まあ精神崩壊ラストはそのカウンターだと思うけどね

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:06:03

    >>103

    無駄に遠回しに言ってるけどここらへん「トイレできばってるときって暇だから胡乱なこと適当に考えるよね」って話なんだよなあ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:06:45

    富野なにが天才かっていうと言葉選びだと思う

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:08:05

    >>107 >>109

    んでもっともっとブチキレて一番キツかった時代の発露が上で言ってるVガンなんだろうなという感じ

    そっから一周回ってポジティブな方向に「もうどうせ真面目に否定するよりゃ新しい概念出しゃいいや」つってロクに言及すらしなくなったのが∀なりGレコなりな気がする

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:09:43

    まあニュータイプになるとパンツも洗えなくなるから御大曰く

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:09:45

    >>111

    わりと元ネタ考えたらしょーもなかったり「これか!」ってなるネーミングなのに

    うまいこと捻ってオリジナル造語みたいにするの上手いんだよなあ

    G系列だからG-AEON(アイオーン=ラテン語で永遠などの意味)のジャイオーンとか

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:24

    宇宙世紀の人間はニュータイプを戦闘に非常に有用な超能力だと思い込みすぎたんだけどガンダム視聴者はニュータイプを人類の革新だと思い込みすぎたような気がする
    どっちにも使えるけど完璧にやるにはどちらにしろ中途半端な能力だったってオチ

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:51

    >>105

    連邦・ジオン双方で「優れたパイロットといえばコイツ!」って人間がどっちも「たまたまニュータイプ的能力を持ってた」がゆえの悲劇っつーかねえ…

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:55

    アバオアクーでのシャアの問答って
    「これからはニュータイプの時代だけど、アムロが強すぎたせいでニュータイプ=最強兵士って認識されて
    ニュータイプが政治家に利用されるから
    未来のニュータイプのためにお前はここで死んでくれ、それか仲間になれ」
    って事でいいんか?
    んで、逆シャアでクェスに対してシャア本人が危惧していた事を実行してたと

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:12:22

    >>115

    その感覚すごいわかる

    だからクロボンでの「ニュータイプは新たな人類じゃなく単に宇宙慣れした結果地球慣れしてる人からできないことができるように見えるだけのただの人間」って解釈が好き

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:12:52

    >>117

    どっちかというとニュータイプがアムロのせいで最強の兵士って誤認されちまうってことを恐れたんじゃないかな

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:14:25

    >>113

    富野的にはニュータイプになると人間らしさがなくなっていくんだけどそれだと全能じゃなくなってしまうよってことなんだな

    全能になるには人間らしさも必要だと

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:15:31

    >>114

    バイストンウェル周りのネーミングとかも面白いよね

    ワーラー・カーレンとかたぶんWater Curtain(水のカーテン)だろうなとか

    地の国のノムはノームからかな?とか

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:15:42

    アムロがオールドタイプ的な感性をもってたから最強のニュータイプパイロットだったって話好き

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:16:29

    >>122

    アムロだけ絵コンテ御大張り切ってるからな絶対

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:16:43

    >>122

    初代の作中で「僕はどっちかというと古い人間ですよ?」みたいなこと冗談めかして言ってたしね

    ニュータイプ的な能力をオールドタイプ的な感性で便利な道具として使うからこそオールドタイプの世界である現実ではやたら便利に使えてたみたいなイメージ

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:17:51

    この男、サイコミュの考え方もなんて合理的なんだ
    普通、殺す人間のことなんて知らないほうがいいのに

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:19:34

    これ「効率よく相手を殺すために相手をよく知る」のが目的だから
    「相手を誤解なく理解出来れば戦争が無くなる」というNT論に正面から喧嘩売ってるよな

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:19:39

    戦うために特化したニュータイプ恐ろしい

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:20:07

    アムロが兵士として優れているのはニュータイプ能力の有無じゃなくて戦いの中で感性が擦り切れて培われた兵士としてのメンタルの完成度が高すぎるからだもんなあ…
    最初はビームライフルで逃げていく生身の兵を撃つことすらためらいからできなかった少年なのに
    ってなんかアムロママのノンデリ発言みたいだなこれ

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:20:33

    アムロはドライよなだから強いんだろうが

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:20:33

    結局最初期のガノタがニュータイプって概念に対して熱狂しすぎてアニメ新世紀宣言とかやっちゃったのが不幸の始まりだったんかね
    あそこまで熱狂してなければZという「なんであんなきれいな終わり方したのに作る必要があるんですか」な続編もできなかったし、その後の血塗られた宇宙世紀の歴史も生まれなかった

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:21:27

    >>130

    あとは放送短縮の煽りを食らってかえって物語が中途半端に終わったのも大きいと思う

    中途半端だからこそ「この後はこうなったのかも」って想像とかをいくらでも盛る余地ができて無限に後付けできるようになってしまった

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:22:15

    >>130

    まあでも続編があったからここまでデカいコンテンツになったと思うよ

    40年続くロボットアニメってないし

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:22:17

    >>129

    ドライになれなきゃホワイトベース時代にどっかで死んでたからね…

    ラルさん周りとかで兵士として成長しすぎてしまった

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:22:24

    御大的に新訳Zでやり直したかったんだろうけど最高のニュータイプのカミーユが壊れちゃうのは悲しいけど納得感があるんだよな
    それ見たシャアがもうダメだわってなってアクシズ落とししちゃうのも

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:23:02

    >>132

    まあ当初の監督の思惑とか設定とかから違ってても魅力的なネタであること自体は否定できないからねえ今の変質したニュータイプって概念

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:23:18

    >>134

    カミーユのラストに関してはどう考えてもテレビが説得力あるね

    ニュータイプのオチとして

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:24:51

    >>134

    まっとうき全体の話とか全能者の話も精神崩壊ありきだしな

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:25:23

    50話かけてニュータイプの戦士として最適化されていったアムロと最高のニュータイプとして壊れていったカミーユで対比にはなってる
    これが初代と二代目主人公なのでガンダムシリーズは結構ロックだぜ

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:26:29

    >>46

    いやそらそーかもしれんが>>40が文章の口調的にゾルタンボイスでしか脳内再生されなくてな?

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:26:43

    >>130

    それに拍車をかけたのは間違いなく冨野の影響を受け過ぎた庵野のエヴァだな、あれの新世紀もこのアニメ新世紀宣言から来てるだろうし(尚自身も冨野と同じような呪縛に嵌る模様)。


    同じ新世紀を冠してもメタ的に自分なりのアンサー出したXが方々からぶっ叩かれたの単に時代やNT否定だけでなく、エヴァによるアニメ新世紀に水差すなってのもありそう。

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:28:06

    ニュータイプは隣人愛だろ富野よ
    2025年春グレートメカニックスより

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:28:29

    >>137

    「ニュータイプが極まるとまっとうき全体とかに合流してしまうためヒトとしては破綻してしまって精神崩壊する」とかそんな感じだもんね

    パンツが洗えないとかもよくも悪くも人間離れした別物になっちゃうとかそんなニュアンスだと思う

    上のほうで出た型月の例で言えば「人から神霊になってしまうと思考プロセスからして人の心ないんか?な神の視点からのノンデリ化する」みたいな感じというか

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:29:21

    >>141

    あの人時代と共にちゃんと感性をアップデートさせてくから時代によって過去に自分が作った作品や概念に対する考え方じたいがわりと普通に変わってくのだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:29:30

    隣人愛も結局のところまっとうき全体の一部だと思ってる

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:30:53

    というかなんていうかいいスレだな

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:30:57

    >>142

    型月ファンにカミーユは根源接続者でニュータイプは魔術師だよって囁くと秒で意思疎通できる

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:31:29

    >>144

    まっとうき=真っ当かは知らんがだいたい「まっとうな人なら隣人を大事にするしそれを利己的都合とか超えて普通にできる存在」みたいな話なんかねえ

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:32:06

    不思議なことに御大がニュータイプの結論らしきものを出すときにカミーユが話の傍にいるんだよ

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:32:14

    >>143

    もう還暦軽く超えてんのにラブライブ!見てロボットの作画に活かせる感性は正直凄いと思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:33:23

    もう84歳だぜ

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:34:12

    長生きしろよ爺

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:35:12

    ニュータイプってやっぱ逆シャアで一回まとまってるなあって改めて思う

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:36:16

    最終回後のカミーユとかは集合意識と繋がってて現実チャンネルが普通の人とあってないのかな?とぼんやり理解しています

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:36:29

    福井の高次元も俺は受け入れてるぜ
    御大のまっとうき全体ももちろん全肯定

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:37:20

    >>153

    そういう認識でZZ見るとすごい納得できるんだよね

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:38:09

    >>153

    高次存在に繋がったまま現実に合うように精神をチューニングするとフロンタルみたいなことになりそう

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:38:37

    ニュータイプが繋がっていくようにニュータイプ論も繋がっていってるんだと思うよ
    富野だけの考えで終わったらダメだと思う

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:39:36

    だから今回のジークアクスの鶴巻庵野ニュータイプ論楽しみでしょうがない

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:40:08

    >>157

    ニュータイプ論に限らず「宇宙世紀」ひいては「黒歴史に内包される・接続してるガンダム世界」って概念自体がシェアード・ワールド化してるもんな

    長年続いたことでアメコミみたく複数の作者が設定や解釈を持ち寄って拡張する世界観になってんの

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:41:05

    でも最後は御大の隣人愛だったよで終わったらイキだなって思うけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:41:24

    >>157

    〇〇こそ最高の設定だから今後何と言われてもこれは揺るがない!だけじゃ可能性が狭まって先細りするだけだしねえ

    どれが正解でどれが間違いじゃなくそれぞれ解釈のひとつってことならどれもこれもとっても面白いんだわ本当に

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:41:58

    ガンダムって結局、ニュータイプがなかったらここまで大きくならなかっただろうからね

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:42:47

    >>147

    「他者と誤解なくわかりあって争いをなくせる」とか御高尚に言うからごちゃついた意味になるんだよな

    シンプルに「他人の気持ちをすぐ察することができて他人に自然に気遣いができる優しい人」でいいんだ

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:43:05

    始祖はリスペクトしそれを大事にしていけばいいんですよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:44:04

    隣人愛はたぶん基礎中の基礎だと思うんだよねニュータイプのアムロが優しさがニュータイプの本質って言ったように

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:45:08

    一番戦闘力高いやつが優しさが一番の本質って解ってるのが面白いよなガンダム

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:46:26

    その矛盾がわかってて戦うのがアムロよ

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:47:32

    >>167

    ていうか後々の作品でもやさしさとか命の大切さはわかりつつだからこそ戦うことへの葛藤を抱えてる主人公が苦悩するのがガンダムなとこある気がするの

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:48:18

    >>168

    シャアはそこに気づけなかったからね

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:49:15

    キラキラなんて得体の知れないものに心惹かれてる,もういない者を追い求めてるよりも地に足をついた奴が一番成長できるし,前へ進めるってことなのかもな

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:49:16

    ああべルチルを最後に映像化してくれないか御大
    最後の仕事だ

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:49:52

    >>148

    アムロとシャアやジュドーはわりと御大以外も好きにさせるけどカミーユは気後れするみたいな感じある

    というかカミーユのほうが存命だし動かしやすそうなのにニュータイプの根幹設定に関わるから下手にいじれない

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:01

    >>171

    最後と言わず100歳まで仕事して欲しいよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:09

    >>158

    >>170

    マチュはキラキラに惹かれてるけど最終的には決別するんじゃないかなとは思ってる

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:52

    現実のが大事だいたいなるからね

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:53:37

    ジークアクス世界でアムロやカミーユが戦士としてではなくニュータイプ能力を活かして生きてる姿が見たいとは思っております

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:54:46

    多分出ないでしょ

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:55:05

    アムロラスボスはあるかも

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:57:03

    禿は偉大

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:57:24

    >>178

    アムロはサイド7で偶発的に戦争に巻き込まれなきゃ兵士になるほうがおかしい立ち位置だから出るほうが違和感ありそう

    セイラさんはそもそも血縁の時点で戦争に巻き込まれてもおかしくない立場だから白い軽キャノンに乗って出てきても違和感ないけど

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:58:23

    レビルが言ってたように戦わなくていい人が本当の意味での新人類
    なので作中には近づいた人は居ても本当のニュータイプというのは登場していない
    感応能力とか勘の良さ自体は取れる手段が増えただけであってそれをもって真にニュータイプとなったわけではないということになるのかなあ

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:58:28

    >>172

    カミーユは精神崩壊の衝撃が強すぎて「あんなになるまで戦ったんだからもうそっとしてやって…!」ってΖ履修したら基本なりがちな影響も大きい気がするの

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:59:24

    >>181

    強いて言うなら全体と一体化した後のララァがそれに一番近いのかもしれない

    むしろ争いの火種になってる?ララァ自体は戦ってなくてまだニュータイプになりきれてない現世の人間が争ってるだけだから…

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:00:27

    >>170

    そういう見方するとジークアクスで今んとこただのぽんこつ不憫かわいい枠のニャアンが大事になってきそう

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:01:20

    >>172

    下手にいじれないっていうか元祖カミーユのキレがよすぎてエミュできる気がしねえ…

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:01:22

    マチュの「キラキラ」って言い方もまた絶妙なんだよ
    Z最終回のカミーユの大きな星が〜ってセリフを彷彿とさせてシリーズを知ってる人はむしろ不穏さを感じる

  • 187二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:03:06

    >>185

    アムロやシャアのキャラのキレは誰が持ってもそれなり以上に斬れる名剣だとすれば

    カミーユは物凄い使い手を選ぶが使いこなせばそこらの名剣超えて強い魔剣みたいな感じはなんかなくもないな

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:05:48

    カミーユは完全に戦いから身を引いたから話に絡ませずらいのもある

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:32:28

    もっかいニュータイプやってくれないかな富野

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:33:54

    敗北の歴史って言ってるから難しいでしょうね

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:35:10

    まっとうき全体を一番うまくやったのは00のイノベイターっていうのがね

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:35:50

    あれは対エイリアンだったし、人間やめちまったからできた力技

  • 193二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:37:31

    でもまあニュータイプオマージュでは一番上手くいったんじゃないか

  • 194二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:38:13

    幼年期の終わりってそんな面白いのかなどの作家も影響受けてるよね

  • 195二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:38:53

    名作っていうか伝説よね

  • 196二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:40:23

    >>194

    あれは凄いからね…

    まああれ自体もニューエイジ思想とかから影響受けているのもあるんだろうが…

  • 197二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:47:09

    >>194

    2001年宇宙の旅とかと並んで日本ロボアニメ界隈におけるガンダムとかマジンガーみたいな「そのジャンルでの伝説枠」のひとつだからなあ…

  • 198二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:53:52

    期待はする

  • 199二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:54:05

    でも過信はするな

  • 200二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:54:35

    お疲れ様です

オススメ

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