勝ち馬より強かった！負けて強し！←これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:11:22]

よっぽどでもなきゃ「でも不利諸々を全部ねじふせるだけの実力は無かったね」で終わりだよな
気性・ゲートの出だって実力の内だし

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:12:17]

そうだね

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:12:28]

そりゃねじ伏せたら怪物だからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:12:31]

負けて強し！←そうだね
勝ち馬よりつよかった！←?????

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:13:35]

>>5

はいはい

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:13:45]

こういう物言いが罷り通ってる時点で競馬ってのはそういうギャンブルなんだと思うしかない

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:13:53]

「負けたが勝ち馬以上の素質を感じた」は分かるんだが「勝ち馬より強いレースをした」は負け惜しみに見えてしまってな……

そのレースで1番強いレースをした〜言うなら勝って…

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:14:09]

気性と展開やゲートを差し引いた力量は分かるんだから終わらんよ
馬券はこれからも続いていくから
勝ち馬より強いはまあ違うけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:14:21]

>>5

ちゃんとレース見てたか？着実にインの経済コース通ってたから勝ったんだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:14:30]

素質は勝ち馬以上とかならまだわかるよね
強いレースをしたと言うなら勝て

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:14:31]

そもそも馬の実力なんて言葉が不明瞭だし

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:14:35]

勝ち馬を腐してそのレースに価値が無かったみたいな言い方するやつきらい

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:15:15]

なんぼスペックで上だと思ってもそれをレースで発揮できない以上、勝馬より上ということは絶対ない

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:15:43]

ぼやっとしたことを言ってファン(というかアンチ)同士のレスバを誘う手口

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:15:58]

>>15

じゃあその腐しに腐った奴に負けた出走馬とか全員アホじゃないですかってなるからな

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:16:04]

>>15

ギャンブルとしてしか見てない側からしたら価値とかどうでもいいんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:16:06]

>>17

そう思うのは自由だがたまに事実をねじ曲げる奴がいるのが面倒って話だよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:16:30]

結局自分が推してる馬を信じたいがゆえの言い訳みたいなもんだし
それで勝ち馬を腐すのはどうかしてるけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:17:03]

>>15

ほぼ自分が当たらなかった言い訳だからな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:17:27]

>>19

そういうしょーもない循環論法をやめろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:18:21]

「でも実際には負けてますよね？」で終わりだし
負けたけどいい走りだった！はわかるけど、勝った馬より強いは理屈が通らない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:18:27]

負けてなお強し←分かる
勝ち馬よりも強い←負けましたやん

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:18:36]

勝ち馬より強かった負け馬を探して次走買うのが競馬なんだが……
ファン心理にばかり気を取られて競馬が賭博であることを忘れてないか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:18:42]

そういうこと言う奴って居なくならないんで馬鹿が何か言ってるくらいに思っとけばいいんじゃね
どういう意図で立てたスレなのかは知らんが

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:18:49]

何のために斤量あると思ってんのさ…

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:19:34]

>>31

あにまんって馬券買える年齢の人いるの？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:19:55]

でも有馬のシャフは斤量と枠の凄まじい不利ありましたよね？

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:20:19]

>>36

なんすか

精神年齢が中学生のままとでも言いたいんすか

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:20:20]

皐月賞で勝ったのはソールオリエンスだけど一番強い走りをしたのはタスティエーラって言われててダービーで勝ったのはタスティエーラだけど一番強い走りをしたのはソールオリエンスって言われてたのを思い出した

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:20:50]

>>19

そこまで頭回らないから腐すんでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:20:59]

>>31

次走買うのとそのレースで負けてるのは別の話じゃないの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:21:17]

具体的な馬名を出したレスを管理しているようだが、そもそもこんなスレタイ、本文ならそりゃこうなる

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:21:19]

このスレ愚痴スレと何が違うんだろう
都合悪いのか必死に消してるけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:21:21]

>>31

強さ議論スレ(笑)が立ちまくるのに馬券スレは一切伸びないのがウマカテよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:21:55]

レスバさせたいならほっておけばいいのになんで？
そういう目的じゃないの？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:22:07]

>>37

そう、だから実質勝ちだって言われてる

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:22:31]

>>46

馬券スレあるけどそれ以上に荒らしが集まるこういうクソスレが爆速で伸びるんだよ

荒らし以外はそんなに人いないんじゃねえのこのカテ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:23:03]

不快感の共有って荒れの原因にしかならないし端的に言えばそれは愚痴スレになるぞ
規約違反ッスね

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:23:29]

>>49

どこで言われてんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:24:02]

>>50

ウマ娘やってないのにこのカテにいる人間は申し訳ないけど8割近く荒らしなんだろうなと思ってる

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:24:11]

皐月賞のタスティエーラはこの勝ち馬より強い競馬してたっていうのは当てはまったな
実際勝ち馬のソールオリエンスにダービーで勝ってその後もソールより活躍してるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:24:32]

>>31

もとはこういった感じで次回の馬券の参考にしよう的な言葉だったはずなんよ

その馬の過激ファンとか勝ち馬のアンチが腐すためにつかってるのがおかしいだけで

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:24:35]

競馬予想で負けて強しなんて沢山言われるんだけどね
気持ちは分かるが少し感情的になり過ぎてると思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:24:45]

ホンマに申し訳ないけどエリ女の時のブエナに関しては「勝馬より強かった」って言われても否定出来ん

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:25:12]

>>54

なんならウマ娘の話題でも絵描きやSS描きを潰したり猥談スレ立てまくったりだからな

まともな人はパートスレ以外見てなさそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:25:34]

>>57

これが新しい価値観なんやろな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:25:52]

まぁ少なくとも今回のキングスコールは負けて強しの枠には入らないのは確か

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:26:19]

>>60

新しい価値観おじさんじゃん！

森(Ｘ)にお帰り

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:26:27]

前哨戦なら分かる
G1、特にダービーとかグランプリとかのシーズン通して目標になるようなレースで直接不利受けたとかでもないのにそれ言うのは完全に負け惜しみ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:26:43]

そもそもどの馬のファンがーって視点で見てるからおかしくなるんだよ
対立する気満々じゃんか

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:26:49]

勝った馬はお見事だったし、追い縋った馬も強かったが一番精神的に良い気がする

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:27:08]

それがムカつくんならまともに相手しなけりゃええだけの話

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:27:16]

負けて強しは別に誰も否定してない
勝ち馬より強いはおかしいってだけで

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:27:35]

勝ち馬より強いとかは思わなかったけどダービー見てこいつ菊花賞勝つわと思ったら勝ったのはアスクビクターモア

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:28:03]

>>62

実際負けて強しに文句つけるやつは馬券買ってなさそうだけどな

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:28:12]

負けて強しは分かるけど「一番強い競馬をしてた」はよく分かっていない
お気持ちじゃなくて語意として

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:28:19]

そもそも競馬って一番強い馬が絶対に勝つってものじゃないからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:28:40]

>>61

皐月は枠次第

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:29:00]

>>71

勝負は時の運とも言えたもので

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:29:02]

一番強い競馬をしたは額面通り受け取るんじゃなくて次買うわくらいの感じなんじゃね

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:29:37]

まぁ去年の有馬とかブエナのVMレベルのレースだったらわかるけど微妙なレースには言わないようにしないとな

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:29:39]

そもそも枠自体が平等ではないもんな

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:13]

>>64

Aのファンがこう言ってた！ってキレるBのファンって構図

対立が深まるんだ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:23]

まぁとりあえず勝った馬をまず賞賛してからの方がいいんじゃないかな

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:30]

負けてなお強しって個人的解釈だけどレースには勝てなかったけどちゃんと自分の良さも出てたし少しの展開の違いでもしかしたら順位は変わってたかもしれない、ともあれ次も期待出来るって意味だと思ってたわ

勝ち馬より強いって事はないやろその時のレースで1番強かったのが勝った馬なんやから

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:34]

安田記念パトロールビデオ 2019/6/2

このレベルの不利受けて尚3着は勝ち馬より強かったね

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:35]

ルーラーシップ「おっそうだな」

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:30:58]

なんで前走負けとるのに一番人気やねんで普通に勝つやつとかいるからな

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:31:54]

>>37

シャフは得意の5F勝負を何の障害もなく出来たから恵まれてる所もある

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:32:06]

負けて強しという概念がなかったらスティルはオークスと秋華賞は1番人気になるからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:32:52]

まぁそのレースの勝ち馬の名前は覚えてないけど、2着馬の名前は覚えてるってレースも何個かあるしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:32:52]

>>79

ギャンブルでわざわざ称賛する必要ある？

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:33:02]

古くはウオダスの秋天とかもこういう感じのこと言われてたりするよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:33:18]

勝ち馬より強いレースをしたなら分かるけどな

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:33:44]

>>80

どっちかというと逆だな

自分の強みが封じられてるのにいい順位に行ってるから強み普通に活かせるなら勝てるわ見たい印象

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:34:03]

>>83

リバティのアルテミスから阪神JFとかはそうだな

アルテミスはラヴェルも普通につよかったけどね

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:34:39]

>>78

ウマカテで見るのは大体Aのファンがこう言ってた！（Aのファンとは言っていない）ってキレるBのファン（Bのファンとは言っていない）って構図なんですけどな

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:36:20]

>>88

ギャンブルだけど今はそういう面も増えてと思う

もうおっさんばっかりじゃ無くなったからね

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:36:29]

このスレダメかと思ったけど、進んでみると意外と面白いな
やっぱり競馬は馬の実力が全てレースの結果に反映されないところが難しいし、それがまた魅力でもあるね

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:37:13]

そういう負け惜しみこねくり回してる奴を見て気持ちよく酒呑むまでが競馬だよ(暴論)

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:37:37]

次も勝ち馬より買いたくなるかどうかでしかないと思うから、賭博という観点なら別に変な表現では無いんだな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:37:44]

>>97

それは自分が勝った前提では…

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:39:24]

>>98

せやねん 馬券を買う層とそうでない層の捉え方に多分大きな違いがあると思う

次につながるかどうかを回顧していってこいつ負けたけど強いやん！次も買うわなんてのはよくあることだし

ただ言葉に気をつけないと反感は買う

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:40:02]

>>86

あれは結局前哨戦でスティル側が飛んだりとかもあったからまた負けて強しとはちょっと別なような…

強いて言うならエリザベス女王杯でスティルが遂に堂々の1番人気になった時

スティルに本番で負け続けてたにも関わらず他の古馬勢を全員差し置いてアドグルがスティルに次ぐ2番人気だったのは正に負けて強しだったのかも知れない

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:40:11]

正直「勝ち馬より強い・負けて強し」なんてありふれた言葉忌み嫌ってるのここの繊細オタクだけやで

そもそも自分がその馬評価してるんやったら他の奴の意見とかはなからどうでもええやろ
節穴とでも思っとけや

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:40:12]

>>96

わかりみ

単純な馬の速さを競うなら単走でもいいわけで

そうしないのは道中の駆け引きにそういう要素があるのが面白いからだよなー

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:41:49]

>>100

言葉に語弊は付きものだからね

一般とは違う感性であることをちゃんと考えとかないと不毛な争いを無意識に生み出しかねないし

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:42:41]

強い馬がストレートに勝つばかりじゃないから賭博としてのうまみがあるんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:42:49]

>>20

逆でしょ

それこそギャンブルとしてしか見てないなら誰が強かったとかどうでもいいんだから

ギャンブルよりはスポーツ寄り又は推し活的な視点から出る発想だよ「勝ち馬より強い競馬をした」っていうのは

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:43:29]

>>107

いや賭ける側は次走の参考にするんだが

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:43:30]

>>75

でかいレースになると着順だけみて馬券買う人が多いから負けたけどいいレースした馬はオッズ的においしくなることが多いんだよな

だから頭にいれておこう的な意味合いで使われるってだけ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:43:33]

>>67

マジでこれなんだよな、

予想で「前走は負けて強しのレース内容」って評価上げるのと

レース後に「でも勝ち馬より○○の方が強いレースだったしw」

って勝ち馬sageするのは全く違う

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:44:45]

どっちの言い分も分かるからこそこう言ったすれ違いが起きるのは仕方なかったのかもしれない
あまり馴染みのない人達はギャンブル故に変わってしまっていることを理解してほしい

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:45:01]

>>107

馬券エアプか？ガチ予想するんだったら過去レース見直して負けて強しの馬を探すんだが

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:45:06]

>>107

win5とかみたいに運全振りなら分かるが、基本的に競馬は予想するタイプの賭け事やろ

何が強いかは一番重要やぞ

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:45:45]

反感買う言い回しはあるけど競馬においてはそんなんにいちいちピキッてたらキリがない感ある
場所によるけど

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:46:46]

ギャンブルの話をしているのにスポーツ観戦とか推し活の文脈で来たらそら事故るよ
逆も然り

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:46:48]

負けてなお強しが本当に書いてる以上の意味はないってんならあんまりヤイヤイいう気ないんだよな
荒しが「だから勝った馬はフロックのゴミ」みたいな文脈で使いまくるからうんざりしてくるだけで

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:47:33]

>>108

元レス見てくれ

勝ち馬腐してそのレースには価値がないとか言い出すのはギャンブル視点じゃないだろ

>>20はそれをやるのはギャンブルとしてしか見てない層だって言ってるんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:47:36]

>>116

それは悪いのは荒らしですよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:48:46]

>>102

正直これでしかない

そんなイライラせんでもええよね

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:49:26]

>>116

多分それは荒らしが勝ち馬にケチつけるのに使ってるだけで意味合いが違うんじゃ

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:49:39]

>>115

今は競馬の客層が少しずつ変わってきてるんじゃないかな家族連れや応援馬券を買う人も多いし

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:49:43]

>>118

まぁ諸悪の根源ってこういう言葉をいい様に使って対立を扇動する荒らしだしな

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:49:44]

そんなんにイライラして脳みそのリソース割く暇あったら予想に費やした方がいいですよ

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:51:34]

対立煽りの荒らしが常駐してる影響もあるんだろうがなんでもかんでも馬のファン・アンチの対立構造に持ってきがちな所はあるよなここ
過剰age・sageみたいのを常に気にしてたり

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:51:57]

というか新しく始めた人は負けた馬じゃなくて勝った馬から選ぶ人が多いのかもな
オッズ関係なく当てるのが目的なのかも

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:52:10]

>>121

推し活的側面があるのは間違いじゃないけど競馬がギャンブルじゃなくなるわけじゃないのよ

後自分が推し活してるからって他人もそうとは限らないんだわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:52:15]

大接戦ドゴーンのダスカはマジで負けて強しって奴だと思った

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:56:04]

オレバカだから分かんねぇんだけどさ……
競馬の基本がギャンブルであることと
競走馬自体のファンがいることは両立するんじゃねぇか……？

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:57:45]

>>128

別に誰もそれを否定してないからな？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 16:57:48]

>>127

その上でカメラワークのせいもあるのか普通に見てるとギリダスカが残してるように見えるのもあって未来永劫燃え続ける火種になってしまった感

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:00:03]

勝負が決したあとに突っ込んできた馬の「あと100mあれば勝てた」に通ずるところのある話だと

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:01:11]

>>124

元がウマ娘から始まってるから馬をキャラクター視して「どんな馬も誰かの推し！」みたいな考え方を重要視してる感じがする

まあこれはJRAも時を同じくして割とそっちよりのプロモーションに力入れ出した影響もあるだろうけど

何つーかみんながみんな好きや嫌いの感情で話してると思ってる人多い感じするよね

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:19:33]

>>131

だからなんだよと言いたくなるよな

今回はその100m短いところがゴールなんだから負けだろっていうね

こういうのってコンコルド効果と似ている

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:21:25]

死に枠に入れられて惜敗する馬とかもいるし枠は馬に責任は無い

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:21:26]

>>133

だから負け惜しみ的なネタとしての「あと100mあれば～」と取るか本気で怒るかで別れるってことなんじゃないの

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:27:26]

>>67

事実として枠や騎乗の問題で実力では勝ってる馬が負ける事もあるんだから言われるのは仕方ないだろ

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:30:05]

>>137

間違えてハートつけちゃったけどいきなり対立煽りみたいなのはよくないですよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:30:26]

思いの外フラットに進んでてびっくりしてます

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:33:57]

エリ女で負けたけどクィーンスプマンテよりブエナビスタの方が強いよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:34:36]

>>139

対立煽る荒し的な輩が湧かん場合はまあこんなもんよ

負けてなお強しなんてどんな奴でも大なり小なり抱く感想の一つなわけだし

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:37:12]

負けて強しという言葉に罪はないけどここでそれを聞く時は大抵ロクでもない言い分とセットになってるから警戒してしまうというのはある

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:38:34]

今日の中山1R勝ったパラダレイナは前走4着だけど、まさしく負けて強しって感じだったから今日単勝当てられた

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:38:35]

>>140

どっちかと言うと負けてなお強しというか負けた奴が強い奴だったって感じ？

抜きん出た実力を改めて証明したけどそれは強さの証明かと言われるとなんか違うと言うか

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:38:37]

>>132

普通に得意と苦手について語って取捨の検討してるだけのところにいきなり「推してるなら黙って買えばいいんだよ」とか「これ言うために他下げる必要ある？」みたいなこと言ってくるのいるよな…

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:41:08]

>>145

その逆パターンもここでよく見るから結局住み分けが大事って話なんよね

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:41:31]

ギャンブルやってる側としたら今回負けた敗因が力負けじゃないと分かってポジりつつ次買える条件を探してるだけなんだよね
推してる馬でもなけりゃ別に馬券外れた時点で誰が勝とうかどうでもいいんよぶっちゃけ

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:43:28]

だいたいこの手の話題
「でもブエナビスタは誰に聞いてもクィーンスプマンテとテイエムプリキュアより強かったって言うよね」
で論破できる説

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:43:37]

>>145

この馬ならこの要素があって切り、買いたくないてネガティブ要素話したら馬券負けただのなんだので論点すり替えてくるからな

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:45:18]

>>138

煽りに見えたならすまん

そんなつもりはなかった

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 17:48:12]

これ思ったんだけど馬券やらない勢からすれば勝った馬より強かったとか負けて強しとかを目にするのって馬とかレース単体について語ってる時に半分荒らしみたいな奴が過剰age他sageしてる時になるから余計に印象悪くなってるんじゃないか

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:37:37]

>>137

どんなコメントだったのかは知らんが、ウオッカ厨の俺から見てもドコーンで一番強い走りをしてたのはダスカだったと思うが！？

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:48:30]

2008秋天のダスカは強いと思うけど、もう既に実績十分で強いことバレまくってるから負けて強しとはあんまり思わないかな
結局負けて強しって言葉は、負けたのでみんなは弱いと思ってるけど、自分は本当の強さを見抜いてる、という文脈なので

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:50:28]

スポーツ全般に言えることだが、強いやつが勝つのではなく、勝ったやつが強いってだけなんだよな
それを理解できてないやつはスポーツ見るの向いてないと思うよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:56:54]

皐月賞3着に負けたのにダービーで1.6倍に支持されて盛大に飛んだフサイチホウオーさんをdisってんのかこのスレ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:56:55]

ウオッカもウオッカで普通に割とキツい枠から秋天勝ってはいるんだけど
そもそもが府中巧者だからこの位出来て当たり前レベルの感覚で割り引かれてる気はする

まあでも病み上がりな上スローペース希望だったのにトーセンキャプテンにつつかれまくってレコードタイムハナ差2cm決めたダスカの方が「走り」としてはそら強いよな…

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:00:18]

これで思い出すのはオルフェーヴルの阪大

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:00:56]

負けて強し、は見た目の着順より評価できるっていう話でしかなく、勝ち馬との相対評価をしているわけではないんだよね

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:02:43]

実際に次のレースでひっくり返した例ってあんまり思い浮かばない

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:03:36]

ウマカテの伸びてるスレ
大体日本語読めてないキチのものが現れてるクソスレ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:04:06]

>>154

競馬はギャンブルだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:05:38]

>>159

たとえば2024オークスのチェルヴィニアとかそうじゃない？

桜花賞大敗したけど、実力以外の負けた理由がいろいろありそうだったから、オークスでも2番人気に支持されたし実際勝った

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:06:50]

>>161

それ都合よく使ってるよね

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:06:51]

>>161

ギャンブルなら尚更では？

1番強い馬を予想するんじゃなく、オッズの割に勝つ確率が高い馬を予想するんだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:07:15]

ビッグリボンが勝ったマーメイドステークスの後エグいスレ立ってたの思い出した

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:08:19]

勝ち馬より強いと負けて強しは意味が大きく異なりますがな

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:08:43]

>>162

「勝ち馬より強かった！負けて強し！」とまでは言われてなかった記憶

あくまで負けた理由があるという事で

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:09:11]

>>165

荒らしが擦ってたやつじゃん

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:10:33]

まあレースの結果が覆らない以上、勝ち馬より強かったはありえないわな

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:11:20]

>>168

あれを素でやってたのとそこを荒らしにつけ込まれて擦られまくるのは両立するが

何が言いたい？

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:11:36]

>>164

それだと負けて強しを肯定してない？

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:11:52]

>>167

「負けた理由が実力以外にありそう」と「負けて強し」は同じ意味だと思う

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:12:08]

>>170

種牡馬叩きレスバの流れにしたいと？

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:15:52]

>>171

ギャンブルの予想として、馬柱の見た目より好走しそう（負けて強し）な馬を探すのと、レースの結果に対して、負けて強しだから勝ち馬より強かったねと言うのは全然意味が違う

わかりにくくてすまん

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:17:15]

>>174

でも結局レース結果見て次のレースの馬券の材料にするから

この馬負けたけど負けて強しの競馬してたから次走は買いって判断は予想でよくあるんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:19:19]

繊細オタクと新しい価値観の悪魔合体やね
こわいこわい

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:19:27]

>>175

それはそう思うし、174の前半で言ってるのはそう言うことだけど

それはそれとして、レースの結果はひっくり返らないってことがいいたい

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:25:08]

>>173

そこで種牡馬云々って発想になる時点でウマカテに相当毒されてるよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:29:34]

わからんでもないけど誰が一番強い競馬したって個人の主観でしかないのに言葉をそこまでsageに捉えられるのもどうかなって思う

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:34:18]

ウォーターリヒトってやつが
前走こいつに勝ったやつより評価が高いのは
それが原因の斤量差以外謎

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:38:08]

そもそもゲートで決まるやん
有馬の16枠で勝ったやつなんて一頭もおらん、競馬なんて枠順のくじで最初から敗者が決まる出来レースや
でも、競馬は公平なスポーツじゃ無くて「賭博」だからそういう不均衡でも「オッズが上がるから無問題」って事で許容されとるだけ
だから勝ち馬より強い負け馬なんていくらでもいる

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:41:17]

>>176

これが真・女神転生ちゃんですか.......

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 19:42:45]

いい競馬をすると同じくらい勝ち切る決め手ってのも大事なんだよなぁ(穴連敗党)

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:07:54]

「勝ち馬より強かった」
去年散々見たわ

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:09:05]

勝ち馬より次走の期待値が高い馬はいくらでもいるけど勝ち馬より強い馬はいないんだよなあ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:12:53]

>>31

それを負けて強しって言うんだよ

勝ち馬より強かった馬は勝ち馬以外おらんて

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:15:23]

メジロブライトの皐月賞とダービーって感じやね
皐月で「負けてなお強し」「一番強い競馬をしたのはブライト」とか言われてダービーでも堂々一番人気を背負っておいてフロック呼ばわりされた皐月賞馬に逃げ切られる

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:25:21]

一番強い競馬をしたのは常に勝ち馬のみかな自分の感覚としては
十回やれば八九は二着のほうが勝ってるみたいなのはわかる

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:26:57]

>>181

強さは勝たなきゃ意味ないんだよ

負ける強さになんの意味がある？

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:27:33]

次スレ？

井崎「クロワはそれほど…キングスコールを見ちゃうとな」｜あにまん掲示板

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:28:29]

>>189

競馬の場合は次のレースとか種牡馬としての評価とかは有る

有馬記念の1勝より価値があるかはなんとも

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:30:08]

>>191

価値があるなんて話ししてないよ

そりゃ勝馬より負けた馬のほうが価値や評価が高いなんていくらでもある

でもそのレースでは、負けてる時点で弱いんだよ

もちろん、その後のレースで評価が逆転する例なんていっぱいあるけど

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:39:19]

勝ち馬に対する賞賛と実力に対する賞賛って別だと思うの
二人は逃げキュアしたエリ女で勝ち切ったクイーンスプマンテはもちろん凄いけどブエナビスタが一番強い競馬してたよね次は勝つねみたいなのが失礼かって言われたら自分は微妙

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 20:56:52]

>>193

これはブエナビスタが他の大レースをしっかり勝って実力を証明しているから、総合的にブエナビスタの方が強い馬だったとは言えると思う（それでもエリ女でいちばん強かったのはスプマンテ）

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 23:09:22]

オルフェの阪神大賞典がまさに言われがちな代表

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 23:12:12]

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 23:19:48]

以上本日負けた方の一人語りでした