文章を書くと誰かが添削してくれるスレ

地の文の情景描写がうまく想像ができない

気取った比喩を使うより、まずはありきたりでいいから普通の表現で書いたほうがいいんじゃないかな

22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:10:15

気取った文より読みやすい(読み間違いの少ない)文のほうがいいと思うよ

23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:12:19

田中さん…話題にされている人物

佐藤…聞き役

山田…話し役

でいいかな

それで気になったのは

＞黒板に射す陽は赤く色づいていた。廊下からは青白い光が入って、影の中にぽつりと佇む二人の輪郭を浮かび上がらせる。

＞夕陽が逆光となって、影が四角い空を切り抜いている。

＞チャイムが鳴った。

という情景描写がいまいち何を狙っているのかがわからないこと

おそらくは山田が田中にお弁当を作るという自体の以上性を（少なくとも佐藤目線で）伝えるためなんだろうけれど、それが結実するシーンまで届いてないから、正直いらないというか余計に感じる

上でも言われてるけれど評価がほしいなら「オチ」を付けた話を考えて持ってきてくれ

24スレ主25/03/16(日) 20:34:12

>>23

山田が佐藤に引かれるのがオチ、っていうのじゃ駄目すかね

何をしたらオチになるのかよく分かって無いんですけども

あと情景描写に関してなんですが、前半は二人が何処で話してるのかの情報が必要だと思ったので入れました。

後半は「明日田中さんにお弁当作ってあげることになって」と「そんなに引くことないじゃないですか」の間で何かインサートしないといけない気がしたけど何入れればいいか分からなかったからとりあえず情景描写を入れました。

>>29 >>32 >>49

25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:39:03

これだと起承転結の起承までかなあって思います
短くて簡単でもいいので転を作るといいです

26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:39:23

小説に限らず、自分の意図や言いたいこと相手に伝えるためにどんな表現や内容が必要か
自分の脳内にだけある情報を前提にしてないか
そういう客観的な視点をスレ主はまず意識したらいいんじゃないかな

27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:39:46

台本書きってよくなんや言われるけど、このレベルからだとその方がよっぽど助かる。会話してる二人+話題に出る一人とで人物が三人分いる事がパッと分からなかった

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:40:32

>>1の文は一人称で書きたいのか三人称で書きたいのかがいまいちわからない

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:41:29

読者はなんで引かれたかもわからないのでオチてないです

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:45:06

>「いや、アンタの場合犯罪臭が凄いのよ」

なんで…？

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:47:25

確認したいんだけれどスレ主は普段は本を読むのかな？
あと、おそらくはいつか本格的に小説を書きたくてアドバイスがほしいんだと思うんだけれど、現時点で書きたいものってあるのかな？

32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:48:48

ごめんね。ちょっと厳しい言い方になるかもしれないから先に謝っとくね。

「山田が田中にお弁当を作ることを佐藤に引かれることがオチ」とは言うけれど、どうして引かれるのか、なんで「山田が言うと犯罪的」だと佐藤が思うのかとかこの文章だけだと何の情報も無くて分からなくて反応に困るんだよね。

そもそもキャラの性別すら分からないわけだし。

だからキャラ付けが分かる台詞なりが欲しいかなーって。

極端だけど「田中さんの食生活を支えるとか興奮しますよね。このまま餌付けし続けてたら実質ペットと言っても良いですよね」とか言ってたら変態っぽさ出ると思わない？

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:52:15

二人きりで放課後に日が暮れるレベルの時間帯まで宿題してるような仲なのに「お弁当つくる事になったんだ」って話だけで何故いきなり犯罪臭が云々になるんだ？

キモがるならいきなり田中の好みを聞き出した時点の方があってると思うけど

それともお弁当をつくる云々言ってる山田の表情がよっぽどグヘヘヘみたいな事になってるのか？

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:54:38

学生同士のギャグっぽいネタ？なのに、情景描写がやたら物々しいから悪い意味でくっきり浮く
シリアスじゃないんなら、もっと学校らしい賑々しさとかほしい

35スレ主25/03/16(日) 21:03:43

読者が状況の大部分を理解するタイミングがオチっていう理解で良いのだろうか

>>31

全然ですね　物語以外を含んでいいなら月1冊ぐらいは読むかと思います　最後に読んだ本は動ポモで今読んでるのはソーサリーの1巻です

本当は異世界モノとか書きたいけど絶対設定説明するだけで終わるんで今は別に書かなくていいかなっていう感じですね

>>32

ありがとうございます

その辺気をつけてみます

>>40 >>48

36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:05:38

マジで小説いっぱい読んだ方がいいとしか

37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:07:29

俺たちには書いた人が見てるキャラクター性や状況や経緯やその後のリアクションが見えないんだよ…

38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:13:34

どれだけ短くてもプロットは...書こうね！
書いては迷走しポイ捨てしてる物書き未満からの忠告だぞ(n敗)

39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:17:12

「アイビーっていつも何食べてるんでしょうか」

宿題をしていたルシアの手が止まった。ブルックが発した何気ない疑問に答えるまで、少しの間を要した。

「果物……とか？」

「えー流石にそれだけじゃないと思いますけど」

黒板に射す陽は赤く色づいていた。廊下からは青白い光が入って、影の中にぽつりと佇む二人の輪郭を浮かび上がらせる。

「というか、なぜそんな質問を？」

ルシアは聞き返す。夕陽が逆光となって、影が四角い空を切り抜いている。ブルックは答えた。

「明日アイビーにお弁当作ってあげることになって」

チャイムが鳴った。二人だけの教室の中、ルシアはブルックから椅子を引き、上体を反らして顔を遠ざけている。

「そんなに引くことないじゃないですか」

「いや、アンタの場合犯罪臭が凄いのよ」

こうやってしたら訳分からなさわかるかな1

40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:19:02

＞読者が状況の大部分を理解するタイミングがオチっていう理解で良いのだろうか

理解しても「さあどうしよっか」じゃあオチじゃないからな…

>>47

41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:20:49

オチとはなんぞや？なレベルなら落語見りゃいいんじゃねーかな

42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:23:10

オチのつけ方をざっと学ぶならホラーとか特に禍話オススメ
読み物は各ユーザーが聞き取って書き起こした｢禍話リライト｣になるけど同じ話でもリライト主それぞれでどこに重きを置いてるか違うオチへの持っていき方オチそのものも

>>44

43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:25:05

最後まで読んだり話しをして
…で？（何が言いたいの？それがどうした？）
ってならなければオチてると思う

44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:25:59

>>42

規約上リンクは貼れないのでおすすめタイトルだけ

禍話例の家で検索すると同じ話で書き手が違うものが見れるのでおすすめ

サクッと短く不透明な点と点が1つの要素でがっちりキマる気持ちよさがある

45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:37:45

山田悠介の作品からコピってきたの？
え、違うの？

46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:37:49

>>6

>>7

>>8

ごめん3は自分

スレ主は同じ文章を書き換えて違いを楽しみたいのかな？と思ってとりあえず自分なりにちょっと改変して書いてみたんだけど

2を見てこういう真面目な添削なのかと思って消した

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:38:03

>>40

自レスだけれどもちろんスッタモンダで解決したと思ったらもっと大きい問題が出てきて、これどうするの？

で終わる作品もある

でもその作品はちゃんとその中に起承転結があった上で、ケレン味や皮肉、おかしさがあるオチとしてそういうのが配置されてるんだ

スレ主のは前後があるのに途中だけ切り取って放り投げただけって印象だよ

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:40:45

読書量が多けりゃいいってもんじゃあないけどあまりにも少なすぎる気がする

いつもの青空文庫読め案件では？

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:46:07

＞あと情景描写に関してなんですが、前半は二人が何処で話してるのかの情報が必要だと思ったので入れました。

それなら「放課後の教室で2人、宿題をしていたら」みたいなのでも十分だと思う

けれどスレ主は

＞黒板に射す陽は赤く色づいていた。廊下からは青白い光が入って、影の中にぽつりと佇む二人の輪郭を浮かび上がらせる。

ってわざわざ描写したんだよね

それをされると読者は「なにかキャラクターや舞台の設定にリンクしているのだろう」って判断してしまうよ

みんなが「簡単な言い回しを使おう」って言うのはこういう理由もある

わかりにくい上に、意味がないのに意味がある用意振る舞うっていうのはノイズになってしまうから

1つの描写に「何処にいるか」だけの情報しかないっていうのも問題はあるんだけれど、まずは描写を入れる意味をハッキリさせて書こう

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:46:43

スレ主の文章はどこかの小説の中の一シーンとしてなら特に問題ないよ
でもこれ単体を小説です！と言って出すのはちょっと難しいと思う
漫画がストーリーに絵を付けたものであるように、小説はストーリーに文がついたもので、厳しいこと言うけどスレ主の文章ではストーリーが尻切れとんぼでよくわからない
スレ主が今やるべきは文章の添削ではなくストーリーを考えることだと思う

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:52:19

てかもう1のスレなん？他の人は出さない方がいい感じ？

>>52

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:54:14

>>51

別に出してもいいんじゃない？

スレタイそんな感じだし

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:08:54

こういう系の議題で毎回思うけど何冊読めば「本を読んだ」判定になるのか分からん
1000冊でいいなら俺にも出来そうだけど

>>61

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:09:45

とりあえず>>1の文章を俺なりに添削してみた（内容が違ってしまってたらすまん）

↓

　不意の轟音。

　間も無く背後から受けた突風は山田の脚を地面から浮から浮かせるほど強く、抗うこともままならず地面を転がっていった。

　突然の事態に山田は状況を飲み込めない。

　一体何が起こったんだ……！？

　じんじんする腕を抑えながら砂利にまみれた身体を起こす。よたよたと覚束ない脚で立ち上がり、混乱する頭を無理やり働かせて周囲を見渡した。

　焼けつくような熱気。焦げた空気の臭い。

　思わず息を呑む。

　夜の闇に抗うかのように、眩しくも赤い炎が踊っていた。

　訳は分からないが確かなことは一つ。山田からほんの数十メートル離れた所で爆発が起きたのだ。

　まさか爆弾か、何も分からない。それよりも一歩違えばこの体はバラバラになっていただろうという不気味な想像が頭をよぎり、徐々に広がっていく火の手を前に山田のこめかみを冷や汗が伝った。

↑

炎は熱気を放っているけど山田の気持ちは逆にヒヤリとしたよ、というのが俺的におしゃれポイント

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:09:56

なんというか二次創作ならまだわかるんだよ
二次創作ならキャラの外見とか性格とか個性とか、あと他のキャラからどう思われてるかとかもある程度読者側が予め知ってる状態で見るから何の説明も無しに名前だけ出されてもある程度言いたい事は分かったりする
ただスレ主の文だと読んでるこっちは山田も佐藤も田中も外見も性別も性格も普段のやり取りもわからないんだからいきなり会話の一部分だけ出されてもなんのこっちゃでしか無いんだわ
例えばいきなり犯罪臭がと言われても山田と田中のビジュアルがわからんこっちからしたら何がどう犯罪臭なのかがわからんし何故山田が推定同級生の佐藤相手に敬語なのかもわからん

>>75

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:14

大事なのは量より習慣だと思う

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:16:59

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:20:33

1000冊物語形式の小説読んだら最低限物語のお約束とか共通して描写されてるものとか物語を読む上で必要な情報とかくらいはわかるんじゃないかな
それを自然に盛り込めるかは技術になってくるけど、そもそも情報が丸っと抜け落ちてるのは技術云々以前の問題な気がする

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:37:33

文章の添削ってことだから、内容については置いといて文章だけに触れとこうかな

基本的になんかお洒落にしようとして外してる感じがする

例えば

＞黒板に射す陽は赤く色づいていた。廊下からは青白い光が入って、影の中にぽつりと佇む二人の輪郭を浮かび上がらせる。

ここだけど、黒板に射した夕日って本当に赤く見えるかな？

廊下の光が入る、影の中に佇む2人ってことだけど、2人は教室の電気を点けずに立って宿題してるの？

とか変な感じがする…多少拾いながら直すなら

「最近LEDに交換された教室の照明よりも、窓から射し込む夕日の方が余程眩しい。白々と反射する黒板に、見えませんと文句を言う生徒の姿も今はない。さんさんと夕日を浴びているのは佐藤と田中の二人だけ。廊下さえ静かだ」

みたいな感じとか……原型から変えすぎかも、ごめん

あとは特に純文学ではなくライトな小説の学生同士のシーンなら、情景よりももっとキャラクター性に触れるような描写を入れた方がいいのかなと思った

例えばだけど「宿題をしていた佐藤の手が止まった。マスコットキャラクターのプリントされた可愛らしいシャープペンシルの先が、数式のイコールまでを書いたところで、こつこつとプリントの上を叩く」か

「滑らかな書き心地のシャープペンシルは、母親が受験のためにと買ってくれた少し高級なものだ。程よい硬さのグリップ。握る手を緩めて、丁度行き詰まっていた小論文の続きから、質問への答えに頭を回す」かで全然違うキャラ性になるじゃん？

>>65

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:51:32

ラノベのノリなら特に
読者は景色読んどるわけちゃうからな...どうしてもその辺の風景描写したいならキャラの動作と視点(語彙)に絞って書いた方が良いかと思うわ
それ以前にオチつけてくれだが

61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:53:54

>>53

が何歳か知らないのでなんとも 10代で1000冊か50代で1000冊かで違うじゃんってなるし

既に言われてるが継続して読む習慣があるのが大事

気になる！読もう！ってなってサッと読めるかは筋力瞬発力を鍛えてないと身につかないし衰えるから

62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:26:54

俺は59、少しいじったらなんとなく面白くなってしまったので全文いじってみた

参考までにということで…

佐藤と山田と田中 | Writening「田中さんていつも何食べてるんでしょうか」　山田の発した何気ない疑問に、宿題をしていた佐藤の手が止まった。シャープペンシルの先が数学のプリントに引っかかる。返事を口にするまで、少しの間を要した…writening.net

63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:28:27

短くてもオチつけて完結させるのがいちばん難しいからな
途中で見せたくなるの分かるよ(そもそもこの文章は読めるものなのか気になりだしたり)
でも他人からしたら｢⋯⋯で？｣で終わっちゃうからな！！！
オチまで頑張ろうな！！！

64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:32:06

読者からしたら引かれるのがオチになるわけないんだ
強いて言えば気になるのは
｢山田が田中にお弁当を作る(のかどうか)｣ことについてだ
なんか履き違えとるぞ1 そもそも｢どういう話か｣を設定できてないというか

65スレ主25/03/16(日) 23:50:11

>>59

ありがとう

何を書くべきかに関しては大体分かったけど

どうやったらそのキャラクターを描けるようになるかが知りたくなった

まさか電車の中で女子高生眺めるだけでそういう「このタイプの人間ならこういう物を持ってる」みたいなのが分かる訳でも無いだろうし

>>66 >>70

66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:52:54

>>65

読書しろ！！！！

67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:57:53

なんかすごい高尚なことのように考えてるのか知らんけど
(人が面白いと感じる)物語ってパターンやぞ文章もな
そして1はその(王道、お約束パターン化された)インプットが足りてねーんだ
少なくとも文章がこう続くと読んでて気持ちがいいみたいなのが育ってない何が必要で何がノイズになるか見分けがつかない知らないから分からない
いいから青空文庫読め

68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:59:27

自分の学生時代のこと思い返せば(少なくとも持ち物については)実感伴って書けると思う(小並感)
あくまで二次元存在なJK書きたいなら好きにしろでしかないが
そもそも1の文章はそれ以前の情報の欠落がすごいので

69二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:39:53

こんだけ短いならキャラクター性が云々より(面白い、オチのある)｢話｣をちゃんと用意しよう(提案)

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:57:30

>>65

本を読むのも良いし、アンテナ広く持とう

映画でもアニメでも、他人の作品を吸収するのが良い

周囲に興味をもって観察して、それこそ本屋でついでに文具を眺めるのでも良い

インプットなくしてアウトプットはできないし、「絵は描けないけど文は誰にでも書ける」的な気持ちで小説書くのは難しいよ

71二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:06:19

>>69

マジでこれ

ぶっちゃけこの長さで名前ある意味がないしこの薄味な個性をつける意義もない

名前なんてA、Bでまわせるし、A、Bでも面白い話は存在するんだからまずはそっちを考えたほうがいい

72二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:40:27

というか常人ではまずあり得ない方法で文章書いてるような奴は余程工夫して読まない限り青空文庫1000冊分読んでも描写の仕方キャラの書き方なんて身につかんぞ
多分「小説を読むのに慣れる」ことすら出来ずに終わる

73二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 05:04:29

>>17

話が進んでいる中ごめん

「山田は仰向けに倒れたまま後ろを確認してるだけ」って本文でいうとどの部分？

筆者の頭の中と文章が一致していない気がするんだよね

74二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:19:09

この話に必要なキャラクター性っていうのはかわいいのが好きとかそういうのじゃなくて、
2人の簡単な性格、2人と田中がどういう関係性なのか、会話してる時の2人の感情の動きとかだと思う

75二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:40:48

>>55

そう言われると既に設定がある二次創作の文をただ仮名に置き換えたように見えなくもない

誰ぇ...誰なのよこの子ら...(設定をくどくど書けという話ではない)(そしておそらく1はそれを理解できない)

76二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:42:52

とりあえず1は 140字SS とかそういうの調べてもろて...
(短くて)ちゃんとオチがついてるってのはああいうのを指すので
あんたのは尻切れトンボや

77二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:00:01

— 2025年03月17日

こういうのタグもあるし調べてみたらいいと思う

>>89

78二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:15:03

定期的にくる「小説は読まないけど小説書きたい」勢はまず小説のなにが良くて小説書きたくなるんだ…
二次創作したい！でも絵は書けない！ならば文字だ！
みたいな動機は理解できるんだけれど完全オリジナルで創作活動したい！
けど自分は小説読まないです、はなんで自分が読みたいと思わないものを…？となる

>>87

79二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:29:35

なんだ…書いたら添削してくれるんかと思ったら1の文章添削するスレだったか
小説読むのがハードル高いなら絵本とかマザーグースとかでもいいと思うんよな。子供向けのもんではあるけどそれは逆に子供でもわかる文章を書いてるってことだから参考になることも多い。詩集、短歌もおすすめ。
自分はメンタル駄目な時とにかく長文読めなくなるから短い文章食ってる

80二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:29:50

あにまんでごちゃごちゃ会話するのが好きで、
しゃべってる内に段々、お話として文章をまとめてみたい、自分もやってみたいって欲求がわいてくるんじゃないかなぁ？

81二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:13:38

自分で書きたい！創作したい！の動機はなんでもいいんだけど
ただの掲示板でのおしゃべりと創作物は違うんだよなあ…

>>82

82二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:27:22

>>81

わかるよ

あぁ書いた自分自身、しゃべってる内に自分もやってみたいって気持ちわいて手出してみたけど、

全然文学的な表現できねぇ、思ったようにいかねぇ、書けねぇ……て、なったもん

ただ78みたいなこと言ってる人いるからさ

小説は読まないけど小説書きたい勢はまず小説のなにが良くて小説書きたくなるんだって

しゃべってる内になんとなく自分もやってみたくなった、そんな感じじゃないかと一例を

二次創作したい！でも絵は書けない！ならば文字だ！みたいなことはないかな

絵描く方がメインだし、CG集とか漫画とかどっちもやったことある

83二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:41:13

他人の二次創作(掲示板での喋り含む)を見て憧れたなら
同じ端末使って｢小説のハウツー｣も調べられるはずなのに
それをしないですぐに書いて出し＝名作だ！みたいになるのは何故なんだぜ？
走ったことないのにいきなりフルマラソン走れる選手になれるわけないじゃん？
泳いだことないのに水泳で金メダル取れるわけないじゃん？ってなる
同じことなのに創作(こと文章)になると舐めるやついるよな

84二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:44:05

お前が読んで面白い！サクサク読める！ってなってる世の中の文
それはお前が賢いとか理解力が有るから読み解けてる訳じゃなくて
書き手がお前にも読み解けるように設計してあるんやで技術なんやで
っていうのを意識したら学びになるよね自分もこうなりたい(+敬意)になるから吸収も早い(というか尊敬の気持ちないと吸収できない)

85二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:46:01

書きたい！っていうのはとってもいいことだけど
世に出てる完成品をみてからのほうがイメージ湧くと思うよ

86二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:48:50

とりあえず書いただけマシではある

87二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:53:14

>>78

なんか根本的に｢舐めてる｣感じするんだよなそういう手合いのやつ

他人のは読まないくせに自分のは見てくれもだし

根本的なとこに｢こんなの(今の)俺でも書けるわ｣(｢こんなの｣と思ってるから読まない(学べない、苦労が分からない)に繋がる)がありそうに見えてしまう

国語の教科書読めるだけでは物語は作れないんじゃ！

88二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:06:01

あとは過度なオリジナリティ信仰？
絵でも見るけど他人の絵を真似て練習する、他人の文章を読むと自分のオリジナリティがなくなるって考えの…
それで調べたり参考にしたりせず始めるやつ

89二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:23:05

>>77

あくまで140字で収めるフォーマット用の技巧なのは前提として

･キャラ名ではなく作中での役職名(妻と夫というポジションの明確化)

･その二者間でのやり取りに終始、限定されたシチュエーション(字数縛りのためそこまで広げられない≒広げてはいけない)であることの掲示

･疑問(妻の料理がやたら美味しい謎)への解答(美味しいのは愛情(物理)が入ってるから)が明確＝因果関係の解明、オチがついている！

自分なりに分析してみてこういう風にまとめてみると勉強になるよね

>>91

90二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:23:12