- 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:33:46
- 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:38:26
どこまでが強弱のボーダーライン?
勝てないクエストがほぼなくなる水準?滅茶苦茶しんどいクエストにある程度勝てるようになる水準?クラス相性不利や苦手ギミックとかに臆さず相対できる水準?環境が敵に回ってもクエストしっかり勝てる水準?そもそも攻略基準じゃなくて周回基準の話?
このあたりの尺度明確にしないとまた喧嘩になるぞ - 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:39:34
自分がしたわけじゃないけどサンソン120にして嘆いてるマスターはよくみる
- 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:40:11
証拠はないけどサンソンだけは有名過ぎてみんな知ってそう
- 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:00
まあこの手の話題だとサンソンは出るわな
- 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:16
サポーター系は120レベルにしても恩恵受けられないってのもあるしなぁ
- 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:37
この手の話題はサンソンが強すぎて他が出ない印象
- 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:57
ミスクレーンは設計上120にしたところで何の意味も無いはず
- 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:19
元よりサポート専門みたいな鯖はどうだろう
- 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:57
マタ・ハリさんは魅了ハメあるからまだ使える方になるのか?
- 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:14
完全体にしても弱いとかいう荒れやすい話題で一手にその看板背負ってるんだぞサンソン先生は
- 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:19
- 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:56
確かにアタッカー以外は120にする旨味が少ないというかほぼ無いな
- 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:44:32
そもそもマタ・ハリさんは120にする恩恵って意味は薄いかもしれんがちゃんとデバフ芸あるから元からそんなに事故ってない側だと思われる
- 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:45:53
元から弱くて120にしても弱い鯖とか、本当に居るんです?
- 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:46:06
サポーターでも高レアの耐久系は生き残りやすくなるからまあ120の恩恵あるんじゃないの
バフ撒いて退場系の低レアサポーターは知らない… - 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:47:31
低レアサポーターは聖杯入ってなくてもそもそも強いというかちゃんと使い道あるからちょっと違うのではと思う
設計事故ってて使い道ないタイプが該当するのでは - 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:48:57
設計事故だとジキハイもかなりなんだけど120のATKでクリ殴りできるようになるからまだマシなのかな
- 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:27
設計事故レベルなのって流石にもうサンソンしかいないんじゃないの…
弱い低レアとかでよく名前上がってたジェロニモさんも強化で一芸出来たしそもそも元から低レアアタッカーとして火力は高い方だった - 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:58
アンリはどうなんじゃろ
- 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:58
- 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:52:10
- 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:53:23
- 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:55:01
ベディヴィエールは強いから…
- 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:56:52
アンリは強い方が解釈違いになりそうだと思うので弱くてもまあ設定準拠...だけどサンソンは...
- 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:18
逆にサンソンそんなに有名なのか…
- 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:59
- 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:01:38
純粋なアタッカーでキツそうなのはガレスとか?エアプだけど
ATKがかなり低い、火力アップするには被弾しないといけないけど、タゲ集中が1ターンだから相手がスキル使用したりすると不発になる、宝具未強化…あたりが辛そうなイメージ - 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:02:03
- 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:03:30
玉藻はクリティカルで溶けるのを防いだり、ATKを上げることによって実質的に長期戦のターン短縮ができるから恩恵ある方では?
- 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:05:25
サポ鯖は落ちにくくなるってだけで恩恵ある側じゃないか?
よくあるだろう、マーリンいるし全体無敵で次の宝具凌いで…と思ってたらクリティカルでマーリンが溶けて戦線が崩壊すること - 322925/03/16(日) 17:07:33
マーリンやキャストリアはそうかも知れんが自前の防御バフある玉藻は恩恵が感じられん
- 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:03
これは裏付け情報があまりに足りなすぎるから個人的な予想でしかなくて申し訳ないんだが、完全体にすれば大抵強い(=攻略に役立つ、≠便利、周回に役立つ)って事自体割と怪しい気がするんだよな
例えば攻撃特化型アタッカーやシステムアタッカーなんかは射程圏内に入る相手こそ増えるけどカス耐久すぎてじっくり戦うのに向かないのは変わりないから攻撃バフが持続しないターン以上には戦うのは困難なのは変わらなかったり、例えばランサークラスのキャラに聖杯あげても強いセイバークラスの敵相手に最低限必要な打点すら確保できなくて勝ち目すら作れない相手がそれなりにいるキャラもまあまあいると思うし、
シエルとかみたいに完全体にしたら極端に勝てる相手が増える連中を目標水準にして、勝てないクエストや敵がほぼ出てこない水準まで強くなることを要求したら、今人気なキャラも含めて殆どのキャラが完全体になっても大して強くはならない、ラクして勝てる相手は増えるけど勝てる相手自体はあんまり増えないまま、という不毛な結論に達してしまうと思い込んでる節はある
あくまでも偏見込みの超ガバガバ私見、そして大分要求水準が厳しいことは自覚してるから、事実に反したことを言ってたのならお詫び申し上げる - 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:11
- 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:14:53
- 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:16:29
でも玉藻は完全体だと高HPに加えスキル2の1T防御バフ(CT5)がスキル再装填で回転率上がるし…
宝具でHP回復とNPチャージとスキルCT-1ついてるからガンガン回してガンガンCT-1してS2の回転上げて防御し続けるのに完全体の高HPはやっぱりありがたいと思う
レベル110の玉藻使ってるとそう思う
完全体持ってない人の意見でごめんだけども - 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:27:34
- 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:28:52
ヒーラーはHP上がる恩恵だけでも味方にワンチャン残せるし、自分に防御バフや回復回して延命するリソースを他のキャラに回したりできるから立ち回りに余裕ができて、できることも増えてくありがたさはあるのよね
スパリコアフロディーテやオベロンとかを相手にしてたときにメリィをレベル80から90に上げてみたときも受けられる攻撃の許容範囲が増えて助かった場面も結構あったし、完全体にしたらもっと色んな敵相手に同じような変化出てくるよなあ、とは思ったな - 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:32:05
- 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:39:07
- 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:44:39
完全体ってどこからを言うので?
もしも2部終わって3部が始まる場合に絆マックスは悲しいので絆15には積極的にするつもりは無い弊デア蓄音機さんですが120にしたからって特に運用に違いは無いなぁ
☆とAバフ配ってデバフ与えたらオダチェン
宝具見たかったら高難易度じゃなくてその辺の雑魚クエで
そもそもアマデウスで相手を倒そうとは思わない…
- 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:39
- 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:18:02
- 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:18:49
- 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:54:09
- 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:00:45
カッツは宝具使ってデスチェンするのが役目なのでHPもATKも全く意味無いのはそうだね...
ミスクレーンの宝具はあくまで後ろに下がるだけなのでHP高い分には最後の一粘りがしやすくなるので全く恩恵無いわけじゃないのかな(そこまでなるのはガチのレアケースだろうが) - 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:17
- 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:27
話ズレるけど人の120鯖見れて嬉しい
- 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:12:45
そもそもスレ主的にすでに出てる玉藻やアマデウスみたいな
通常のレベマでも聖杯120lvでも運用変わらないというサバは弱い扱いでいいのか? - 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:13:31
要するに「120にしても運用上ほぼ無意味」か「120にしてもスペックが不足してる」のどっちかってことか?
後者はステ低ければバフも乏しいサンソン辺り、前者はミスクレーンやカッツみたいな居座らない前提の鯖が該当する - 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:14:21
というか落ちるのが目的ならスパルタはガッツで調整できるし…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:20:14
最終的にはスレ主の判断によるところだとは思うけど
120までやっても運用変わらない(けどレベマ運用してれば普通に使える)やつらは
弱いというより無意味だから該当しねぇんじゃねーかなって
落ちること前提だから耐久上げないほうが良いみたいな鯖だとまた話変わるけど
- 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:26:12
- 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:28:45
- 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:32:54
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:51:15
- 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:03:24
うしくんはむしろ攻撃する時は露骨に攻撃力が響いてくるようになるから意味ある側じゃね?
- 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:16:46
そもそも玉藻は長期戦が主戦場だから120にしてステ上げる恩恵はかなりでかくね?
- 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:24:01
うちのはレベル100だけどジキルハイドはスキルの倍率中々でバサカ唯一の有利特攻持ちなので素ステ上がると明確に強くなるぞ
- 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:28:57
ジキルとかカリギュラとか宝具死んでても素殴りで火力出すタイプは完全体ならそれなりに強みは出るよね
- 61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 06:46:55
うしくんは事故で落ちるの防ぐためにも、クリティカル火力のために120だと恩恵ある側じゃん