完全体にすれば大抵強いが完全体にしても弱い鯖とかいる？

1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:33:46

ただしエアプ防止のため完全体にしてる証拠を示してから教えて

2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:38:26

どこまでが強弱のボーダーライン？
勝てないクエストがほぼなくなる水準？滅茶苦茶しんどいクエストにある程度勝てるようになる水準？クラス相性不利や苦手ギミックとかに臆さず相対できる水準？環境が敵に回ってもクエストしっかり勝てる水準？そもそも攻略基準じゃなくて周回基準の話？
このあたりの尺度明確にしないとまた喧嘩になるぞ

3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:39:34

自分がしたわけじゃないけどサンソン120にして嘆いてるマスターはよくみる

4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:40:11

証拠はないけどサンソンだけは有名過ぎてみんな知ってそう

5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:00

まあこの手の話題だとサンソンは出るわな

6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:16

サポーター系は120レベルにしても恩恵受けられないってのもあるしなぁ

7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:37

この手の話題はサンソンが強すぎて他が出ない印象

8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:41:57

ミスクレーンは設計上120にしたところで何の意味も無いはず

9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:19

元よりサポート専門みたいな鯖はどうだろう

10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:42:57

マタ・ハリさんは魅了ハメあるからまだ使える方になるのか？

>>14

11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:14

完全体にしても弱いとかいう荒れやすい話題で一手にその看板背負ってるんだぞサンソン先生は

12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:19

120レベルにしても運用が全然変わらないカッツ見せてあげるね...
カッツで殴るのはほぼカード事故なんで...

13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:43:56

確かにアタッカー以外は120にする旨味が少ないというかほぼ無いな

14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:44:32

>>10

そもそもマタ・ハリさんは120にする恩恵って意味は薄いかもしれんがちゃんとデバフ芸あるから元からそんなに事故ってない側だと思われる

15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:45:53

元から弱くて120にしても弱い鯖とか、本当に居るんです？

16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:46:06

サポーターでも高レアの耐久系は生き残りやすくなるからまあ120の恩恵あるんじゃないの
バフ撒いて退場系の低レアサポーターは知らない…

17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:47:31

低レアサポーターは聖杯入ってなくてもそもそも強いというかちゃんと使い道あるからちょっと違うのではと思う
設計事故ってて使い道ないタイプが該当するのでは

18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:48:57

設計事故だとジキハイもかなりなんだけど120のATKでクリ殴りできるようになるからまだマシなのかな

19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:27

設計事故レベルなのって流石にもうサンソンしかいないんじゃないの…
弱い低レアとかでよく名前上がってたジェロニモさんも強化で一芸出来たしそもそも元から低レアアタッカーとして火力は高い方だった

>>22

20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:58

アンリはどうなんじゃろ

21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:50:58

カード性能アップ倍率は最大級だがそれだけでクイックでクリ殴りするにしても他により火力が出るキャラはごまんといる、固定ダメージも面倒なHP管理するくらいなら呪い呪厄とかで狙った方がはやい

>>37

22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:52:10

>>19

ジキルは設計事故だと思うぞ流石に

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:53:23

>>22

CV宮野真守鯖ェ…

>>24

24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:55:01

>>23

ベディヴィエールは強いから…

25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:56:52

アンリは強い方が解釈違いになりそうだと思うので弱くてもまあ設定準拠...だけどサンソンは...

26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:58:18

逆にサンソンそんなに有名なのか…

>>27

27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:59

>>26

サンソンくんは設計がまずこれだからな

28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:01:38

純粋なアタッカーでキツそうなのはガレスとか？エアプだけど
ATKがかなり低い、火力アップするには被弾しないといけないけど、タゲ集中が1ターンだから相手がスキル使用したりすると不発になる、宝具未強化…あたりが辛そうなイメージ

>>34

29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:02:03

既に言われているがサポ鯖で完全体はぶっちゃけ無意味だと思う

>>30 >>44

30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:03:30

>>29

玉藻はクリティカルで溶けるのを防いだり、ATKを上げることによって実質的に長期戦のターン短縮ができるから恩恵ある方では？

31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:05:25

サポ鯖は落ちにくくなるってだけで恩恵ある側じゃないか？
よくあるだろう、マーリンいるし全体無敵で次の宝具凌いで…と思ってたらクリティカルでマーリンが溶けて戦線が崩壊すること

322925/03/16(日) 17:07:33

マーリンやキャストリアはそうかも知れんが自前の防御バフある玉藻は恩恵が感じられん

33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:03

これは裏付け情報があまりに足りなすぎるから個人的な予想でしかなくて申し訳ないんだが、完全体にすれば大抵強い（＝攻略に役立つ、≠便利、周回に役立つ）って事自体割と怪しい気がするんだよな

例えば攻撃特化型アタッカーやシステムアタッカーなんかは射程圏内に入る相手こそ増えるけどカス耐久すぎてじっくり戦うのに向かないのは変わりないから攻撃バフが持続しないターン以上には戦うのは困難なのは変わらなかったり、例えばランサークラスのキャラに聖杯あげても強いセイバークラスの敵相手に最低限必要な打点すら確保できなくて勝ち目すら作れない相手がそれなりにいるキャラもまあまあいると思うし、
シエルとかみたいに完全体にしたら極端に勝てる相手が増える連中を目標水準にして、勝てないクエストや敵がほぼ出てこない水準まで強くなることを要求したら、今人気なキャラも含めて殆どのキャラが完全体になっても大して強くはならない、ラクして勝てる相手は増えるけど勝てる相手自体はあんまり増えないまま、という不毛な結論に達してしまうと思い込んでる節はある

あくまでも偏見込みの超ガバガバ私見、そして大分要求水準が厳しいことは自覚してるから、事実に反したことを言ってたのならお詫び申し上げる

34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:10:11

>>28

クリバフがあるからまぁ割と使えるっちゃ使える

宝具後のカードにも無敵貫通乗るのも割と使える

ただやっぱ火力はなぁ…っていう感じは凄いタゲ集中3T欲しい

35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:14:53

ここ8年くらいほとんど使ってない我が王レオニダスの話しした？
周回には全く使えないし高難易度にも採用する必要が最近無くてな
だが完全体にするのはめっちゃ楽しかった

>>47

36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:16:29

でも玉藻は完全体だと高HPに加えスキル2の1T防御バフ(CT5)がスキル再装填で回転率上がるし…
宝具でHP回復とNPチャージとスキルCT-1ついてるからガンガン回してガンガンCT-1してS2の回転上げて防御し続けるのに完全体の高HPはやっぱりありがたいと思う

レベル110の玉藻使ってるとそう思う
完全体持ってない人の意見でごめんだけども

37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:27:34

>>21

でもアンリはセレブサマーの観光クエストで脱法攻略やってたように変なことするなら真面目にありだし…

120にするほどではないって言われると返す言葉もないんだが

38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:28:52

ヒーラーはHP上がる恩恵だけでも味方にワンチャン残せるし、自分に防御バフや回復回して延命するリソースを他のキャラに回したりできるから立ち回りに余裕ができて、できることも増えてくありがたさはあるのよね
スパリコアフロディーテやオベロンとかを相手にしてたときにメリィをレベル80から90に上げてみたときも受けられる攻撃の許容範囲が増えて助かった場面も結構あったし、完全体にしたらもっと色んな敵相手に同じような変化出てくるよなあ、とは思ったな

39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:32:05

120にしたけど一切強みを感じないよ

>>40

40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:39:07

>>39

S3がようやくまともになったけど、最初から持っとけよレベルだし、S2が死んだままだしでまあ辛いわな

地味にATKの低さと水スカと相性イマイチなカード構成も厳しい

41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:44:39

完全体ってどこからを言うので？

もしも2部終わって3部が始まる場合に絆マックスは悲しいので絆15には積極的にするつもりは無い弊デア蓄音機さんですが120にしたからって特に運用に違いは無いなぁ

☆とAバフ配ってデバフ与えたらオダチェン

宝具見たかったら高難易度じゃなくてその辺の雑魚クエで

そもそもアマデウスで相手を倒そうとは思わない…

>>42

42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:39

>>41

完全体にしてなくてもアマデウスは強くない…？

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:18:02

>>42

・1ターンだけとはいえ全体Aアップ44%

・Aデバフもあるので更に火力向上

・バカみたいな量のスター

・これだけあって低コスト

・無料のフレポで誰でも入手可

控え目に言って強い

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:18:49

>>29

別のサポ鯖を完全体にして同じ事を思ってたんだけど脆さと火力がバカにならんくらいに変わる

特に火力は上がるとかかるターン数が減る＝試行回数が減って事故る回数も減るので想像よりも効果がある

45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:54:09

>>42 >>43

ええ…サポート鯖かつ所詮低レア由来+術補正のステータスで強いとは言わなくない？

玉藻みたく居座り性能も高い訳じゃないから本当にアマデウス本人が敵を倒すことって無いよ

低レアにしてはスキルが強力な方とか一芸持ちってことなら否定はしないけどLv120にしてもLv60のままでもやる事は変わらないし

46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:00:45

カッツは宝具使ってデスチェンするのが役目なのでHPもATKも全く意味無いのはそうだね...
ミスクレーンの宝具はあくまで後ろに下がるだけなのでHP高い分には最後の一粘りがしやすくなるので全く恩恵無いわけじゃないのかな（そこまでなるのはガチのレアケースだろうが）

47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:17

>>35

同じくレオニダスを120完全体にした者だが使えなかない

ただこいつの理想運用を考えると普通に通常のレベマ＋スキルマの方が運用しやすいって印象。

聖杯入れて耐久盛るにしても120はやりすぎというか120まで行くと落ちてほしい場面でも耐えきっちゃうことがあってな……

>>51

48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:27

話ズレるけど人の120鯖見れて嬉しい

49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:12:45

そもそもスレ主的にすでに出てる玉藻やアマデウスみたいな
通常のレベマでも聖杯120lvでも運用変わらないというサバは弱い扱いでいいのか？

>>54

50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:13:31

要するに「120にしても運用上ほぼ無意味」か「120にしてもスペックが不足してる」のどっちかってことか？
後者はステ低ければバフも乏しいサンソン辺り、前者はミスクレーンやカッツみたいな居座らない前提の鯖が該当する

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:14:21

>>47

というか落ちるのが目的ならスパルタはガッツで調整できるし…

52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:20:14

>>50

最終的にはスレ主の判断によるところだとは思うけど

120までやっても運用変わらない（けどレベマ運用してれば普通に使える）やつらは

弱いというより無意味だから該当しねぇんじゃねーかなって

落ちること前提だから耐久上げないほうが良いみたいな鯖だとまた話変わるけど

53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:26:12

そういう意味ではデバフ宝具連発で無力化する牛君は120でも60でもあまり運用変わらんな
基本ダメージ0に抑えるから基礎ステータスの上昇があまり意味ない

>>57 >>61

54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:28:45

>>49

本人が何か戦略的な意義を見出せないのなら、ね

個人的には少なくともある程度の長期戦を想定した使い方が見込めるなら非アタッカーにも戦略的な価値を見出しうる、と見てるから勿体無い話だよなあ、とも思ってるけどね

>>58

55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:32:54

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:51:15

やけどが刺さる場面があんまり無いからサポーターでバフかけて宝具撃つ方が早いけど水着清姫じゃなくても出来る事だからイマイチ強みが分からない
使いこなせないマスターでゴメンね清姫…

57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:03:24

>>53

うしくんはむしろ攻撃する時は露骨に攻撃力が響いてくるようになるから意味ある側じゃね？

58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:16:46

そもそも玉藻は長期戦が主戦場だから120にしてステ上げる恩恵はかなりでかくね？

>>54

59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:24:01

うちのはレベル100だけどジキルハイドはスキルの倍率中々でバサカ唯一の有利特攻持ちなので素ステ上がると明確に強くなるぞ

60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:28:57

ジキルとかカリギュラとか宝具死んでても素殴りで火力出すタイプは完全体ならそれなりに強みは出るよね

61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 06:46:55

>>53

うしくんは事故で落ちるの防ぐためにも、クリティカル火力のために120だと恩恵ある側じゃん