型落ち機体です…両手切り落とされると無力です…

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:37:35

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:38:25

    なんもかんも前作主人公たちが手がなくても戦える機体なのが悪い

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:39:32

    万全シンの両手切り落とせるやつ誰だよ定期

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:39:55

    まあ、腕無くても使える武器があった方が良いのは確か
    戦闘で腕や足が吹き飛ぶなんてMSだと割と当たり前だし

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:40:18

    >>3

    その両手切り落とせる可能性のあるストフリや隠者が仮想敵なんだからそこはもう仕方ないわ

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:42:42

    >>5

    とは言っても、作中でそこら辺が腕切り落とせた理由に関しちゃ正直シンのメンタルが最悪な状況だったっていうのが大きそうだし……

    幻覚は見るわ言動が支離滅裂になるわで確実に戦場に出して良い状態ではなかった

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:42:51

    劇場版の絶好調シンにそれやるのアスランシュラでも無理な気が…
    分身して分身まで攻撃してくるし

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:43:50

    大体のMSは両腕無くしたら戦闘力喪失したも同然では?

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:44:11

    ルドラもそうだそうだと言っています

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:46:21

    逆に本体部より腕とかの方が狙いやすい気もするんだ
    デスティニーがルドラにやってたように

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:48:52

    分身しだす奴の本体見つけて腕切り落とすとか普通に倒すよりムズくね?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:51:58

    >>11

    机上の空論であくまでも比較的の話だよ

    本体は基本的にガードしてるのだから

    ライフルを構えた所を撃ち抜くとかさ

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:01:59

    接近戦主体な癖に全身武器庫で頭にまでサーベル装備してるインジャがおかしすぎる

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:05:20

    そもそも腕を喪失しても交戦できる火器っていらねぇだろ撤退しろという擁護もされてたんだけど、
    3機のうちデスティニーだけがなかったから弱点扱いされてたのはなぁ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:09:34

    というかインジャ以外ストフリもデスティニーもタイマンするような機体じゃない気がするし
    今回みたいな対多数相手にスピードと多彩な武装で大立ち回りするのがデスティニーの正しい運用だよ思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:11:13

    完成された高機動殲滅型最強機なのでテンションMAXのシンを乗せろという回答に涙しました

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:11:21

    映画で挽回したとは言えここまでやってもそれができるアスランが最強ってなりがち

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:11:35

    というか両腕落とされたら普通撤退するよね

    そもそも両腕落としてくるような相手に両腕無しまで追い込まれたら100%負けるだろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:11:45

    覚悟ガンギマりのアスランのMS格闘戦を裁ける奴がシュラぐらいしかいなんすよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:13:09

    新旧3馬鹿にゲイツ系列、バビ、ドッペルホルン、ジェットストライカーetc…
    CEは腕なくしても経戦できる装備レイアウトがトレンドかなんかなのか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:13:25

    >>18

    でも撤退出来るような状況とは限らないから…

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:15:56

    MSは、負けるとわかっていても、戦わねばならない時がある。だから、たとえ負けても勝っても、MSはMSなり。勝負をもって性能を評することなかれ。

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:17:54

    腕が無くても戦えるMSなんてシリーズ見渡してもほとんどいないだろ
    マジンガーZと比較してんのか?

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:19:59

    当時の倒さなきゃいけない敵はストフリとインジャだったのだが、
    DPの守護者・デスティニーもしくはプラントの仮想敵としては連合MAを狩っていくことになるんでな…
    となれば、取り回しに難あれどデカブツ狩りに寄った武装になっちまうわけで

    分身?
    そこは、まあ、その…森田さんという御方が説明をしてくださるはずなので…

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:20:42

    CEで言うなら固定武器が無いデスティニーの方が少数派だからな

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:20:43

    >>24

    そもそも議長やプラント側は新型のフリーダムやジャスティスの事など知らない

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:24:56

    さぞ、弱い期待なんだろうねー(棒)

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:26:00

    型落ち量産機だからねー(棒)

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:27:24

    分身はともかく、長年のファンの方々はデスティニーがMSにもあんな無双できる機体だと信じてたんだろうか

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:28:40

    >>29

    そもそも運命の時点でキラアス以外じゃ相手にならなかったし……

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:31:20

    小説版で分身についてふわっとしか触れてないの笑う

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:33:01

    取り回しが悪いと言われた武装構成はそのまま、エンジンとコクピット換装しただけの手抜き改修、搭乗者に嫌われてた説、
    追加装備はあったけど別の特殊機体に先取りされて今一印象が薄い…出番が貰えただけマシな扱いですね(棒)

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:33:40

    本当に対峙してデスティニーを倒せとか言われたら、工作員潜り込ませて両腕を故障させるとか、爆弾仕込むとかの展開で両腕使用不能にしてみたいな

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:34:25

    あの頃のロゴス戦とか作画スタッフは頑張ってデスティニー動かしてたんだよ…

    シナリオ進行でさっさと場面転換してAAに戻すからなかなかシン達が映らなかったけど

    >>29

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:35:15

    >>22

    両腕落とされてバランス崩れてるのに廻し蹴りしてるの大概だよ…

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:35:28

    >>31

    DUPE粒子によるものだと判明しました

    いかがでしたか?

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:35:49

    乗り換える前のインパルスが両腕失っても母艦から補給がある限り戦えるのも悪かった
    前は出来た事が出来なくなったっていうのは結構マイナスポイント

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:37:29

    DUPE粒子とは(哲学)

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:39:42

    >>30>>34

    映画が話題になってから履修したので不憫な印象が強かったけど、運命時点で強い姿の描写はしっかりあったんだな

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:42:03

    デスティニーの強さの尺度としてストフリとインジャ以外に
    高機動型の相手がいなかったのでより分かりにくかった
    約20年後にルドラが来た

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:43:37

    実際こういう機体はタイマンなんかさせずに敵後方に突っ込ませて戦艦やMA狩らせたいよね
    敵エースは最悪牽制だけして放置でもいいわけだし

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:45:03

    自由の時の絶好調シンが乗るデスティニー相手にアスランが腕だけ斬り落として撤退させるとかできる筈ないしねぇ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:45:31

    問題は壊された時の選択肢よりも
    何するにも武器を持ち替えなきゃならない取り回しの悪さなんだよなぁ
    なお

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:46:00

    >>39

    デストロイしばき倒して周囲が絶句してたり頭ひとつ抜けた強さって描写自体はあったけど当時視聴者からしたらぶっちゃけキラアスラン以外そんな強いと思われてなかったし

    なによりその2人からは雑にあしらわれてたのが一番悪い

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:46:21

    >>39

    メタ貼ったとはいえフリーダムキラ倒してるだろ!?

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:47:01

    宇宙世紀でのF91のMEPEの理屈に当てはめるなら、映画のコクピット描写は敵味方含めて宇宙世紀の第二世代MSと同じ全天周囲に近い状態、カメラ映像をコクピット壁内にCG補整処理して映してるので
    熱源、金属反応のセンサー、カメラ映像にある程度デスティニーの形誤認させる、謎のDUPE粒子君が頑張ってる事に

    カメラ映像事態はミラコロ展開羽による高機動で残像とかそれぽく誤認は出来る、あとは熱源と金属反応をデスティニーの残像に残せればよし

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:47:50

    >>43

    実際のところアロンダイトも名無し砲も片手で扱えるうえにとにかく動き回るのとシンの技量で何も問題ないという

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:48:09

    5機いるデストロイの内3機を苦も無く撃破、ってのもその前の段階でステラの乗るデストロイをインパルスで制圧してるからな
    なのでデストロイの強さが分かりにくかったというのも問題
    いや当時からザフトの部隊壊滅させられるくらい強かったんだけどね

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:50:59

    >>23

    種だとバスターの肩ミサイルやフリーダムの腰レールガンみたいな両手関係無しで使える武装自体は多いよ

    他シリーズでもその手の武装は割と多いから無いよりはあった方が良いとは思う

    00映画見ててELS相手に腰バルカンだけで何とか迎撃してるジンクス見てて思った

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:52:47

    ヘブンズベースでデストロイ倒してる時もルナマリアを守りながら倒してるしな
    台詞もほとんど無いくてはい終わりみたいにあっさり別場面に移行しちゃうから意識してよく見ないと印象に残りにくいんだけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:53:12

    メンタルによるデバフどんだけデカいのよCE世界

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:53:55

    むしろ当時はデストロイ数機に苦戦してたほうが強く見えたのかな…

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:54:20

    エクシアだってGNブレイドを腰基部に付けたまま回転させて切り付ける事が出来るからな
    両手埋まったor無い状態でも使える武装はあった方が良い、逃げるにしても武装なしと何か飛び出してくるでは
    相手の警戒加減も変わるし

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:54:58

    >>51

    メンタルのデバフは種に限らずどの作品というか実際のスポーツとかでもあるし

    絶好調が100としても通常時で80としたら下手すれば50以下とかそんな状態だし

    そりゃ相手が80とかならそりゃそちらが強い

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:56:10

    >>51

    仕事でも運動でも何でもいいけど、メンタル最悪な時に最高や自分の平均より上の結果を出せるか?

    三馬鹿どもはある意味でプロフェッショナルだから出せてたけども

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:56:35

    ルドラの方が機体スペックは上なんだよね? ほんと?

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:00:11

    >>56

    どこかのスレで動き出しからスピードに乗るまでのタイムがルドラの方が短い=高性能という識者のコメントを見た

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:00:40

    >>56

    一応スペックは上のはず、けどそうは見えないよね

    分身やワープを抜きにしても加速スピード自体置いてきぼりにされるくらいデスティニーの方が圧倒的に上

    マイフリvsカルラは鍔迫り合いでマイフリの方が押され気味だからパワーが上なのはわかるけど

    デスティニーは別にパワー負けしてないしむしろパワーでルドラのシールド切り刻んでるし

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:02:07

    デスティニーとルドラのすれ違いしてからの、反転~相手への加速するシーンとかが
    ルドラの方がわずかに速い&スムーズに出来てはいるんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:03:07

    ルドラはスロー再生だと普通にデスティニー追い抜いて回り込んでない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:04:25

    腕捨てる前提のカウンターが他より圧倒的に難しいのは明確に弱点ではあるよ
    運命でそれやるようなことほぼないんだけどさ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:05:24

    >>61

    その場合パルマ撃ち込むだろうしなぁ…

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:06:08

    >>60

    4機で囲む形だから回り込んでるように見えるだけな気する

    そもそもルドラの方が速かったらあんなに初動で負けてもデスティニーに追いつくのに時間かからんし

    インパルスに充電するくらいには余裕の時間って相当離されてないと無理だよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:06:56

    ルドラは加速してデスティニーに追いついたら緩めて攻撃してまたデスティニーを追って加速してを繰り返してる
    デスティニーは大体ずっと全速力で動き回ってるから出力的に余裕があるのはルドラの方

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:07:18

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:08:43

    >>64

    つまりシンは加速をさほど緩めずに戦ってるわけか…

    ただの修復だけで改修してなければエネルギー関係で負けてたかもしれんな

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:09:32

    >>64

    デスティニーはずっと止まらないで動いてるからな。序盤の回転斬りも加速を殺さないための工夫だろうし

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:11:44

    パイロットもMSも相手が上で、搦手を使ってなんとか勝つなら分かるけど
    さらに数すら相手の方が圧倒的に上という状況で
    真っ向勝負で勝つの説明つくかな

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:14:17

    万全の時でそのざまなのに武装残ってたらワンチャンあるはかなり無茶あるからなぁ…仮に自由を想定してレールガン残ってんじゃんと相手も分かってるから油断せずに攻撃するし状態によっては天帝みたいに捨て身で攻撃される事もあるからワンチャン狙うにはケルディムみたいに相手の油断を誘って…みたいなのじゃないと逃げの一手しかない

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:14:20

    4対1で勝つのはシンというかデスティニー以外だと無理じゃねとなる
    技量云々より相性と戦法的に

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:15:58

    >>68

    搦手の勝利だよ、まあシン側からしたら相手の動きが何故か急に鈍って???状態なだけで

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:16:55

    >>68

    普通はつかんそれこそ運とか奇跡とかの話になる

    パイロットも機体も数も負けてれば勝つのはほぼ100%不可能

    仮に同じ性能の武器を持った人同士で3対1で勝とうと思ったらその1人が9倍以上の戦闘力が無いと無理と言われてる

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:18:07

    デスティニーの武器の扱いは大体大袈裟にやってたバンクラッシュのせいだろ

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:18:31

    多人数相手は一対一で戦うより難しいっていうよな
    プロの格闘家でも三人同時に相手にしたら普通負けるとか

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:20:11

    真面目対シン戦法はアスランみたくメンタル突いて思考させて腕切り落とすが最適解な気がする
    メンタルどん底のシン相手でもそれ出来るの最上位級なのが問題だけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:21:09

    >>62

    カウンターだと既に手に武器装備されてるのが強いんだよね

    つかんで即ぶっぱで話が終わるし

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:21:10

    まぁリアタイの感想が的を射ていないのはよくあることよ
    デスティニーは腕を落とされて、新型のストフリ隠者デスティニーレジェンドの中でデスティニーだけ腕落とされたら武器がない(ように見えた)というだけの話

    あの場面のアスランなら他の機体相手でも的確に攻撃手段削いでいたとは思うがね

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:21:18

    >>74

    数の差を覆すのは非常に難しいそれこそ戦術や圧倒的な新兵器とかでもない限り

    史実だと旧幕府軍が15000に対し新政府軍が5000で不利だったけど西洋から新兵器沢山取り寄せたおかげで新政府軍が勝利したわけだし

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:21:24

    >>74

    一人倒すのに時間掛けたらその間二人にヤラれるからな

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:27:30

    CEの最強論争って競馬の最強論争に近しいものがあるよな
    条件、機体、精神でいろいろ変わりうるし
    AはBに勝ったけどそのBはAに勝ったCを撃墜してるみたいなのが多発するしで

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:33:11

    Destiny本編で対艦刀受けて手が塞がった状態からレールガンで離脱したキラと弱りきったシン相手とはいえデスティニーの両手潰して撃墜まで持っていったアスランがいるから言われてたけどシンって絶不調でないなら打ち合いに持ち込ませないか距離取って詰めて繰り返して飛び回るのよなって

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:51:51

    >>49

    フィクションの機体にこういうのも何だけど、何かを積むってことはその分何かを失ってるので、

    射撃可能な範囲が狭いというか姿勢の制約が大きくてサイズも限られ、

    色んなことに使いたい機体の機内容積を消費する固定火器って、手放しで歓迎できるものでもないんだよね


    特に振り回しにくい大型兵装の搭載と、高い機動力が売りのデスティニーだと、

    フリーダムのレールガンみたいに横に付ける火器は大型兵装の邪魔になるし、

    かといって機内に積むのは設計コンセプト的に推進系や火器の動力の容積と奪い合いになりかねないし、

    エース向け量産機としての整備性を悪化させかねないんで固定兵装なしっていうのは特段おかしくはないという

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 19:56:03

    >>81

    白兵戦寄りに見えて、むしろ射撃戦は大の得意だからな

    脅威度や重要度順に雑魚掃除したり、直感でミラコロ見破って射撃当てたり

    キラ、アスラン以外だと射撃外してるシーン無いんだよな

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:02:30

    >>83

    射撃戦とか白兵戦じゃなくて、機動戦が強いんだろうな>シン

    ポジション取りが上手くて、その上で判断が速いってタイプでは

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:15:04

    私の計算によればシンとデスティニーは真の力を発揮したら無敵だ
    よっしゃデスティニープラン発動!

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:18:47

    >>84

    真面目にデスティニーって武装も外付けだから素の状態はマジで高機動タイプだし、そういう意味でもシンの特性にあってたんだな

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:21:02

    >>85

    真の力発揮出来たら最強でしたね…発揮出来たら

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:30:58

    >>84

    判断が早いというより、身体に染み付いた動きでそれをやってるから判断というタイムラグが無いというべき

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:38:44

    腕壊されたら戦えないから欠陥機だというのは見当違いの意見ではあるが
    大抵の(サードステージ以外の格下の)MSはみんなそうだろというのはフォローになってねえだろって思う

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:42:52

    腕を切り落とされてもジョジョの大統領みたいに違う時間流から無傷の機体を持ってきたら問題ないだろ。
    なんなら切り落とされる前から複数で囲んでボコってくるだろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:44:13

    そもそも他作品のフルメタとかでも書かれてる人型のメリットとデメリットがそこまで気になるってんなら最初からMAの方が火力も積めるし複数人で役割分担できるから兵器として扱い易いし

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:45:25

    劇場版の気力最大シンちゃんが速度を活かして戦闘距離の支配をする戦い方をしてる上に、背面撃ちとか知らないテクニックバンバン出すから、分身抜きにしても種死終盤と単純比較できなさすぎる……

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:47:10

    キラとアスランと俺以外でデスティニーの両腕切り落とせる可能性あるパイロットほぼいないよね

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:47:53

    ディスティニーガンダムラブトレインを作ればマイティの例のアレ以外で倒すのは
    フォトントルピードや間違ったルガーランスでも無理になりそう

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:02:25

    ファウンデーションはキラとアスランばっかり重要視してたけど
    一番潰さないといけないの絶対シンとデスティニーだったよな最終決戦

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:03:58

    高速移動しながら即興で武装振り回すとかいうMSの使い方出来るのシン位だよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:05:46

    >>95

    シンがいなかったら普通にルドラはキラたちに加勢に行ったしレクイエムも次弾撃てたから戦争には普通に勝てたんだよな

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:10:13

    映画でデストロイがトップエースクラスじゃないと手も足も出ないレベルの災厄だと証明されたのが大きいな

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:18:56

    >>92

    機動力の優越で常にポジション優位獲得して、一撃必殺の火力を叩き込み続けることで勝利するってコンセプトは、

    MSの機動兵器としての強みを前面に押し出すっていうまさしく王道ではあるんだけど

    普通はそんな理論通りにできねぇんだよ!って話になるからな


    そこで理論通りにできる凄腕パイロットだけを乗せるというというデスティニープランだからこその解決策をお出しされたわけだが……

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:20:53

    >>95

    結果と理論値しか見ないDP論者達だからメンタル面や成長という可能性を考慮してない

    負けたシンとデスティニーは雑魚で、アークエンジェルを失ったナチュラルどももとるに足らない

    というのがやつらの評価

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:25:00

    そもそもデュランダルが見出したシンを侮ってる時点でDPも軽視してるよなアコード

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:30:22

    本気でアウラ達がDPを重視してたならDPで発展させた王国を切り捨てたりしないよな

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:47:42

    >>89

    その手の話は弱点と欠陥の区別がついてないからね


    欠陥って言葉の強さから使いたくなるんだろうけどね

    ストライクフリーダムに対艦刀が無いことを欠陥とは言わないのと同じなんだけどな

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:51:23

    >>99

    機動力の優越でポジションの優位を獲得する

    ⇒高い耐Gとスピードに振り回されないパイロット技術、相手との適切な距離感を把握し続ける能力

    一撃必殺の火力を叩き込み続ける

    ⇒切り替えに戸惑わず大火力武装を振り回せる技術、各武装の特性に精通して過不足なく使える能力

    あまりに要求される理論値が高すぎる

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:10:41

    デスティニーの強さは極力足を止めないことを前提としてる、ってのは間違いないよな
    ほどほどの距離からあの作中最高クラスの機動力で複数の即死の択を押し付けられるのが一番デスティニーの強い戦い方

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:18:04

    >>104

    ただ高度なスキルではあるけど、モビルスーツパイロットの技能としては異端ではなくむしろ機動兵器として王道というかもっとも求められる系譜のスキルではあるから、

    エース向け量産機として適性持ちを集めやすくはあるんじゃないか?

    汎用機を駆る部隊の中心となるエースなら大なり小なり持ってるスキルから外れてはないから

    多少の適性の差もあるし、シン以上の適性持ちは早々いないだろうけど

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:23:28

    スペック上回られてビーム無効な機体に
    読心洗脳持ち超凄腕パイロット
    これ4人相手に大立ち回りして無傷で撃退(姐さんの協力もデカいけど)
    しかも途中ルナに補給しに行ってるからな
    マジで絶好調なシンが運命最終決戦いたらアスランキラ2対1で勝てなくても時間潰されて終わったんじゃね?
    レイいたから2対2ならどっちか撃墜できたまでありそう

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:27:27

    >>106

    武装面もパイロットの適正に合わせて選択性だからエース部隊としてのコンクルーダーズ構想ってかなり手堅いんだな…

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:43:33

    >>22

    実はこれ両腕失った原因は直前の隠者のサーベルをパルマで受け止めようとしたシンの判断ミスなんだけどな

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:47:31

    >>108

    名無し砲と対艦刀を振りまわせる段階で、デスティニーに対応できない武装のほうが少ないだろうしな

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:50:12

    >>107

    FREEDOM見てるとキラアスも絶好調だと結局結末変わらんと思うけど運命の段階でシンだけ絶好調ならまあそうかもね

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:51:49

    ぶっちゃけメンタル問題あっても
    大きく話が変わるほど3人に差があるとは思わんから、そういうこと言い出すとまた荒れるだけや

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:04:44

    まあ売り言葉に買い言葉だから

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:11:22

    普通両腕無くても戦える機体とかあんまねえだろって気持ちと同世代がのちなみに手無しでも戦えるから比較的に…って気持ちは両立しちゃう

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:29:34

    >>100

    当のデュランダルは初期値が微妙だけど成長すると最強クラスにまで上り詰めるシンを育て上げたというオチ

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:40:25

    視聴者すらシンを舐めてたわけだからアコードのあの態度も仕方ないけどね
    仮にもシュラが一度対峙して器の検証までしてるし

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:45:13

    >>115

    育て上げたのは議長だけどポテンシャル100%引き出したのはキラなのよね

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:48:16

    >>116

    自分は舐めたことが無かった

    剣戟はそもそも軍人とはいえ素人相手に勝ってそこまで得意気にされても…と困惑した

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:51:59

    作劇的な話をするならジャスティスに倒された時みたいに機体の一部を破壊されると一気に畳みかけられる構図にどうしてもなるぐらいか
    プロヴィデンス戦のフリーダムみたいに機体を破壊されながらも戦い続けるというシチュエーションができる武装構成じゃない

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:38:38

    デスティニー
    ・パルマアロンダイトフラッシュエッジと有効かつ致命的な武器めっちゃ持ってる
    ・4人がかりでも当てれない高速移動最高潮になると捉えれないスピードで分身までしてくる
    シン
    ・SEED発動すると反射で戦ってきて読心意味無くなる
    ・洗脳しに行くと逆にこっちが負ける闇の深さ
    存在そのものがアコードの天敵だなこのパイロットとMS

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:00:26

    >>114

    腕以外の固定武装の有無なんて、欠陥になんてなるわけないし、弱点と言えるかというと怪しいくらいなんだけど、

    わかりやすく、デスティニーだけがないからマイナス要素として過剰に持ってこられがちだったからな


    1対多数のための複数目標同時射撃のために砲門数を稼ぎたかったストライクフリーダムや、

    カウンターで攻撃を差し込める暗器があちこちに欲しかったインフィニットジャスティスと違い、

    超スピードで大きな火力を振り回すデスティニーにとって、内蔵武装は大型火器の隙に差し込めるパルマで十分だから、腕以外に固定武装入れる理由が欠如してるからね

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:43:37

    ぶっちゃけると、運命の時はデスティニーの強さを証明できる対戦相手がいなかったんだよね
    デストロイは(画面に映るトップ層の強化で相対的に)強い雑魚レベルに成り下がり、ロゴス相手に強さを見せつけたらもう蹂躙にしかならない
    アカツキは唯一腕持ってけたけど、乗ってたカガリは舐められがちだった
    キラとかアスランを倒す方向には持っていけない戦場で、火力過剰気味のデスティニーの攻撃をまともに受けたら支障が出るから全部いなさなければならない、結果的にデスティニーがあっさり対処されるように見えてしまう
    作劇上デスティニーの強さを見せたい場面が悉く機能しない
    長所が見えないことで短所を粗さがしするみたいな流れになってしまったんだと思う

    ということで、作劇上倒していい敵をぽんと置いて、作戦上の一番の大役であるレクイエム破壊まで任せる
    結果としてデスティニーが存分に強さを証明できる初の戦場が映画になった

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:20:42

    >>68

    ルドラって火力を後方に配置した無人機に任せる方針なんだけどミレニアムが陣形を無理矢理突破した影響で無人機が前線になって火力支援ができなくなっているからこれが搦手と言えば搦手

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:43:19

    >>23

    キュベレイやνを始めとしたビット搭載型機、ZZ、V2、ヘビア、X、DX、Gガン勢(腕切り落とされても執念で特攻かけてくる)、バスター、イージス、フリーダム系統、インジャ系統……


    上げたらキリがないな。

    デスティニーはまだマシだろう、バルカンがあるんだからブリッツなんて両腕落とされたらただのステルス機

    ってか、何で露骨にデスティニーを上げてくる〇〇野郎どもはそれしか言えないのか

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:05:25

    >>122

    ようはぼろざわが能無しだったことが露呈したな

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:13:19

    >>124

    流石に前提知らないなら黙っといたほうが良いぞ

    大体ビット系やパーツ分割系の機体以外は武装があってもほぼほぼまともに戦えなくなるだろ…Gガンに至っては願望だし

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:17:58

    空自で使ってたF-1って支援戦闘機が、対艦攻撃能力は悪くないのにエンジンパワー不足で戦闘機としては弱かったんだが、
    訓練すると、対艦攻撃中に敵戦闘機役に襲われると、
    血の気の多いパイロットは対艦ミサイル捨てて格闘戦を挑もうとするも撃墜されて、
    回避に専念して敵艦に突っ込んでいったパイロットのほうは任務成功したし撃墜判定もされなかった、みたいなことあるからな

    変に武装つけて戦えるようにすると、最優先すべき離脱や回避をするよりも、パイロットは戦う方を選びがちで、
    戦闘能力に支障がある機体でも交戦に専念したばかりに撃墜判定されるっていうのもあるからな
    それなら腕を破壊されたときのために、って意味での武装は意味が薄い
    離脱や回避に専念しろよとなる
    一方的に撃たれるといっても腕なくなった段階で一方的に撃たれちゃうからな
    固定武装だと反撃のために姿勢も制約されるし、反撃は味方機の援護に任せた方がいい

    ストライクフリーダムもインフィニットジャスティスも、別に腕を破壊されたときのために武装積んでるわけではないようだしな

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:25:57

    種運命の最強MS群で言えば他と比べて片腕失った時点ですら火力半減するし弱点とは言えるでしょ

    だが吸血鬼の心臓を杭で貫ける者はそう多くない

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:02:38

    >>126

    ウザスギワロタ

スレッドは3/17 21:02頃に落ちます

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