- 1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:33:07
えっこれ言いがかりじゃなくてガチでまずい文だったんですか
- 2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:33:42
うん
- 3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:34:29
朱元璋(禿/僧/光)「当たり前だよなあ？」
- 4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:34:31
君臣豊楽を逆から読むと楽豊臣君
言い訳できない愚行なんだよね - 5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:37:00
Wikipedia見たら同業者ほぼ全員それはダメだろって言ってて笑ったんだよね
- 6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:38:06
縦読み煽り入れてて偶然とかぬかすようなもんやんけ
なにすっとぼけとんねん - 7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:39:32
誤魔化したいならもうちょっとバラけた配置にしろって思ったね
- 8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:40:06
あとこの工事やったときの記録として豊臣側の大工の名前明記しといて徳川側からの大工は一切明記してないとかもまずかったよねパパ
- 9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:41:15
しかしだからと言って豊臣を攻撃するのは筋違いだぞ
悪いのは清韓だ - 10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:41:52
もちろんめちゃくちゃ言いがかり
あと偶然徳川アンチの武将が集まってきちゃって偶々埋めた大阪城の掘りをまた作っただけで徳川に背くつまりはなかったんだよね酷くない？ - 11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:45:20
清韓和尚…親豊臣派と聞いています。秀吉からの贔屓で五山の僧に成り上がって方広寺鐘銘では本来五山から適任者を推挙するべきところを豊臣方が一方的に指名してきたと。"爆弾"の衣を纏っていると
実際呪詛以外にあんな鐘銘作る理由無いんだよね酷くない？ - 12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:47:53
ガキッの頃まんが日本の歴史で読んだときには徳川が天下を取るために言いがかりをつけたと書いてあったのになあ
お前は成長しないのか
今は「それをやったら殺されても文句は言えねえぞ」レベルの挑発だという解釈が一般的なんだよ - 13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:52:07
- 14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:54:36
普段ならまあおいっそれは失礼だろッ！詫びを入れろよくらいで済んだかもしれないけどね！
あの張り詰めた爆弾みたいな時期にやらかすことではないの！
仮に意図的じゃなかったらとんでもない粗忽なんだよね怖くない？ - 15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:57:26
これ国家安康が無ければ行けたんスかね
- 16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:01:25
京都五山「徳川が言ってる呪いは言い過ぎを超えた言い過ぎ。寺の鐘で呪いとか話になんねーよ。で、豊臣だけど・・・怒らないで下さいね。ここまで徳川側へ配慮の欠けた対応して自分は被害者側とかバカみたいじゃないですか。この件に限らず徳川の神経を逆なでし続けたらこうなるのはわかってたっすスよね。忌憚の無い意見ってやつっス。」
- 17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:01:27
- 18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:02:52
まあこの後徳川と豊臣のパイプ役である片桐暗殺未遂とか起こるからこれなくても豊臣はやらかしてたろうがなブヘヘ
- 19二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:04:01
- 20二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:06:22
清韓の証言からだと思いっきり意図的と認めてるんだよね怖くない？お前…なんで皇帝の諱を少しでも触れることの許されない漢詩文を専攻しておいてそんなことするんだ…そりゃ呪詛だろ(ｺﾞｯされても仕方ないんだよね
- 21二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:08:52
まてよ起草者の清韓は「家康と豊臣の文字を巧みに入れ込んだ、縁起のいい文章だ」と善意で起草したんだ
家康と豊臣のきずなが深まるんだ - 22二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:12:42
徳川と豊臣で使われてるのが姓か諱で統一されてたら深まってたよね統一されてたらね。徳川は諱で豊臣は姓とか何考えてるんだよえーーーーっ！？
ちなみに徳川は五山に「これ呪詛だと思う？」とは聞いてないらしいよ。「清韓は五山だと諱は避けないって言うんだけどそうなの？」って諮問してほぼ全部署から「んなわけないﾔﾝｹ」の返答なんだヤバさが深まるんだ - 23二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:13:44
今から約400年前で、現代の迷信も当時は科学や常識として扱われている時代だからね！
敵対とまではいかなくても緊張状態にある大名の名前を分断するなんてあってはならないのさ！ - 24二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:19:44
（東福寺と南禅寺のコメント）
ハッキリ言って天下人の諱を使うのはメチャクチャありえない。
（建仁寺のコメント）
まあ元征夷大将軍の諱を使うのは良くないと思うっス 忌憚のない意見ってやつっス
（天龍寺と相国寺のコメント）
ウム…普通に考えたらダメだとわかるはずなんだなあ…
ま ワシは諱使っちゃダメだなんて聞いたことないから知らんのやけどなブヘヘヘヘ - 25二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:20:56
お言葉ですがハッキリ使っちゃいかんと言ったのは2/5で、諱を使っちゃいかんってなんやねん！ワシはそんなん知らんで！なのも2/5ですよ
- 26二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:31:04
方広寺鐘銘事件…複雑な経緯があると聞きます
徳川・豊臣双方の思惑と豊臣に寵愛されたハゲと徳川に寵愛されたハゲ達の確執に若い頃から糞漏らしに仕えて重臣になった太鼓持ちを超えた太鼓持ちの孺子ボーが複雑に絡んでいると - 27二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:39:53
- 28二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:45:27
当時は手紙を出す時は相手の名前の位置ですら気を使ったんだぁ
適当な事は辞めてもらおうかあ - 29二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:46:04
- 30二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:52:36
実際和歌やら俳句やらで人や家の名前を隠しで入れるのはよくあったんだよね ややこしくない？
- 31二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:53:58
- 32二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:00:25
呪詛をした相手が滅亡したからね。もう呪物の鐘なんて何の意味も無いのさっ。徳川からすると"国家安康"が五山の常識からしても有り得ないという事実を掴めばそれで良かったんだよね何故なら…既に徳川は豊臣の軍拡(牢人衆の招集・軍事物資の収集)を掴んでいたからだ
林羅山のいう"呪詛"は"徳川を呪って滅ぼす"という平安時代のそれとはちょっと違うのん - 33二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:04:03
はっきり言って歴史家なんてスポンサーがいなくなったら飯が食えないから
10年後にはまた解釈変わるよ - 34二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 22:28:06
"五山の常識からしても有り得ないという事実"…？
"五山の常識からしても有り得ないという名分"と言うてくれや…