誰が何と言おうとさ！

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:12:57]

自分はトガちゃんというキャラが好きだ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:13:57]

好きだし嫌い

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:14:38]

俺も好きだ！！！トガちゃん丼したい！！！！！！

今日夕方5:30ヒロアカアニメです — 堀越耕平 (horikoshiko) 2021年08月28日

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:14:42]

>>2

現実と創作の区別はついてるから創作キャラとして好きなんだわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:15:19]

>>2

漫画のキャラのことだよ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:17:28]

現実の殺人鬼は好きになるわけがない定期
でも自分は無理だとしてもただの一般人が血だらけで「命が尽きる限り吸ってよ、トガちゃん」っていうシチュエーションは好み

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:18:16]

キャラクターとして好きかどうかと人物として好ましいかどうかは別問題だからね...
わかるよ...

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:19:15]

>>8

美人殺人鬼にラブレター来まくったのってアメリカだっけ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:20:13]

ヴィランの女の子としての可愛さが詰め込まれたデザインで好き

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:22:06]

>>10

悪役のキャラクターが好きって話してると現実と混同した感じにでもこんな悪い事してるお前にも害が罪が…って人が現れるのなんでなんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:23:10]

拙者平和な世界でヴィランが穏やかに暮らしているif二次創作好き侍

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:25:20]

恋する女の子とメンヘラ女子とイカれた猟奇殺人者が混ざり合わさったところが好き

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:25:59]

割と真面目に安価スレの対魔忍アカデミアの俺君が
対魔忍なので血が吸い放題＆度量が広い＆デクに似た自己犠牲とヒーロー気質なのでトガちゃんの好みって
最良のスペックしてた

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:26:08]

>>18

最近レスにも反応せず素で断罪を訴えてるタイプも多くね？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:26:49]

煽る奴が悪いのにどうして煽られる奴が悪いことになるのか…
今週のトガちゃんも可愛かったね

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:27:10]

美人ってよりキュートでカワイイ
より女子高校生感が出てるし幼さがある

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:27:50]

>>25

荒らしに構ったやつも荒らしなんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:28:09]

外国の人に大人気なキャラ
というか何であんなにホリーのリプ欄は国籍豊かなんだろう

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:28:46]

配当金でダッフルコート買っちゃうトガちゃん最高に可愛いよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:29:31]

もうここからは可愛いトガちゃんの話に集中しようぜ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:29:36]

ここまで来たら更生は無理で最後までヴィランとして生きるのかなって気がするな
道を間違えて哀れで間違ってるかもしれないけどそんなトガちゃんも大好きだよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:29:42]

>>29

メーカーインタビューでも海外ではヴィランもどんどん商品展開していきたいです！って言ってたしな

仏像か？ってフィギュアとかも出るし

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:30:54]

トガちゃんはもっとカウンセリングとかがしっかりしてたらここまで抑圧されなかった気がするんだよな
両親が気味悪がってたところ見るに二人は血にまつわる個性じゃなかったのかな

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:31:08]

トガちゃんってヤンデレってよりメンヘラ系だっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:31:57]

許されないことをしたのは分かってるけど、親に「その笑い方変えろ」とか言われたりしてるところ見て、すごく切なくなっちゃった
他人に害を与えるのはダメだけど、本当に否定され続けてたんだなって
だから連合は本当に楽しかったんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:32:06]

今週の「ヒーローと～」のところのトガちゃんが美人でゴス似合いそうだなと思った
なんでそう思ったのかはよくわからない

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:33:07]

>>36

自分の罪や現状をしっかり理解した上で

「私はあなたが好き、だからあなたが認めない愛し方であなたを愛す」って直截に言ってるから

構ってもらいたがってるヘラとは全然違うイメージ

ヤンデレなのはそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:35:20]

トガちゃんを否定する人がいるのはよくわかるけど、中3までずっと欲求を我慢し続けたことをなかったことにして語らないでください…

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:36:04]

このセリフ大好き
グッときた

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:37:09]

トガは生まれつきの性癖で苦しんでたのに配慮しなかった親や学校のやつらさぁ…

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:44:46]

ここの画すごく好き

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:45:44]

キャラを好きになる要素って「正しさ」じゃなくて「愛」なんだよな
トガちゃんは抑圧で苦しんでたかもしれないけど解放して殺人鬼になるのは間違ってるし罪を償おうとしない現状は正しくない
マジでボタンをかけ間違えたトゥワイスやお膳立ての中でヴィランになった死柄木に比べたら、トガちゃんと似た環境の人でヴィランにならなかった人も沢山いるだろうし自分の意思で悪に進んだ側面がかなり強いし
でもトガちゃんのキュートな見た目とおぞましい笑顔と意外と女のコっぽいところと仲間大好きなところと普通になれなかった苦しみやヴィランとして輝いてる姿が俺は大好きだよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:52:50]

中3で事件起こしちゃった時点で反省しようがトガちゃんの人生詰んでるからね…

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:55:22]

これとかトガちゃんも出るのかなあ

これはトガちゃんまででそう
台座統一されてるし — タテロー(ヒロアカ/呪術廻戦) (sakupanda0120) 2022年02月07日

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:56:09]

かわいい

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:56:28]

かわいい

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 21:59:59]

好き！！！って感情と
悪人は許せん！って感情は両立する
私はおそらく好きの比重が大きいってだけ

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:05:24]

どんな犯罪者だろうが漫画の世界の話だから魅力が溢れるキャラは好きなんだ！！トガちゃん好き！！

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:15:34]

「僕は好きな人を傷つけたいとは思わないよ」って言葉見て、トガちゃんがただ単に自分のエゴを押し付けてるだけ、みたいなトガちゃんの血に対する気持ちとかが伝わってないの本当に"普通"とは交われないの感じて苦しくなった。トガちゃんが血に興味さえ無ければ幸せに暮らせたのかなとかいつも考えちゃうんだけど血に興味がないトガちゃんなんて今のトガちゃんの完全否定になってしまうんだよな。

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:48:51]

削除コメだらけだな
ヒーロー達がヴィラン達と向き合う事になるのはずっと予想されて来た展開だけど実際始まるとやはり反発する奴が現れるか

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:53:36]

トガちゃんどこまでも人間と相容れない生き方しかできなくて、それでもエゴ丸出しで自分の好きを貫こうとするから好き
どれだけ悪人なキャラであっても譲れないものがあるのは魅力的だよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:54:38]

>>4

自分の生首持ってるのかと

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 22:55:20]

幼少期から欲求を我慢してたせいでその分反動がデカくなっちゃったようにも思える(子供のころおもちゃ買ってもらえなかった人間が大人になったら買い漁るみたいな)

きちんとカウンセリング受けられてさえいれば、理解のある彼くんに定期的に血を供給してもらうだけで済んで、だいぶ変わった性癖だねで済んでたのかなぁと思うと悲しいよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:06:10]

>>51

デクは好きな人を傷付けたいと思わないけどトガちゃんは傷付けたいと思う

デクと対話しても生まれ持った"違い"だけが浮き彫りになってしまった形だね

お茶子は一体どうやってトガちゃんとの間にある境界を超えるんだろうか

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:51:55]

>>55

カウンセリングは受けてたと思うぞ

この世界では学校が受けさせるみたいだし

それでも変われなかったのがトガちゃんなんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 00:06:11]

>>57

多分あれ何もしていないわけじゃないけどもうそれだけでは対応しきれなくなって来ていて

どんどん綻びが出て来てトガのように溢れる人が現れてるよって話なんだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 02:02:56]

敵らしい敵キャラは好きだよ。相成れないのも含めて。相成れたら魅力的な敵らしい敵では無いのよ。

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 04:30:35]

進撃の作者のブログ貼っとくね

＞「なんでお前ら「普通の人」は人の痛みや悲しみに共感できるかわかるか？」

＞「なんでお前ら「普通の人」は人を殺して性的な興奮を覚えないかわかるか？」

＞「それはたまたまだよ、運がよかったからだよ」

＞そんな叫びのようなものを古谷先生の作品から感じたんです

現在進行中の黒歴史 : 映画「ヒメアノ～ル」なんですが

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 05:05:22]

トガちゃんは「普通」に生きたいと言うけど、自分と同じ「普通」を持った人間に仲間を傷つけられたらどうするんだろう
マグ姉や仁くん殺されて怒ってたけど、それが相手にとって愛の発露でしかなかった場合「普通」の事として納得するの？AFOが当たり前のように人格乗っ取ってこの世から弔くんの人格が消え去っても、それが心から大切に思う次の僕へのこういだったら許すの？

もし自分と同じ「普通」が許容できないならトガヒミコの天敵はトガヒミコの生き方そのものだよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 07:50:23]

>>51

ヴィラン連合の面子がやられて怒ってるとことか、ダブスタというかエゴの塊だなと思ったけどな

好きな人はそういうエゴも含めて好きなもんかと思ってた

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 07:58:55]

人間に住処を奪われた野生動物が人間に対して怒る気持ちは分かるけどそれはそれとしてもし人間を襲ってきたら人間は抵抗するし場合によっちゃ殺す、ってのと同じでは
相手の立場は分かるけど自分に危害を加えるなら排除するのはトガちゃん側も同じ

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 08:07:23]

とりあえず決着付くまで評価はお預けしたい
二人に同情はされるけど人を傷つけることが当たり前になったあなたの普通を受け入れることはできないってそういう点はズバッと作中で切り捨てられたらいいと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 08:12:54]

ロジハラして泣かせたい魅力がある

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 08:18:03]

>>63

よく分からん

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 08:26:18]

>>63

その理屈だと、排除しにかかるヒーローに恨言吐くのはずれてない？

結局のところ本人は自分のことしか考えられてなくて、だからこそヴィランとして魅力的なんだと思ってる

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 08:51:20]

>>67

市街地におりた熊を排除する職員だって熊は腹減ってんだろうなーと思いながらも「市街地にくるんじゃねえよ！こっちに迷惑かかるだろ、大人しく山の中いろや」と思ってるよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:20:32]

>>68

つまりトガちゃんは理性を持った人間というよりは、本能で動く野生動物に近いということだな

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:21:54]

見た目は好き
中身は(ｵｴｰ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:25:18]

>>69

？

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:32:53]

人間社会とモラルを理解した上で逸脱してるんだから野性動物に失礼だぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:41:29]

周囲に迷惑をかけないように仮面を被って生きていこう→ダメでした、はもう経験済みだから我慢しろと今言ったところでまたループするだけなんだよな
そして今後トガちゃんのような子がますます増えるという

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 09:57:28]

単に潜在的に社会が抱えてしまってるだけで個性に対するカウンセリングや抑制はもう行われてなかったっけ

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 11:04:32]

>>74

実際どう行われてどう効果出てるのかさっぱりわからないからなんとも言えない

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 12:28:35]

個性による衝動を抑えずに従っちゃうのってマスキュラーやムーンフィッシュがそうだったけど動物的だな

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 12:48:24]

>>60

『...何故、僕が原作漫画ヒメアノ～ルが生涯ベストかと申しますと、この漫画のテーマが

「反社会性人格障害者の悲哀」を描いた作品だからです

快楽殺人鬼の森田は人の首を絞めて殺すことにしか生きる意欲が待てない人間です

彼は何故そんなサイコキラーなのかは？

原作では「先天的なもの」として描かれています

つまり生まれた時から彼はそういう人間だと決まっていたのです』

おぉ…

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 14:04:57]

矯正と称してトガちゃんにエッチな拷問する同人誌ください

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 15:46:32]

>>69

野生動物は理性が無いみたいな言い回しなんなんや…

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 15:48:22]

>>79

適切なスレがあるのにファンスレに書き込む人だぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 16:49:26]

トガちゃんの野生動物のような俊敏な動きが好き

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:09:41]

トガちゃん好きだけどトガちゃんのこと個性社会の被害者みたいな風に解釈するのはあんま好きじゃない……というかキュリオス戦で本人が否定してるし、少なくともトガちゃん自身はそう思っていない(思いたくない)というのを尊重したい。
我慢"できなかった"のも確かに事実だけど、我慢"しなかった"ことの方がミソだと思うのよね
トガちゃんは生きやすくて楽しくて幸せな方を自分の意思で選んだ人なので……まあそれはつまり責任能力があるにも関わらずエゴで快楽殺人繰り返す犯罪者で情状酌量の余地無しってことでもあるんだけど……

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:23:08]

トガちゃんは他人から上から目線で憐れまれたくね～と思ってるけど個性の影響でとても社会に受け入れられない衝動を抱えることになったから個性社会の被害者ではある

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:28:57]

まあ他人から完全に記事のネタ扱いされて上から目線で個性社会の犠牲者で可哀想～とかされたら大抵の人は嫌がる

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:33:13]

>>83

その「社会に受け入れられない衝動」をトガちゃんが嫌がってるかっていうとそうでもない気がするんだよな、生きづらいとは言ってるし自分が排除されることを嘆いてもいるけど、それは単なる事実確認で「生きづらい世の中はヤなので変えます！」っていう宣言でしかない気がする。

反抗とか復讐とかではなくて、好きな人の素敵な姿を見たいし自分も好きな人と一緒になりたい！でも捕まったらできないから逃げるし敵連合に協力して社会壊して自由になる！って一貫してポジティブな理由で動いてるキャラだと思う、例外がトゥワイス殺された時。

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:39:11]

嫌がってはないけど衝動が生き辛さの原因にもなってるから被害とはいえるとは思う
結局敵連合みたいに血を吸わせてくれる人に会わないとどっちに転んでも生き辛いんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 17:55:53]

>>86

荼毘に若干塩対応なのは最初はなかなか吸わせてくれなかったからとかあんのかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 18:08:05]

別に悪役好きな人もいるだろうし何もおかしく無いよな

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 18:24:32]

>>86

トガというキャラクターの気持ちとしては自分は被害者ではないが

トガを見る他のキャラや作品の世界としては加害者であると同時に被害者としての一面もあるって感じ

色んな面があるのにどれか1つの属性しか無いって話になりがちだから揉めるのかもね

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 19:13:50]

>>86

敵連合が血を吸わせてくれるってどういう意味？

メンバーの血を吸ってた描写は無いから他人の血を吸うことを容認してくれたってこと？

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 20:03:07]

>>90

たしかゲームとなんかの書き下ろし劇？にあるんじゃなかったっけ

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 20:18:24]

ゲームオリジナル脚本は見てないが、正直連合連中の血摂ってるとしたらじゃれ合いでは無く捜査撹乱の手段としてのやりとりな印象だな 「変身するのは絶対惚れた相手｣みたいな矜恃がある訳でもなくケミィとかも襲ってるし
結局連合の仲間には恋してないし死を悼む感情があるし、トゥワイスの血を使うところで仲間と片思い相手(という名の快楽への消耗品)への感情の違いが分かるんじゃないかと思ってる
なんか「仁くんになりたい」とも思ってないしサッドマンズパレードも不発に終わりそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 20:46:42]

>>62

言語化が難しかったんだけど、相手を不幸にしたいとか悪意で傷つけたいというエゴを押し付けてるんじゃなくて、ただただ血を見たい、相手と同じになりたいという純粋な気持ちを受け止めて欲しいって感じだから、トガちゃんは単純なエゴをぶつけてるわけじゃないのかなって。確かにこんなめちゃくちゃな事してる時点でエゴの塊ではある。そこも好きだけど。語弊のある書き方してすみません。

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 20:58:54]

>>92

せめて見てから言ってくれ

あとトガちゃんの「好き」は性愛とは限らないよ

お茶子も好きだから個性使えたんだし

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:23:07]

>>94

ゲームをやらない人にはハードル高そう

どのゲームかも分からないし

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:30:51]

相手を切り刻んで血まみれの姿を見たいという欲求を抑えられない時点でトガちゃんの救われる道は無いんだよな
他人が理解しようとしたところでどうしようもない

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:00:12]

トガちゃん自分が社会に受け入れられないことやデクとお茶子と分かり合うことができなくて辛そうだったけど自分が今まで傷つけた人や殺した人についてどう思ってるが気になる
ヴィランらしく罪悪感ないと思うけど、キュリオスに殺されそうになった時滅茶苦茶叫ぶぐらい恐怖心とかあったのに、自分が好きな人や他の人を殺そうとしたら怖がられるとか考えられなかったのかな
トガちゃんが好きな人を傷つけることを、もし自分にされたらどういう反応するんだろう

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:25:36]

でも億泰のアレ言われたらなんて言い返すのかは気になる
それとも無言で刺してくるか？

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:59:13]

例えはアレだけどどっかの偉人系も歴史考えたら
なんで人気あるんや…？となったらそりゃあ
キャラクターが良いからねぇ〜
常に正しいキャラだけじゃなくてトガちゃんみたいな一線越えたキャラもそれはそれで愛着湧くしね

というよりこの掲示板の管理人がまずライナーが好きなので…

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 02:33:59]

トガちゃんがダブスタになってしまってるのは「ヒーローに」「トゥワイスが」殺されたからこそ怒ってる部分もあるような気がする、たぶん自分が殺されかけたとかだったら嫌がるし抵抗もするけど「ヒーローとヒーローが守る人たちだけが〜」とかの台詞は言わなかった気がするんだよ、ひたすらに運が悪いいいやつだったからホークスはトゥワイスを殺したくなかったし、トガはヒーローがトゥワイスを殺したことにショックを受けたのかなぁと思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 07:18:22]

トガちゃんは思想ではなく欲求に従って生きてる自己中の権化だから、仲間とその他の扱いがダブスタになるのは当たり前なんだよな
ヒーローの自己犠牲とは対極にある存在

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 12:55:00]

「好意で人を傷つけるのはおかしい」じゃなくて「痛いの苦手なんで切られたくない」と言えばよかったのでは？(本当によかったのかはわからない)

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 13:34:20]

>>102

何人も切り刻んで殺してきた子にそれ言っても効果は無いかと