異世界住人「銃火器かあ…」

1二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:33:25

戦士「火力や奇襲性、小型な奴なら取り回しもいいんだけどね…並み以上になるとそれ普通に耐えるし、かと言って雑魚に使うのも費用面がね…」
僧侶「結界や防御バフで防がれるのも痛いですね。
逆に言えば銃があることをアピールすれば使わせられるんですが」
魔法使い「あ、でも私使ってるわよ。
詠唱中に片手で使えるし筋力いらないし魔力切れても役立たずにならないもの」
盗賊「袖の下に隠してからの致命の一撃は普通に強いな。
一回使ったら警戒されるから半分奥の手だけど」

転生者「なんかあると面倒な地雷枠みたいになってる…」

>>4

2二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:36:57

そりゃ下手に斬撃で岩叩き割ったり魔法使えば広範囲で爆撃できますとかなら銃とか使う必要ないよねそれで事足りちゃうし… よしんばアーチャーが長距離射撃するのに使うくらいじゃないかな

3二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:37:10

フィジカル強い系の異世界ものなら銃弾斬られたりするだろうしなんなら普通に回避されそう
攻撃の瞬間に撃ち込んでパリィでもしとく？

4二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:37:35

>>1

待てや筋力要らないはおかしいやろ

>>6 >>7 >>8

5二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:39:16

ゴブスレの密偵さんは、銃は至近距離からぶち抜く鎧通しの類だろ、と言ってるな
まさに、袖の下に隠して致命の一撃を狙う奥の手。単発っぽいし

6二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:39:19

>>4

小型拳銃ならそんなもんやろ、後異世界の住人かつ戦闘生業にしてるやつがそこまで非力でもあるまい

7二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:39:33

>>4

22口径だとガスブロと大して変わらん反動らしいぞ

8二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:40:00

>>4

使ってるのが.22口径くらいかそれとも戦士職と比較してる可能性

9二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:42:47

要するに費用対効果が割に合わないってことなんだからそこさえどうにかなるなら強いんじゃねえの

>>13

10二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:43:21

冷静に考えるなら異世界なら弱くはないんだけどね…強いは強いんだけどね…っていうポジションだよね
現実でさえクマが銃弾耐えたりしてくるんだし

>>12 >>14

11二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:44:36

存在すると対策を用意しないといけないし現場にあるだけで対策コスト支払わされるけど対策自体は可能みたいな枠だから敵一人持ってたら死ぬほど面倒だけど敵全員が持ってたら対策してボコボコにすればいいみたいな存在

12二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:46:05

>>10

猪が銃弾頭蓋骨で弾くこともあるって知ったときは神話でヤマトタケル殺したりしてる存在ででたりするだけあって本当にヤバい動物なんだなって思ったわ

13二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:47:06

>>9

それだけじゃなくて一定ラインを超えると通用しづらいってのもあるんじゃね

対策はいるけどそこまで意識するまでもないみたいな枠

頭の片隅にでも置いておくかーみたいな

>>17

14二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:47:25

>>10

割と銃TueeeしてるGATEでも人間とか亜人種ならともかく　ドラゴン相手にするなら普通に対戦車ランチャーとか戦車みたいな兵器持ち出すしオーガーやオークみたいに小銃でも動き止まんない敵が出るからなぁ　

15二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:49:14

まあ強いは強いけれど、強い魔物相手には決定打にならないし……って感じか。

16二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:50:49

後衛、サポート組のサブウエポンにするのに丁度いい存在だなこうしてみると

17二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:53:59

>>13

完全に通用しないならともかく眼とか狙って妨害できるなら活用はできるはずだからな

ぶっちゃけ使い手の技量次第だし、そういう意味では魔法使いや盗賊はちゃんと強みを見出だして利用できてる

>>18

18二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 23:58:18

>>17

問題はそれするなら安くて静かでもっと貫通力ある矢でよくね？ってなりかねんのがね

>>20

19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:00:11

ドリフターズでノッブがやってるみたいに、大量生産して歩兵に持たせて一斉射撃、といった形で使えば戦の形を変える戦力になるんだろうけどね。訓練期間が短く済んで威力が個人の能力に依存しない、というのが大きいし
数人でパーティ組んでる冒険者が使うには、微妙にマッチしない感がある

>>25

20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:08:39

>>18

魔法使いが詠唱中に片手間に撃つ前提ならマガジンで数発は確保できる銃のが良い(複数装填できるボウガンがあるなら別だが)

>>21

21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:10:09

>>20

連弩とか小型ボウガンと競合する形か

好みで分かれそうだな

22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:22:07

でもやっぱ高火力持ちの魔法使いのサブ武器くらいがしっくりくる
魔法が切れた時の奥の手から魔法へつなぐための布石、いざという時のサポートとわりと活躍の機会はある

>>58

23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:23:40

ただ一般人にとっては脅威には違いないから、もっぱら一般人・盗賊用の武器になってそう

24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:25:18

ゴブリンとか小型の魔物やオオカミみたいな猛獣に対する護身用武器みたいな立ち位置になりそうだな

25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:25:32

>>19

大量生産すると情報が漏れて術で対策されるから戦争でこそ役に立たないというゴブスレパターンもあるからなぁ

26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:27:45

やっぱ複雑な立ち位置になってくるな…
弱いわけではないしメタや環境の流れに組み込まれてはいるんだけども

>>28

27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:41:58

ゼロの使い魔も弓とか銃は平民用の武器として出てきたな(貴族しか魔法が使えない世界観)
威力とか汎用性が魔法には劣るけど、使いようによっては強い武器扱い
艦載の大砲(前装式)も実用化されてるから対艦戦闘では貴族の魔法と砲撃戦が同時進行してる

なお地球から流れ着いた現代兵器(アサルトライフルとか零戦とか)も少数有る

28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 00:49:23

>>26

誰でも一定の効力を上げるが使い手の能力で性能が大幅に上がったりはしないという性質上、サブウエポンになりやすいよね

29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:00:57

この世界の魔法のポジション次第だろ
剣からビームが出せる世界観なら大した脅威じゃないし
一部の上澄みを除いて、たまに魔法が出るだけで基本的に地球と同じなら有効

30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:17:47

非力だろうと弾が当たれば致命打たりうる、正しく銃の本懐だな
結界吐かなきゃ止まらない攻撃が魔法の片手間で飛んでくると考えると十分脅威なんじゃなかろうか

31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:26:19

剣も弓も動力が人間である都合上限界がある威力を火薬の力で突破出来るのが(マスケットレベルまでの)銃の利点だから
そもそも人間のスペックが違う世界だと利点が利点足り得ないのよな

>>32

32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:42:41

>>31

人間のスペックが上がれば上がった分銃の反動とか重さも上乗せできるだろうからメインウェポン用にバカスペックとかもできるかもしれない

まぁ取り回しとかそのあたりの利点は殴り捨ててるけどね

33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 01:48:59

超遠距離から魔力もなにもない攻撃は魔法攻撃より探知しにくいってのがあるなら狙撃銃はかなり有効そう
あと魔法エンチャントとか銃弾にエンチャントとかでたかが銃弾って油断を破滅のきっかけに出来たりとか？

34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:00:19

ぶっちゃけ人間や原生生物の耐久力が火縄銃に耐えられる強度だったら、火縄銃は近代兵器まで進化をせずに途中で廃れたのでは？
火縄銃が武器として進化できたのは最初から殺傷能力が期待できるものだったからだろうし

>>46

35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:12:06

異世界銃じゃあかんの？
弾1発撃てば極大ビームが出てさらに大穴開けるくらいの

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:15:02

>>35

ここでの話は銃"火"器なので…

37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:17:00

人間や動物を殺すための武器って感じだから建物みたいなデカさのモンスターとか全身が岩や鉄やそれに準ずる硬度でできている相手には文字通り豆鉄砲よな
モンスターの素材から武器とか防具作るような世界観なら尚更モンスターは現実離れした存在だろうし

38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:17:14

なるほど
となるとファンタジー世界の人智を超えた筋力発揮できる人達ならそれだけ反動を無視した大型武器持っていけるんじゃないか？
例えばこれを片手に持って撃ちまくるなら大型魔獣も殺せるだろう

>>43 >>44 >>45 >>70

39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:22:00

一般人が一般人に使うには十分かもしれないが、次にコスト問題にぶち当たってしまう
才能や環境に左右されない強さではあるが、これを複数用意できる環境を作れてる事の方が強さではなかろうか

40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:22:57

うるさいから使うとモンスターが寄ってくるとか手入れを怠ると暴発や湿気て使えないリスクって割と重大だよね、人間のパーティ相手にはまず水属性広範囲攻撃をぶつけろとか魔族が対抗策練ってきそう

41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:33:28

現代で銃が小型で威力も控えめなのは扱う人間と仮想敵がそれで十分だからだと思う
大型の魔獣だなドラゴンだのを相手する銃ならそれ用に大型かつ強力になるだろう
ファンタジー金属を使ったりエンチャントで銃の補強したり使用者の肉体的頑丈さに依存した超大口径にしたりマジックバックで弾を1000でも2000でも入れて無限に撃てるようにしたり
あとはサプレッサー部分にマジックバックと同じ原理の異空間を用意すれば一気に音も減らせる

42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:34:56

兵士の基本武装はこれだろ
さすがに抱えて照準合わせは無理なので、三脚を携帯するし、弾丸運搬用の荷物持ちがタッグを組む
一定以上の武勇を持つ冒険者や、ドラゴンなんかには敵わないまでも鎮圧、面制圧においては軍の面目躍如よ

>>51

43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:38:00

>>38

そんな嵩張る銃と弾を携行するよりはスリングショットでそこら辺の石やらを投げる方が便利じゃね

スリングショットなら火炎瓶とかも投げれるし

44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:43:05

デカ銃の最大の問題は、効かないから弾大きくしたら当然火薬の量もバカ多くなって費用対効果が結局悪くなるって点

単純なサイズアップしただけだからあれだけど>>38はこの図体で結局射程は50m程度らしいし

45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:48:39

ドラゴンやら何やらは倒せばそれだけで一財産だし費用対効果は高いんじゃね？

>>38は手作業で作った球体飛ばすタイプだから実用的ではなかったが

46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:49:18

>>34

大砲を手持ちで運ぼうってのが銃の始まりだし、元は馬鹿みたいな人が抱えられるだけの大砲だったから、火縄銃の発展どうこうはたぶん別の方向性に発展するだけだと思われる

その火縄銃も口径クソデカくて、火薬もアホほど使うから威力自体は今の小銃より高い

火縄銃がどんどん改良されてったのは運用の「信頼性」「利便性」「展開性」といった凄く質実な理由で、単純に言うなら「撃ちやすくて運びやすくて殺すのに必要十分」を突き詰めたから

ライフリングや薬莢、自動化なんかがされて無駄な火薬や口径を削っていった結果だから、大砲が意味を成さない世界なら銃は発展しなかっただろうね

>>78

47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 02:56:32

確かに、そもそも銃よりも前に大砲があったし大砲は攻城戦なんかで使われてて標的は城だとかの頑強な防衛設備がメインだった
そうなると大型魔獣やドラゴン相手にしても火力は足りてるんだな

48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 03:07:07

ドラゴンぶっ殺す狙撃手といえばモンハンのガンナーたちだけど、ゲームのデフォルメでしょって言われてしまうかもだがそこら辺を無視して考察すると面白い
ライトボウガンとか吐かしてるけど人の目ん玉よりもデカい口径してるんだよな

49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 03:09:59

ガンランスとかもうただの大砲
この辺とかけっこうファンタジー銃の参考になりそうな気はする

50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 03:16:28

魔法とかファンタジー素材とフィジカルで最新鋭アーマーとパワードスーツに匹敵する作品も多いからな

たしかに大砲レベルじゃないと話にならなそう

2025年、次世代防弾素材の最新技術—軍事から民間まで広がる新たな可能性 | Reinforz Insight2025年、次世代防弾素材の開発は軍事や民間の両分野で大きな進展を見せています。特にロシアの新しいコンバットスーツ「Sotnik」や、アメリカのパワードスーツ技術が話題となり、その防御力と軽量化のバランスが注目されています。これにより、銃reinforz.co.jp

51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:37:24

もっと単純にリアルで言うショットガンみたいな銃が流行りそう

>>42

>>52

52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 07:52:38

>>51

つまりパントガン

>>53

53二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:24:22

>>52

抱え大筒みたいなのも流行りそう

54二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:05:42

銃は〇〇すれば防げるって逆に言えば銃を向けるだけで〇〇させる事ができるって事でもあるしな
対人で銃を結界なら防げるとかだと撃たなくても銃向けるだけで結界を浪費させられるということでもある

55二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:08:29

戦闘別にするとピストルレベルの携行武器がOKなら暗殺でメチャクチャ便利よね

>>79

56二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:13:02

使いこなせないなら魔法と違って暴発のリスクがあることや整備が必要なのもデメリットとしてでかそう

57二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:49:57

魔法の制御が簡単な世界観か難しい世界観でも銃の立場は変わってくるね

58二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:55:37

>>22

常用するリソースに関わらない上に繋ぎで使えるならサブとしてはめちゃくちゃ強そう

59二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:02:02

余程特殊じゃないとモンスターには効かない人殺しの武器で使い続けてると人以外に弱くなるって作品もあったな
銃とは弱者になる武器であるって作中で言われてたわ

60二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:05:01

自分は安全な距離から攻撃出来るってだけで便利だからなぁ
上の例のモンハンでも距離感でいったらボウガンを撃つの100m以下所か50m未満で撃ってたりとリアル小銃の射程(200〜300m)より短いけども
尻尾が届かないし逃げる時間あるから剣とかよりクソ楽だもん

61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:11:27

矢に魔法付与できます！自分の力も嵩増しできます！とか容易にできるなら携行する範囲の銃は
弱くは無いけど他の手段も十分に強いからそんなに…に落ち着くっていうのは見たことある

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:15:05

>>61

銃は機構が複雑だから強化魔法とかかけると歪んで使い物にならなくなるって設定も見たことあるな

銃で魔法使いたいなら特殊な銃を用意しなくちゃいけないとか

>>66 >>118

63二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:18:23

指揮官「どのような人間だろうと使い手を選ばず手軽に煙や光を挙げられるな…情報の伝達を素早く行えるのは大きなアドバンテージとなるぞ」

64二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:19:11

取り回しの話なら銃より圧倒的に弓の方が楽なんだよな
矢が弾より嵩張るけど隠密性に優れるし、加工次第で軌道弄れるし捕獲にも向くし、何より軽くて構造が単純だから修復・代替が容易だ
まあ素材が貴重になりやすい傾向はあるけど、その分増強なんかも効く
あと臭いに敏感な獣でも銃より弓のほうがバレにくい

65二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:40:51

魔法で銃を強化する妄想をすると「その魔力で直接攻撃すればいいのでは？」という考えが邪魔をしてくる
『攻撃魔法を打つより魔力効率が良い』とか幾らでも言い訳できるんだけども

66二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:44:45

>>62

銃弾にエンチャントして発射後に様々な効果が発動するけど発射するまでは普通の拳銃と同じなので汎用性ありますってのと銃にもエンチャントとか強化魔法かけられます　でも専用弾しか使えませんってのがある作品見たことあるけど術者の腕が良ければ拳銃で対物ライフルレベルの性能に出来ますは結構便利そうって思った

結局取り回しを捨てて火力とかを求めた結果大砲とかデカブツにエンチャントしまくったロマン兵器になっていったけど

67二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:49:51

オルクセン王国史だと主役であるオークの国は人間のよりも少し大型の銃だったな

持ち運べる弾も多いし、射程も長い

オルクセン王国史～野蛮なオークの国は、如何にして平和なエルフの国を焼き払うに至ったか～ / 原作／樽見京一郎漫画／野上武志

オルクセン王国史～野蛮なオークの国は、如何にして平和なエルフの国を焼き払うに至ったか～ / 原作／樽見京一郎漫画／野上武志最新話:第7話 2024/11/10更新。再生（累計）: 413337。コミックス第2巻、2024年9月25日発売!!
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「銃と魔法」の時代。オーク族を筆頭に多数の魔種族を擁…manga.nicovideo.jp

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68二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:50:14

そして更に突き詰めると魔法ってどんな理屈で飛ばしたりどんな理屈でエンチャントするのか？と言う話になって来て来てしまうのだ
難儀よのぉ

69二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:52:24

銃のサイトに魔法のタクトみたいなの付けて普通に魔法撃って空き時間に引き金引こうぜー

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:53:53

>>38

巨大ドラゴンにレーザーキャノン積んで竜騎士軍団と一緒に宇宙戦艦に空中戦しかけようぜ！

71二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:00:15

>>69

別の隊で分けたら防ぎ矢みたいになるな

戦国時代とかにあった鉄砲隊が撃って弾込めてる間に弓矢で援護する戦法

72二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:03:10

身体能力が高いからでかい銃を使えるって話だとその身体能力で分厚くて重い鎧を着れるからやっぱり効かないって事になるのかも

73二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:10:07

魔法世界の銃の最終系って銃弾に魔法を込めたのを大量に用意してマシンガンでばら撒いたり狙撃銃の弾を着弾地点に特大の魔法陣を発生させて極大魔法発生させますとかになりそう
魔力というリソースを保存出来る技術があがり一般兵でも魔法を撃てるようになるのだ

74二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:17:09

大型ドラゴンが大型銃器で武装しないなんてナイーブな考えは捨てろ

75二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:18:45

星馳せアルス大好き

>>90

76二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:11:15

銃の利点は習練時間の短さ
武術は何年もの修業が必要だが銃は少年でも少年兵になれる
まぁ相応に弱いから運用するには数が必要だが

書いてて思ったが敵サイドだなこれ

77二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:26:41

拳銃はともかく狙撃銃は強い奴でも脅威じゃない？
普段からずっとバリアや結界貼ったり日常でも兜被ってるような奴以外は
いつ狙われるか分からんし

>>82

78二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:28:09

>>46

リアル世界だと技術ツリーは爆弾→大砲→銃の順番で進むけど、ファンタジー世界だと違った進化になりそうなんだよな

小銃でも豆鉄砲にしかならないような硬い敵ばかりなら、銃より爆弾の方が重用されそう

>>83

79二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:32:03

>>55

サイズによっては子供でも扱えて殺傷力はそれなり、しかも刃物を刺すのに比べたら文字通り実行の引き金は軽い

ドリフターズのノッブが言ってた銃の本質を最悪の形で体現できるな

80二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 15:30:39

戦闘ってだいたい攻撃＞防御になる印象だから銃にも魔力使えるようになったら現代と同じ感じになると思う

81二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:34:28

せせこましくリアリティ持たせるよりガトリング砲手持ちさせたり百万発装填のコスモガンを撃ちまくらせるほうがおもしろくなると思うが。
実際の戦争映画でも見栄え優先で兵器の実情無視なんていくらでもあるぞ。

82二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:35:40

>>77

普通の狙撃銃って射程10キロも無いだろ

それくらいなら殺気で勘付いて終わりじゃ無い？

人工衛星の監視に気付いて撃墜した主人公とかいるぞ

>>85 >>91

83二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:36:47

>>78

刺突爆雷みたいな現実だとダメ武器なやつのほうが案外市民権得るかもな

行け！パンジャンドラム！

84二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:38:13

剣豪キャラなら技術でなんでも鉄刀で切り裂くくらいありふれてるし、銃を使う強キャラも鉛弾で防御魔法や龍鱗を貫通するくらい技術で叶えればいいのに…🤖

>>87

85二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:38:35

>>82

おいおいトップクラスのアサシンが持つんなら殺気なんて感知できないぜ

86二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:42:06

せっかくのファンタジーなんだしRWBYみたく近接武器＋重火器にしようぜー
ショットガンヌンチャクだ行けー！

87二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:46:25

>>84

超技術で銃弾の威力上げるよりは超技術で投げて威力上げるの方がイメージし易いかな

弾頭に魔方陣を何層も重ねて超強い魔法弾みたいなのも好きだけど

88二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:48:48

RWBYの武器は魔法あり銃火器ありで超人たちが大型武器振り回して魔獣？と戦ういい世界観だったよな

【RWBY】 "Red"【Trailer】【Rooster Teeth Productions】

>>89

89二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:50:10

>>88

RWBYの銃器近接武器は単純に攻撃手段としてだけでなく反動を用いて移動したり攻撃を強化したり攻撃手段に使ったりしていいよね

RWBY "Yellow" Trailer | Rooster Teeth

90二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:18:02

>>75

異修羅のアルスは魔法の詠唱を省略できない世界でワイバーンの片手でできる遠距離攻撃っていうのが大きいんだよな

91二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:19:44

>>82

そんな奴は他の手段でも殺せないから例外だろ

上流階級が全員強いわけじゃねえんだから暗殺は怖いだろ

92二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:50:26

暗殺としての銃でいうと隠すのも仕込むのも偽装するのも結構楽ってのが強いか
偽装のしやすさで言うと刃物以上針以下くらいな気がする

93二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:12:24

サイコガンみたいに当人の精神力依存になったり女神転生みたいに行動自体にオカルトパワーが乗る仕様ならなんとか
発射機構が使い手依存じゃないのが超人世界だと辛い

94二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:41:06

冒険者がおおっぴらに使うには煩すぎるんだよな銃火器
それに手入れも面倒臭いし保管にも気を使うし、大量生産が出来ない技術レベルだとそもそも銃弾の品質が安定しない
考えるほど面倒臭い

95二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:18:31

それぞれの工房で職人が作ってるだろうし
規格の画一化してないだろうから銃弾の確保が面倒臭そう

>>96

96二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:27:33

>>95

キノの旅くらいの文明レベルだと弾丸は各々が自作しててもおかしくないな

97二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:29:02

携帯可能な銃を魔物に対して使う事が天才扱いされてるラノベ見た時は笑ったな

98二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:32:15

ファンタジーの銃火器なら魔力込めて魔砲(ティロ・フィナーレ)撃てて然るべきだと思うの

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:40:53

>>98

それ杖となんか違うのかって問題になる

ファンタジーに銃を出すなら銃である利点を付けないとすぐに消えそう

>>100

100二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:52:35

>>98

>>99

銃口で魔法を打つ向きがわかる分デメリットだな

逆に杖では魔法が拡散系になる設定なら使い分けられるか…？

101二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:56:01

ガッシュのセットを考えると集団ではメリットでは
あと威嚇できるのと逆手に取って銃口以外から発射したり銃の見た目をした杖で偽装

>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:09:49

>>101

杖集団が一方向に打つのでも変わらんだろ

それに集団で運用するのは点攻撃を面攻撃にするってことだから

杖1人で範囲攻撃すれば良いじゃん

103二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:18:31

まあ個人が持つ武器ってよりはお上が持つ武器ではあると思うわ

104二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:23:42

ワートリのシューターとガンナーみたいに杖のが自由度高いけど銃型のが機能絞られてる分だけ使いやすいし絞って特化してるから同じ使い手比較なら威力高い
でいいと思うけどな魔力弾なら杖でいいじゃん問題

>>112

105二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:46:08

銃口による命中補正とライフリングによる射程強化がない分杖だと遠距離に弱くなるとか

>>107 >>112

106二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:28:57

そういや、こういうとんでもファンタジーの王道中の王道を忘れてたわ
この人抜きに語れまいて

107二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:43:46

>>105

そもそも砲撃みたいな魔術や広範囲のやつを運用するなら別に…ともなるし

魔術を一点に集中させる専用の、それこそ銃口を模した杖を作ればいい話なのでは？

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:46:05

>>107

銃口を模した杖を作るくらいなら銃でよくない？

>>110

109二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:46:37

スレの感じをまとめると暗殺や不意打ちに特化してて素人を戦力にできるってのが異世界での利点だからやっぱ袖の下運用とか魔術のついでのサブウェポンが最適解だなこうなってくると

110二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:49:36

>>108

魔術の火力に銃口の命中補正と射程延長が加わればほぼ銃の上位互換じゃない？

魔術の方が火力低かったりする世界ならそもそもこんな話になってないわけで

111二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:59:02

詠唱要らずで安定性や速さに優れているって利点もあるにはあるんだけど
1の通り魔法使いに持たせて魔法の繋ぎや自衛手段にしてもらうのが最適解になるのよね

112二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:09:58

おっとすまん元々の>>105は安価つけてないけど>>104に対して言ったつもりだった

魔力弾撃つって話なら銃の方が諸々扱いやすい

113二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:13:08

杖の形云々の話になるなら尚更アタッチメントとか切り替えればええやんって話になるので…
杖を変形させたりパーツを組み合わせて何を重視するかを変えりゃ済む話

114二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:17:42

魔法銃路線ならマガジンにあらかじめセットされた術式しか発動できない代わりに引き金を引くだけで発動できる、みたいな差別化はいくらでも可能だろうしな

115二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:18:36

どっちにせよスレの主題は銃火器だから逸れてるのには違いないのだけども

116二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:18:38

そもそも銃型杖を利用してると魔術師が魔力切れになった時のサブウェポンとしての役割が果たせなくなるからな…

117二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:20:38

銃弾と火薬の消費で済むって辺りは魔力に依存する魔法使いにとっては明確なメリットではある
しかも自分が殴りかかるより遥かにダメージもある

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:25:20

>>62

弓の方でそういう強化手段が取れるなら銃は弱くは無いけどって意味だった

言葉が足りなくてごめん

119二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:58

>>117

しかもまともな戦力になるための訓練も戦士の武器術やアーチャーの弓術より遥かに少なくて済むから、魔法使いの片手間でも覚えられる。

マジでファンタジー世界での銃って魔法使いのサブウエポンが主な役割では？

>>195

120二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:36:21

冒険者系なら硝煙臭いのはデメリットかな

>>125 >>132

121二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:04:17

ファンタジーだと音が現実より威力発揮したり匂いが思った以上のデメリットになったりとかはあるかもな

>>125

122二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:51:54

銃器って管理やメンテナンスめんどくさそうなイメージあるんだけど、詠唱や身振り手振りで魔法使える奴らもいちいち持ち歩くんだろかこれ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:20:43

>>122

むしろ魔法使いだからこそ魔法でメンテナンスや管理は容易なんじゃないかな、知識人だからそこら辺のノウハウも知ってるだろうし

なにより魔力が尽きたら万策尽きる魔法職だからこそリソース温存できる手段は欲しいところ

124二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:23:57

ショットガンほどの大きさならともかく拳銃くらいなら腰に下げとけばいいし弾丸もそこそこ程度にしとけば持ち歩きに支障はないんじゃね？

125二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:26:45

>>120 >>121

魔力や魔術の音や臭いで目立ちがちな魔法使いなら元々目立つ存在だからここらへんも踏み倒せるのでは？

最悪魔法で音と臭い消す結界でも貼って維持しながら銃撃っとけばいいし

126二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:37:05

ワイ魔術師
ガトリングガンを打ちながら詠唱する事で何言ってるか相手にまったく聞こえず手札を隠す事に成功

>>131

127二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:55:43

そういや銃を魔法の繋ぎにできるように魔法を銃の繋ぎにもできるから妨害、支援担当魔術師もメイン火力になりえるのか
いろんな作品で銃と比較や競合されまくってるオカルトと科学の両者がわりと最高の相性なのがなんとも皮肉な…

>>128 >>135

128二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:03:10

>>127

荷物持ちとか護衛対象の貴族(not騎士)とかも最低限の自衛火力持てるから危険が予想される現場に出るハードルがぐっと下がるな

129二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:11:39

とりあえず普段は異空間にしまって戦闘時は複製魔法で弾薬無限の浮遊魔法で重さ無くして徹甲弾の30ミリバルカン砲連打だな
このサイズと毎分3900発からなる火力なら大型ドラゴンもミンチだろ

>>133

130二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:21:51

銃（魔道具）な作品好き
まあ爆発起こす魔法あるなら、わざわざ火薬いらんわな

>>145

131二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:37:42

>>126

こっちだと詠唱が精霊さんにも聞こえなくなっちゃってダメだったわ

132二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:51:54

>>120

現実で鹿や猪や熊狩ってた漁師が銃をバンバン使ってたからそれほどかな？と

最近は法整備とかで空気銃も多いみたいだけど

133二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:08:54

>>129

それはそれとしてそれほどの魔術が使えるなら君別の大型魔導具や大規模魔術で同じような結果出せない？

134二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:23:37

無闇に使うと爆音が発生するからモンスターに囲まれる原因にもなりそう
逆に銃の種類問わず音消し魔法とかで消音する使い方ができるのは現実より取り回し良くなりそう

135二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:26:31

>>127

ゲーム風に考えるなら結構納得行く

RPGで見たら金掛かるけど補助も回復も誰でも遠距離物理で攻撃出来るアイテム

特に魔法系の遠距離火力持ちが手軽に遠距離物理の打点持てたらそりゃ便利

SRPGで見ても相互に特性が違う遠距離火力を鶴瓶撃ちしたらそりゃあ強い

136二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:43:57

音がなるとモンスターが寄ってくるってのはないんじゃない？
むしろ轟音ならそこから離れようとするのが自然

>>137

137二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:59:35

>>136

動物と魔物を一緒にしていいのかって問題

設定にもよるけど魔物が人間絶対殺すモンスターなら居場所をバラすような武器はナシだね

138二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:05:23

その場合でも轟音＝人間とはならないんじゃないか？
人の匂いとか人を目視したら襲ってくるとは思うがでかい音がしたら人だと知覚はできないだろう

139二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:07:22

例えば自然にない炸裂音とか金属音なら=人間って覚えてたり近寄ってくる場合もあるんでね？
知能持つ魔物とかなら学習してくるもんだし

>>141

140二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:14:12

どっちにせよ討伐対象やそれになり得る魔物に気が付かれたり逃げられるなら討伐できねえし…

141二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:54:55

>>139

ただの動物も学習するよ

だから餌やりとか非難されてるわけだし

142二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:32:30

もういっその事利便性とか無視してもいいかもしれない

Q.魔物相手なら魔法や他の武器の方がいいのになんで銃使うの？
A.ロマンだ！

これくらい振り切った主人公なら個性が出るし銃も絶対に使う

>>144

143二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:32:59

対処は必要だが一定の力量以上だと有効打になりえない故に油断させる見せ札に銃が使われる場合もあるね
Fate/zeroの起源弾につかうコンテンダーとか

144二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:40:40

>>142

スレ的には利便性も認められてはいるしちゃんと使えばちゃんと強いのよ

その最適解がサブウェポンってだけで

145二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:45:39

>>130

ダイの大冒険の魔弾銃みたいなの好き

弾に込める魔法次第だから展開のバランスも取りやすいと思う

146二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:45:47

現実主義勇者の王国再建記では
水上では水属性以外の魔法がロクに機能しないから
軍艦に積む大砲だけは発展した世界という設定になってた
成功した作品でもこういうのはあるのだし設定による案件よね
もちろんムリに登場させる理由はなにもないけど

147二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:05:29

貴様にふさわしいソイルは決まった！という世界一かっこいいファンタジー銃バンク

148二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:08:35

銃より強い戦士や魔法使いを大量に育成するより銃を量産する方がコストは低いのでは？
なにより強い個人は死んだらそれまでだが武器を使う人間は代わりがきく

>>150

149二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:13:34

城壁に設置するタイプならむっちゃ万能でクソ強い感じはするんだよな

150二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:47:04

>>148

重戦車や戦闘機に軽歩兵だけで戦うみたいな絵面になるんだよね

能力差の前には雑魚は散らされるのは現実でも一緒で、そうなると携帯火器だけじゃどうしようもなくなる

>>153

151二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:51:33

コストが安いからと言って戦車戦闘ヘリを削減して歩兵に突撃させることはあまりないと思う
銃が戦力として充分使えるなら塹壕戦始まると思うから銃より塹壕を崩せる戦士とかのが大事

152二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:55:01

魔法あるならなにか一つに頼り切りな軍の対策は容易だろうしな

153二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:55:21

>>150

雑魚は雑魚同士で強者は強者同士で戦うことになるだろ

>>154

154二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:59:26

>>153

なんでわざわざそんな公平な勝負しなきゃいけないんや？

消耗は避ける、敵は削る

大量の雑魚をエリートで潰してからエリートを相手すればいいしそれを防ぐためにエリートを使用するのだってそれはもう戦術家達の仕事

結果奇襲なり作戦で防衛側の最高戦力を抜けたなら蹂躙するだけってなるからある程度魔法とかを育成させた兵のほうがいいのよ、数合わせならともかく

>>165 >>183

155二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:00:32

何気に代用が簡単だからは良く言われるけど奪われたらはあまり言われないよね

156二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:02:09

素人を強くするために銃を大量生産します！奪われました！！
はシャレにならんからなぁ…
どちらにせよ与えるなら訓練して強くなった兵士に保険として銃を渡したほうがいいし

157二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:02:28

銃ってよほど規格が一緒じゃないと奪われてもなかなか運用できないからね
小賢しいタイプの魔物なんかが奪っても弾を打ち切ったら終わりでしょ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:03:12

誰でも一定の武力をお手軽に持てるってのが一番の利点だよな
だから最初から戦闘力ある人には少し弱く感じるみたいな…

159二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:03:33

>>157

そりゃ個人単位の話だな

軍隊で運用するとなると当然補給線に規格のあった弾丸を大量に流すハメになる

そういう意味でも異世界の軍隊とは相性が悪い

160二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:04:44

敵対種族に技術流出したらエライ事になるな
ファンタジー世界だと異種族ってだいたい人類の上位互換だし

161二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:05:18

技術力によるからパクられ難いとも言えるし魔法で大量生産できるなら相手も大量生産できそうでパクりやすそうでなんとも
金属が足りてない文化圏でもファンタジーだったら木製銃とか出てくるのかな

162二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:06:10

別にそれは銃に限った話じゃないからな
ありとあらゆる技術がそうなんだから銃だけをあえて考える必要はないんじゃないか？

163二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:07:53

巨大な砲を複数抱え交互にリロードしながら撃ちまくる多腕の巨人
自然の中に無数の銃を潜ませ蔦で引き金を引き狩りをするアウラウネ
数だけはいる故に物量と銃の強さを最大限発揮できるゴブリン
足が鈍いからタフさを活かし固定砲台として機関銃を撃ちまくるオーク

やべえ

164二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:09:02

魔族と第一次世界大戦みたいな戦争してる世界になるのか

165二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:11:17

>>154

とはいえ銃弾をマジックシールドで止められる魔術師は何百人に1人の割合なのがわからんし、しかもそいつは数十人に銃を鶴瓶撃ちにされたら防ぎ切れるのかという問題がある

>>182

166二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:12:12

銃を末端が扱えて銃を量産できる技術力があるゴブリンとか覇権種族過ぎでは
頭が良くて数が人類より多いとか勝てる要素ないじゃん

>>170 >>172 >>175

167二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:16:07

やっぱ特殊工作兵ゴブリンだよな

168二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:16:48

もし戦争で使えるレベルで大量生産してるなら産業革命達成済みか？

169二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:39:04

基本は銃剣をつけて戦って要所要所で弾丸をぶっ放すとかの使い方はどうだろう

170二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:49:28

>>166

マスケット銃レベルでも結構必要な技術多いからな

単純な鉄の棒を鋭くする剣ではなくて円筒にするなりバネなりネジなり複数の製法違うパーツの組み合わせだし

火薬も黒色火薬だとしても離れた土地から材料かき集める必要がある

銃が作れるレベルなるならその世界のゴブリンやらは交易もするし国家も樹立してるし

相当に製鉄や加工ができるレベル。ほぼ人と変わらんレベルだな

171二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:31:18

AKの初速が710 m/sで1発当たり2,073.6 J
アーチェリーの矢の初速が200～300km/hで矢が20～30gだから10✖10^-3✖(200✖10^3/3600)^2で30.86J
MLBで160km/h投げると147✖10^-3✖(160✖10^3/3600)^2で145.2J
空想科学読本のめぐみんの火力は1200万kcalらしいので大体50GJ
AK100丁416分撃ったらめぐみんが気持ち良くなれると考えると銃ってもしや強いのでは

172二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:14:49

>>166

発情すると全て放り投げて素手で襲いかかるぐらいやってもバランス取れるか怪しいくらい強いな

>>175

173二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:18:37

異世界ファンタジーで銃火器は強いっと

>>175

174二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:27:42

銃口から弾を詰める段階の銃ならそんなにバランスブレイカーにはならん
後装銃になるとかなりチートになるし機関銃にすぐ到達する
ただ、後装銃は加工精度が要るから中世レベルの技術だと難しい

175二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:28:38

>>173

そりゃ強いぞ、別に弱くはない

ただ魔法っていうシールドも広範囲殲滅手段も単体超火力もあるから一強ではないってだけで

>>166 >>172

弱点はしっかりあるぞ、銃を作るには技術が必要で手に入れるには金が必要

維持するにも一定水準以上の文化や知性がいる

それが足りないと一時はどうにかできてもすぐただのガラクタになったり弾が足りなくなる

176二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:31:44

「高いし命中率も低いし手入れも面倒だし火薬も危ない、ただやっぱり威力はあるから護身用に持つ後衛職とかもいるし、不意打ち用の仕込みとかに使う人もいる」
「世の中には30丁くらいの短銃を体中に仕込む銃使いの賞金稼ぎもいるらしい」
くらいの扱いかね

史実で猛威を振るった集団射撃戦術はたぶん範囲魔法という砲撃に相当する要素が最初からあるから発達しづらいと思う

177二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:33:09

迫撃砲やらスティンガーやらを大量生産して城壁に備えとこう

>>179

178二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:33:09

というか防御バフとかもかけれるなら一撃が致命的って利点も潰れるからわりと難しい
そこら辺考えると魔法に劣るタイプのゴブリンならバフも防御もこなせないから銃持ってても殲滅するのは容易そうよね

179二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:33:57

>>177

その枠が魔法使いだったりするんじゃないかね？

少し休ませるだけで大量の火薬を節約できるのはデカいし

180二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:35:23

魔法使いじゃ数に乏しくないかな
誰でも使えるって点で衛兵が使うにはぴったりだと思うが

181二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:35:26

一週回って魔法使いは砲兵として戦場の神に返り咲く

182二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:35:47

>>165

だからこそ一人で何十防ぐはできずとも一人で3人くらいを防げる魔法使い育成して10人くらい横並べさせればいいんじゃね？

183二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:36:39

>>154

無尽蔵に育成できるならそれが一番でしょうね

184二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:37:24

結局この世界の魔法使いがどれくらいの能力でどんだけいるのかに収束するな

>>193

185二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:37:43

魔法使いには適性が必要（どのくらいの割合かはまちまちだけど）ってのは殆ど全てのファンタジー世界の常識に近いからなぁ

186二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:38:16

まず硫黄が取れるのは火山の周りだけなので領内に火山地帯がないと火薬作れないんだよね

187二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:38:49

ドワーフやサラマンダー辺りかな利権握ってるの

188二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:41:10

戦争でのコストの話するなら戦士に砲丸投げさせるなり、魔法使いにファイアボールを教導に組み込んで雑兵に覚えさせるだけで銃火器のある程度まで代わりになるし
戦士には銃弾通らない程度の硬い盾持たせればいいし魔法使いは石の壁とか生やすことで対策出来るし別に強い戦力である必要がない
戦力で見たら銃火器は対策は難しくなくて現実程強くないから戦争では敵に対しての牽制くらいになりそう

189二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:41:33

まずファンタジー世界魔法がある分人間の性能がこっちより高いからな
達人なら銃弾くらい斬るだろうし、魔法で障壁とか張るかもしれん
とはいえ不意打ちには便利だろう

アサルトライフルくらいの銃が急にいくらでも生えてくるという設定なら
蹂躙クロス頑張ってねって感じ

190二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:42:18

vsモンスターの最終防衛戦で街の住人に使わせるように用意しておくのはいいかもしれん
非戦闘要員が準戦闘員になれる

191二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:42:32

鉄砲傭兵集団とか出てくると面白そうかもしれない

192二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:43:43

小銃や機関銃を揃えた部隊を蹂躙できる戦士や魔法使いの育成難易度次第

193二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:43:52

>>184

銃を相手に凌げるレベルってつまりは身体が鉄よりずっと硬いとか、

それだけ硬い障壁を魔法で貼れるとか、超音速の飛翔体を避けれるとか、