- 1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:34:32
小学生のころを思い出すよね
- 2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:39:26
和を乱すものは排除する
実に合理的な判断じゃないか - 3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:40:46
問題を解決したいなんて思ってないからな
うるさいから黙れ以上の意味はない - 4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:41:12
成敗されたんすか
- 5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:42:26
- 6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:43:49
ごめんね😡
いいよ😡 - 7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:44:08
喧嘩になる原因を作った側と最初に手を出した側が違うのだとしたらそれでいいんじゃないか?
- 8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:44:53
まあ大人たちは低レベルなガキの争いに興味なんて無いからね
- 9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:45:37
禍根を残さない方法としては適切だよね
- 10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:45:46
どっちが悪いか確認しようとすると大体どちらも相手が悪いって言うしな
証言もゴリゴリに食い違うから正確な判断なんて出来んのじゃ - 11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:46:01
- 12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:48:15
これ作られた頃の日本は原則揉め事は自力でなんとかしろが社会的常識で両成敗にしないと面子を潰されたからと暴力に訴える階層があったからなんて地獄みたいな歴史的経緯の産物だからな
- 13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:51:28
被害者叩きって割とこの思想だよね
- 14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:51:38
子どもの思考なんてそれと対して変わらないんだから実に理に適ってますね！
- 15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:52:30
- 16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 08:52:57
喧嘩自体「アイツが悪い」の思考停止だからな
- 17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:04:11
友達の話とかクラスメートの話って9割自分の事だよな
- 18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:05:55
喧嘩する前に折り合いつけろ
それとも命の取り合いまでするのか？ - 19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:06:18
殴って殴り返して暴力はダメ！喧嘩両成敗でお互いごめんなさいとかまあ納得できんよな
- 20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:06:31
10歳くらいのケンカならともかく金の貸し借りからなる裁判やら怨恨レベルでこれ持ち出す奴は頭イカれてる
- 21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:06:45
だから端から喧嘩すんなよっていう至極合理的な話じゃないのか
- 22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:07:18
合理でもなんでもねえだろ
- 23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:07:34
まぁ学校の先生にしてみればガキどもの喧嘩なんかの調停役までやらせんじゃねーよって気持ちになるのは分からんでも無いが、それが仕事だろうがって気持ちもある
- 24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:08:09
状況によりけりだが子供の喧嘩で殴り合いまで行ってりゃそれで良い気もするが
- 25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:11:06
じゃあ弁護士雇って裁判すっか
- 26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:11:36
- 27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:14:20
- 28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:15:10
まぁでも無くは無いと思うよ。普段からAに殴られてるBが居たとして、我慢の限界に達したBがAに殴り返して喧嘩になったとするじゃん？その状態で学校の先生が喧嘩両成敗ね。お互いに謝ろうねって言って終わりにするって例は多分少なからずあると思う。実際に自分は見たし経験もしてる。
- 29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:16:19
結果個人の裁量になるからな…
- 30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:18:38
子供にとっては理不尽かもしれないが公平にやるにもそこまで出来る力もないよね
- 31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:24:49
負けたんすか
- 32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:26:06
学校という空間で喧嘩という名の諍いを起こした奴にお叱りが飛ぶのは当たり前の話では？
どっちが起こしたとか関係ないでしょ - 33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:27:57
「いじめに立ち向かえ」「喧嘩両成敗」「やり返したら相手と同じ」「自分でなんとかしろ」
子供じゃなくてもロジックエラー起こすわこんなん
まぁ教員で対応させるには何人増やして足らんわて話だが - 34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:29:29
やってることとその比重は本人次第だからな…
悪口→殴り合いになったの見たことあるけど、そいつの気にしてた事(家庭関連のあれこれ)をあげつらって馬鹿にしてたからそりゃ殴るだろと思った
殴られた奴は「相手が先に殴った」とか言ってたけど、最終的には喧嘩両成敗になってて良かった
先に手を出した方が悪いみたいな話もあるけど、なら悪口言われてるやつは一方的に我慢しろってなるからなんとも
- 35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:31:34
「仕方ない」「結果そうなる」「現実的」なら分かるけど「合理的」ではないよね
- 36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:32:48
だからやるなら相手の息の根を確実に止めるまでやるんですね！
- 37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:33:03
感情を抜きに判断するから合理的だと思うよ
そもそも感情が入ると傾くし - 38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:35:49
- 39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:37:16
- 40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:39:29
- 41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:39:47
- 42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:40:49
- 43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:42:02
喧嘩になる前(一方的な加害の段階)で止められないのに喧嘩(双方向的な加害)になったら出しゃばってくるのが不平の理由か？
- 44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:42:22
- 45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:42:59
- 46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:43:46
- 47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:44:36
- 48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:45:44
- 49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:45:47
- 50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:47:20
やっぱ司法しか勝たん
- 51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:47:30
- 52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:48:56
被害者側が「謝ったのに許してくれなかった」の一点だけで犯罪者レベルに仕立て上げられる世界やし
やりたいことやったもん勝ちの勇気100％よ - 53二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:49:29
「いじめ被害で先生も親もまともに取り合ってくれない…もう警察しか…」で警察にも無下にされた例ってなかったっけ
- 54二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:49:39
- 55二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:49:42
- 56二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:51:43
- 57二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:52:02
一回の喧嘩の被害が破滅するほど大きくなれば喧嘩しなくなるよ
- 58二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:52:21
- 59二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:52:50
- 60二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:53:12
てか核抑止論って実質これだよな
両方が破滅するから撃てない - 61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:53:15
- 62二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:53:32
その上の「司法に任せれば？」「110番すりゃ良いじゃん」に対してね
- 63二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:54:07
- 64二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:54:42
- 65二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:55:32
- 66二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:55:49
個人的に喧嘩両成敗は合理的と考えるがレス合戦の結果両成敗を認めると自分も成敗というパラドックス
- 67二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:56:08
喧嘩強いならふっかけたもん勝ちになる
相手より強いならボコボコにされる心配はないし、その間で相手が反撃してくれれば両成敗ですむ
しかも仲裁が入る期限なんてないから相手が絶対被害者になるのは難しい(何日まで耐えればいいというものがない)
つまり喧嘩をふっかけてボコボコにして相手が反撃した瞬間に両成敗に持ち込めば一方的にサンドバッグにできてしまう
- 68二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:56:30
- 69二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:57:26
実際小学校で問題暴力振られたことを警察沙汰にしようとしたら喧嘩相手よりも先生のほうが焦りそうだよな･･･
- 70二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:58:27
- 71二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:59:02
- 72二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 09:59:27
現実的にはボコボコにされた奴が反撃したのを喧嘩両成敗だってやる教師はそういないけどな…
結局喧嘩両成敗は大した怪我が無く双方の親に連絡しなくても良いくらいのレベルの喧嘩での話だし - 73二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:00:08
- 74二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:01:33
そもそも先生に叱られたくらいで「成敗」も何もないだろ
学校なら退学、停学くらいしないと処分もできてないと思うぞ - 75二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:01:39
「キスして仲直りしなさい。これがホントのチュー裁ってね」
- 76二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:01:47
- 77二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:05:24
ちなみに江戸時代の法的には「喧嘩両成敗」と「敵討ち」は両立するからやり返すやつは昔からいたぞ
その場合も敵討ちしたやつは処罰の対象だったけどな - 78二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:05:35
暴力とかいじめとか受けたなら先生にチクるんじゃなくて
すぐに110番でもして大ごとにした方がいいだろうな
学生にそれができるかはともかく - 79二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:08:29
合理的ってのは突き詰めるとお前らが存在してなければ喧嘩にならなかったってなるからあまりこだわるのはやめろ
コレが喧嘩両成敗ってことはお前らどちらも消えろってことになる - 80二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:13:31
- 81二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:31:46
- 82二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:33:31
- 83二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:33:45
実際はどっちが悪いかなんて決めようとすると血で血を洗う争いになるから責任の所在を有耶無耶にして終わらせる両成敗は合理的な判断だったりする
- 84二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:35:16
警察も動けないからたぶん弁護士か探偵に相談して色々証拠を集めるしかないかもしれん
- 85二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:39:06
血で血を洗う戦いに～というよりはシンプルに「んな警察と裁判官の兼任みたいな事できるほど教師は暇じゃない」っていう話だと思う
"もしできるなら"責任の所在（割合）を第三者目線で明らかにするのがあるべき姿ではある
できないからこうなってるしソレは仕方の無い事なんだけど - 86二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:49:17
だからもう刺すしかなかったんですね…
- 87二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 10:58:11
弁護士も探偵も目ん玉が飛び出るほど高いから事実上戦えるのは金持ちだけだよ
金は現代の刀なんだな - 88二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:00:44
物理的に動けなくしようぜ、マジで
- 89二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:04:46
やり返さなくともだいたいいじめる側が庇われるよね
- 90二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:07:53
- 91二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:09:37
とりあえず読んで中世史の沼にハマろうか
- 92二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:10:35
いじめられる側にも問題はあるよ
本当の問題は一線を超えたいじめた奴への罰が甘すぎるんだよね最低でもそいつがいじめ再発させないよう転校だよね - 93二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:14:28
- 94二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:15:53
止めないと何かあった時に学校の責任になるから…
- 95二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:15:54
喧嘩はするより止める方が2人ボカせてお得理論やめろ
- 96二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:16:42
喧嘩になってしまうと周囲から見て面倒くさいことこの上ないだろうがよえーっ
だから息巻いて反撃するより被害者の立場を確保することが社会において最強のカードなんだよね
すごくない？ - 97二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:19:26
「いじめられる側にも理由がある場合もあるが、それはいじめて良い理由にはならない」だよな
キモい臭いヤバい、『だから殴っていい』とはならんのよ - 98二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:24:54
いじめられる理由ってヤバい奴に目を付けられやすい理由だからな
ヤバい奴がダメっていうのは大前提で自衛もしなきゃねって話
「いじめられる方に理由があるのでいじめられる側が悪いです」って話ではない - 99二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:26:19
喧嘩両成敗は、係争を裁定する法律を作ったのにそれを利用せず自力救済するやつを粛正することで、法律に正当性を持たせる目的があったの
であるからして学校における喧嘩両成敗も、直接の暴力行為に対する反撃は別として、いじめ行為などに対してはまず先生を通して解決するという方針を徹底させるために運用されるべきでしょ
但し喧嘩両成敗は先生がトラブルに確実に対応してくれるという実績と信頼あってのものなので、それがなされない場合は警察を頼るべきとは言えても、先生には生徒を起こる資格はないだろう - 100二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:28:45
おはホッブス
- 101二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:39:44
そもそもいじめに対しての定義が曖昧すぎるのもよくない
暴力が駄目なのは当然としても、無視や仲間外れは何処からがいじめか曖昧すぎる
本人に問題があるからみんなそいつを避けてるみたいな状況もいじめ認定されたらどうすりゃいいんだ - 102二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:16:34
身を守る為に反撃するのを悪であるという風潮が無いと加害する方が困るだろ。
- 103二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:02:25
突然その場で意見食い違って揉めたパターンと揉め事が起こる前に散々ちょっかい出されてたけど周りがスルーしてた場合で話全然変わってくるよな
前者だとそれなりに両成敗の正当性あるけど後者はもう「事前に散々揉め事の芽放置してた癖に今更何が両成敗だよ」って当然なるじゃん - 104二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:04:38
一旦殴り合いやめさせてから聞き取りして改めて結論出すなら兎も角、脳死で判決喧嘩両成敗とか言うから嫌われるんだよな。
- 105二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:18:32
当人からすれば理不尽極まりないパターンもあるけど教師目線から見たらこれが一番楽って言う地獄
「君が悪いのね？ほら謝って！喧嘩って事は君も悪いよね、謝ろうか（圧）！ハイこれでこの件はおしまい！」で表面上は終わりだから
- 106二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:26:19
だから教師の仕事なんて勉強教えることなんだからイジメやら喧嘩の後始末させる方がおかしいと最近では言われてるね。さっさと学校に警察の少年課とか常駐させて一定以上のトラブルは専門の部署にやらせろって。
- 107二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:38:33
確かにこんなん警察と裁判所の仕事だもんな
監視カメラも証拠確保もクソもない校内で起きた当事者の証言しか判断材料のないもん裁かせるとか不可能でしょ - 108二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 13:41:39
いじめやるやつのほうこそ隔離して精神科受診させる必要があるとか言われだしてるくらいそっちに問題があるって認識にはなりつつあるけどそれはそれとして強盗に備えて戸締りなんかはしっかりしとけ的な話だよな