昔の投手ってなんでワンシーズンであんなに勝てたんだ?

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:10:00

    スタルヒン・42勝
    稲尾和久・42勝
    野口二郎・40勝
    この3人が異次元なのは言うまでもないけど最多勝利投手が30勝以上とかザラだったし
    野口、スタルヒンは戦前だけど稲尾は戦後にこれやってるし
    昔は投高打低だったとは言え球場も狭かったし連投で疲れる事には変わりないと思うが

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:10:34

    めっちゃ登板してたからだろ

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:11:15

    今でも登板させればそれくらいの成果はあげるよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:13:33

    今みたいなルールが無いから連日登板してたとか?

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:16:02

    球速平均が現代より遅く体への負担が少ない+連続登板しても故障しない外れ値のコンボ

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:16:16

    中五日とかの肩の休養期間無しで毎試合エース級を投げさせていたからだよ
    昔は投手の肩は消耗品だとかの考えが無い(寧ろ投げまくれば鍛えられる的なのが強い)のや連投して壊れる方が悪い、軟弱みたいな考えが主流だった
    そんで打者の方も投げられた球をぶっつけ本番で打つみたいなのばかりでデータ野球や投手の配球傾向を考えることすら無かったし、そういうデータ野球っぽいのが出来る打者も勘や経験論みたいな不安定なのや飯のタネなのもあって明かす方が少ないとかの要素が重なった結果

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:18:14

    数人がたまたま故障しなかっただけで歴史の影には怪我に泣いた無数の投手が埋もれている

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:20:21

    身体は使えば使うほど強くなる信仰はガチこれ
    俺が若いころの部活でもこれ言ってたし、今の部活でも時代遅れの根性部活はこれやってる

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:21:01

    50年代弱小チームの20勝20敗投手好き…

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:22:56

    武器軟膏とか昔のトンデモ医学を笑うことあるけど
    スポーツ医学に関しては本当に00年代入るくらいまで(なんなら入った後も)平気で誤解がまかり通ってたよな

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:23:34

    今より球も遅いし変化球の種類もないから負担が少なかったのはある

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:24:15

    >>7

    なんなら権藤さんとか短期間にエグい量投げたせいですぐぶっ壊れた投手とかもいるし

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:25:44

    >>11

    出力出せる=負担も大きいのはしょうがないことだしね

    それでも潰れる人は潰れてただろうし、運良く潰れなかった人らがそういう成績残せてたっていうか

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:31:09

    投手の酷使とも言える連投登板もそうだけど、当時の打者の実力も今以上に素質任せな部分も勝ち星数が増えた要因の一つだと思う
    長嶋とかの一部の動体視力や反射神経が良い打者は「ボールを良く見てから振れば当たる」みたいなことを言っていたり実際に出来ていたけど、基本的にそういうのが出来る方が少ないんだよね
    そして成績残せた人達もたまたま体が頑丈だったりと運良く体が壊れなかっただけでもあったりする

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:32:15

    >>6

    データ野球しようにも、当時の機材だしな…

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:39:14

    >>11

    ??やん「は?ワシは180km/h投げてたぞ」

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:47:27

    今昔どころかここ10年でも平均球速激伸びだからな
    1980年代だと145km出してたらかなりの速球派扱いだった

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:47:34

    「チームで一番よい投手をガンガン投げさせるのが最も勝ちやすい」ということ自体は
    現代においても否定できない厳然たる事実で、しかも肩は消耗品だなんて感覚の薄い時代だったら
    そらもうぶっ壊れるまで投げさせるのが当然だよなっていう…

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:49:22

    権藤権藤雨権藤雨雨権藤雨権藤って言葉ができるくらいには連日投げてた

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:53:37

    150kmの球を80球投げるのと
    130kmの球を80球投げるのとだと身体への負担も全然違うだろうしな

    現代のレジェンドピッチャーのマサ・山本も平均135km程度の軟投派だったし

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:55:47

    >>19

    実際はもっと投げてて週6権藤もあったって話ほんと好き

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:56:16

    ①精神論根性論が蔓延
    とにかく一番良い投手が投げるべしという精神論が監督・選手がもっていた

    ②下位打線が低レベル
    一部の選手を除いて手抜いて投げて抑えられた

    この合わせ技だろう
    ただ、昔は低レベルだから昔のエースは大したことないなんて話ではなく、彼らの超人的な活躍と短命な野球人生が今の野球を作ったわけだからリスペクトしかない

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:57:12

    >>20

    山本昌は球が速くないだけで充分に本格派よ

    投球回数が多いとは言え2000奪三振記録してるのは伊達じゃない

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:58:03

    歴代記録の類見るとマジで何十年も前で写真が白黒なんだよね……
    カラーで追いついてるやつがおかしい

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:58:07

    >>17

    水島御大の白球の詩だかなんだかで145出れば魔球みたいなこと言われてた時代もあったくらいだしね

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:00:13

    >>22

    昔は昔で現代より労苦だって多かったろうしな

    ナイターの後に夜行列車で移動してデーゲームなんて環境で十全のパフォーマンス出そうなんてまずできんし

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:03:40

    >>18

    メジャーのポストシーズン見てるとわかりやすいわね

    中途半端なリリーフは弾き出され、リリーフエース級の人材と

    先発できるくらいの実力者ばかりで延々とイニング消化する感じ

    ペナントでこんなんやってたら1年持たないけど短期決戦なら

    今でもよい投手だけをとことん使い潰すのが常道

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:05:38

    >>20

    山本昌は速球派定期

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:09:05

    リアルタイムで見たことのある人だったら山本昌と星野伸之は
    スピードがどうであれ本格派だよなあ…って思わざるを得ないところあるよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:11:22

    >>6

    肘壊した後に鉄球を投げることで短期間ではあっても復活した稲尾は意味が解らなさすぎる…

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:13:13

    >>30

    あれはもう痛みを別の痛みで忘れるとかの類いだから…

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:15:47

    >>13

    MLBとかスポーツ工学バリバリで人間の限界まで出力上げて投手も野手も壊れるチキンレースみたいなもんだからな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:17:01

    >>26

    現代の野球選手がタイムスリップしたら~ってな話題はちょくちょく出るけど

    そういう事情に加えてトレーニング機器も原始的なものしかないってこと考えたら

    記録を書き換えるレベルの無双ができるとは言い切れないとこあるよな

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:25:06

    20勝して1人前、30勝して真のエースという風潮はやっぱおかしい
    まあ14年連続20勝以上記録した人がいるから仕方ないんだけど…

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:31:24

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:32:02

    昭和前半のレジェンドほどではないけど昭和の終わりから平成初期にかけて活躍した近鉄の阿波野も
    プロ入り後の3年間でかなり投げまくったし勝ちまくったよね
    最初の3年間で48勝ってのはドラフト制敷かれて以降では地味に1・2を争うのではなかろうか

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:34:47

    >>33

    だから王さんも今の選手の方がレベルは高い。でも同じ条件でやれたら僕は負けないよ。と言ってるからね

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:36:18

    >>4

    今でもプロなら連投制限は特にないぞ

    ただそんなことやったらすぐ壊れることがわかったから誰もしないしさせないというだけ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:36:44

    >>37

    すげえカッコいいけどどこで言ったかまったくわからない発言好き

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:45:57

    エースが完投した翌日にはリリーフ待機なんてのが当然の時代だったらしいからね
    国鉄時代の金田正一とかその典型だったらしいし

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:48:15

    昔の試合(桑田が新人の頃)の解説が「中4日で十分休んでますからね」と言ったり「中3日やってほしい」とか言ってて驚いた

スレッドは3/17 22:48頃に落ちます

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