- 1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:10:00
スタルヒン・42勝
稲尾和久・42勝
野口二郎・40勝
この3人が異次元なのは言うまでもないけど最多勝利投手が30勝以上とかザラだったし
野口、スタルヒンは戦前だけど稲尾は戦後にこれやってるし
昔は投高打低だったとは言え球場も狭かったし連投で疲れる事には変わりないと思うが - 2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:10:34
めっちゃ登板してたからだろ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:11:15
今でも登板させればそれくらいの成果はあげるよ
- 4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:13:33
今みたいなルールが無いから連日登板してたとか？
- 5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:16:02
球速平均が現代より遅く体への負担が少ない+連続登板しても故障しない外れ値のコンボ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:16:16
- 7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:18:14
数人がたまたま故障しなかっただけで歴史の影には怪我に泣いた無数の投手が埋もれている
- 8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:20:21
身体は使えば使うほど強くなる信仰はガチこれ
俺が若いころの部活でもこれ言ってたし、今の部活でも時代遅れの根性部活はこれやってる - 9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:21:01
50年代弱小チームの20勝20敗投手好き…
- 10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:22:56
武器軟膏とか昔のトンデモ医学を笑うことあるけど
スポーツ医学に関しては本当に00年代入るくらいまで(なんなら入った後も)平気で誤解がまかり通ってたよな - 11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:23:34
- 12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:24:15
なんなら権藤さんとか短期間にエグい量投げたせいですぐぶっ壊れた投手とかもいるし
- 13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:25:44
- 14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:31:09
投手の酷使とも言える連投登板もそうだけど、当時の打者の実力も今以上に素質任せな部分も勝ち星数が増えた要因の一つだと思う
長嶋とかの一部の動体視力や反射神経が良い打者は「ボールを良く見てから振れば当たる」みたいなことを言っていたり実際に出来ていたけど、基本的にそういうのが出来る方が少ないんだよね
そして成績残せた人達もたまたま体が頑丈だったりと運良く体が壊れなかっただけでもあったりする - 15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:32:15
データ野球しようにも、当時の機材だしな…
- 16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:39:14
？？やん「は？ワシは180km/h投げてたぞ」
- 17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:47:27
- 18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:47:34
「チームで一番よい投手をガンガン投げさせるのが最も勝ちやすい」ということ自体は
現代においても否定できない厳然たる事実で、しかも肩は消耗品だなんて感覚の薄い時代だったら
そらもうぶっ壊れるまで投げさせるのが当然だよなっていう… - 19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:49:22
- 20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:53:37
- 21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:55:47
実際はもっと投げてて週６権藤もあったって話ほんと好き
- 22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:56:16
①精神論根性論が蔓延
とにかく一番良い投手が投げるべしという精神論が監督・選手がもっていた
②下位打線が低レベル
一部の選手を除いて手抜いて投げて抑えられた
この合わせ技だろう
ただ、昔は低レベルだから昔のエースは大したことないなんて話ではなく、彼らの超人的な活躍と短命な野球人生が今の野球を作ったわけだからリスペクトしかない - 23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:57:12
- 24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:58:03
歴代記録の類見るとマジで何十年も前で写真が白黒なんだよね……
カラーで追いついてるやつがおかしい - 25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 11:58:07
水島御大の白球の詩だかなんだかで145出れば魔球みたいなこと言われてた時代もあったくらいだしね
- 26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:00:13
- 27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:03:40
メジャーのポストシーズン見てるとわかりやすいわね
中途半端なリリーフは弾き出され、リリーフエース級の人材と
先発できるくらいの実力者ばかりで延々とイニング消化する感じ
ペナントでこんなんやってたら1年持たないけど短期決戦なら
今でもよい投手だけをとことん使い潰すのが常道
- 28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:05:38
山本昌は速球派定期
- 29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:09:05
リアルタイムで見たことのある人だったら山本昌と星野伸之は
スピードがどうであれ本格派だよなあ…って思わざるを得ないところあるよね - 30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:11:22
- 31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:13:13
- 32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:15:47
MLBとかスポーツ工学バリバリで人間の限界まで出力上げて投手も野手も壊れるチキンレースみたいなもんだからな
- 33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:17:01
- 34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:25:06
20勝して1人前、30勝して真のエースという風潮はやっぱおかしい
まあ14年連続20勝以上記録した人がいるから仕方ないんだけど… - 35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:31:24
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- 36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:32:02
昭和前半のレジェンドほどではないけど昭和の終わりから平成初期にかけて活躍した近鉄の阿波野も
プロ入り後の3年間でかなり投げまくったし勝ちまくったよね
最初の3年間で48勝ってのはドラフト制敷かれて以降では地味に１・２を争うのではなかろうか - 37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:34:47
- 38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:36:18
- 39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:36:44
すげえカッコいいけどどこで言ったかまったくわからない発言好き
- 40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:45:57
エースが完投した翌日にはリリーフ待機なんてのが当然の時代だったらしいからね
国鉄時代の金田正一とかその典型だったらしいし - 41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 12:48:15
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:10:15
- 43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:57:08
投手に関して言えば「どんなにケアしても出力が高い投手はどこかで手術を要するレベルの故障をする」
ってのが定説になりつつあるからなあ - 44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:19:12
- 45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:54:20
その時代でもコンディション管理や食事に人一倍気を使っていた金田正一は本当にすごいというか異端
2003年のテレビ番組で肺活量向上のために走るトレーニングを主に行う日は、朝からオートミールなどの消化の良い食べ物を食べる等、その日のトレーニング内容によって食事や生活を変えるのは当然だと語って古田からここ10年位でようやく詳しくなってきたことを50年前にそこまで考えていたのは凄い…と感心してたくらいだし
- 46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:08:44
14年連続20勝もすごいけどその間毎年300イニング投げてるのもすごいよなあ
- 47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:09:08
- 48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:51:47
- 49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:29
- 50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:57:36
- 51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:06
クイックもローテ制もどこでもボチボチやってたのを一気に流行らせて定着させたのがノムさんだからそのパターンかもね
- 52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:19
- 53二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:09:01
- 54二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:15:13
- 55二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:17:48
- 56二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:37:51
- 57二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:42:16
今の時代にそれ超えるようなことあったら
裁判になるレベルだと思う - 58二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:01:47
来た球を打つ！→相手投手の投球時の体の動きや配球パターンなどの癖を見抜くなど事前準備をする様になる
渾身の一球を投げても打たれた本望→癖を見抜かれたら何を投げても打たれるので癖を無くした上で相手打者が何を狙っているかを考える様になる
簡単に例を挙げるとこれくらいあるからね
ここに捕手も加わるから昔よりは目に見えない心理戦要素も加わっている上に考え無しではプロ野球選手としてはやっていけないくらいレベルが上がった
- 59二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:32:45
- 60二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:43:45
杉浦の日本シリーズ4連投4連勝も結果出しちゃったから強く言えない系だな
- 61二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:52:43
- 62二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:02:04
- 63二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:04:41
権藤はあの時代でも相手チームから「お前のチームは権藤しかピッチャーいないのか」って言われるレベルで異常な部類らしいから……
- 64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:00:19
観客としてはフィジカル超人達の超人プレーが見たいというのはわからんでもない
それはそれとして命は大事に - 65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:11:02
根性論言われるけど結局プロ野球選手同士にそこまで筋肉量や能力差はないから最後はメンタル勝負だったりするからな
- 66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:03:08
これに関しちゃ師匠の三原が大下！中西！稲尾！豊田！後は補完戦力！ってスタイルだったのもあるからな…
- 67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:17:37
とはいえそういう無茶ぶり起用が目立つ一方で当時最新トレーニングを持ち込んだけど従来の長時間練習とは大きく異なってたからコーチからは反発も受けた立花氏を評価ししてた辺り単純に昔一辺倒の人でもないんよね
現役時代仰木監督を嫌ってた光山もコーチになってから理想というか、頭の隅っこにあるのは仰木監督で嫌いやったはずなんですけど、こういうとき『仰木さんやったらどうしたかな』と考えることはありますとインタビューで発言してたりするし
- 68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:33:30
昔の投手が勝ち星を稼げてたのは既に言われている様に「エース級を毎試合投入すれば勝てる」理論もあるけど、打者の質も激しかったことも大きい
指名打者制度も無いから投手もバッターに出るけど、余計な消耗を減らす為にさっさと三振をしてくるのが慣例だったか良くあること
捕手に至っては「グラウンド上でのチームの頭脳」扱いされやすい今とは比べ物にならんくらい地位が低くて、投手が投げる球をちゃんと捕球出来るのと捕球時に快音を鳴らして投手が気持ち良い気分で投げれる様にすることさえ出来れば良い捕手扱いって言われるくらいで、打てる捕手は稀少だった（だから野村克也はレギュラーを取れたと言われている）
そんな打者としては話にならないのが最低二人は打線にいる様な時代なのも勝ち星が爆増した理由だと思う - 69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:44:58
予告先発が無かったから
とりあえず空いてるピッチャーをスタメンに入れて
相手のピッチャーわかってから入れ替える
みたいな事もしてたんだっけ - 70二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:00:54
俗にいう偵察メンバーというやつ
普通は1番とかの初回に回りそうな選手の代わりに投手を入れて相手投手が判ったら守備交代かその選手に代打出すのが恒例なんだけど指名打者は必ず1度は打席に立たないといけないというルールを失念して指名打者に偵察メンバーを入れてしまった例もある
- 71二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:33:06
スタルヒンも手榴弾の投擲訓練で
相当な数の手榴弾を投げさせられたらしい
ロシア系で白い目で見られがちだから常に全力で投げざるを得なかったそうだが
それで300勝もしているのは凄まじい
(しかもまだやれるのに純粋な日本人ではない選手の活躍を快く思わないお偉いさんに半ば強制的に引退させられた疑惑もある)