自由に冒険してたのに途中から紐付きになる展開

1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:14:53

読む気なくしちゃうんだよねぇ、あらすじで将来的にそうなるんだなって匂わせてる作品ならともかく

>>13 >>52 >>96 >>162 >>163 >>172 >>174 >>187

2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:17:22

むしろそこらへんは順調にステップアップしてるシーンが多いから好きだわ

3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:17:22

タイミングにもよるけど、紐付きになるのがやたらはやいやつがあるんだよなあ。
タイトル忘れちゃったけど、あれは早すぎやろって思った記憶。

>>82

4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:25:10

功績とかそういうので逃げ道塞いで囲む、手練手管に長けたようなやり方での紐付きになるのはしょうがないねって気持ちになるけど
従わなかったら潰すぞ？みたいなゴリ押しスタイルに屈するのは嫌だなぁ

5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 14:27:23

主人公の価値観による
自由な冒険がしたいのには嫌だけど、よっしゃ定職！なら別に気にならない

6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 15:38:36

散々転生した現代人だから殺人は駄目だとかほざいてた癖に
冒険者ギルドの中央施設のある国の権力者に取り込まれたら何の気兼ねもなく他人を殺す転生主人公

7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:01:46

いるんかそんなん

8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:04:55

むしろ緩やかな互助組織でもない限りみんな紐付きでは？少なくとも受付嬢なんているキチンと組織化した冒険者ギルドに所属する奴なんか犬だろ

まあ一匹狼気取りはただのゴロツキだけど

9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:04:59

チー付与はうまい落とし所だったな
首輪はつけとくけど、最大限の自由は保証される塩梅だし

10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:07:38

むしろ何処で首輪なり柵なりで制限するかが見どころ
根無し草極めるとただの放浪者や社会的落伍者のままだし

11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:08:52

むしろ時代劇の岡っ引きや剣闘士と同じで華々しい活躍でお偉いさんに気に入られて常連付いたりパトロン付くのって成功例の一例では

12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:19:30

主人公を自由に行動させた結果
何のカタルシスもない空虚な武闘大会編が挿入されるよりは

13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:34:46

そもそも>>1の言う「自由な冒険」ってどんな内容なんだろう

まさかランク上げたり大物討伐したら目を付けられましたとかいう既に組織やら国やらに雁字搦めの冒険者じゃないよね

拠点設けず行く先々で依頼受けて口に糊する冒険者の話ならむしろ大功立てた縁や絆で落ち着くのは一つのゴールじゃないの？

14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:37:09

自由な冒険って気ままにダンジョンで宝を手にしたりキャンプしたり美味いモンスターを僻地まで狩りに行ったりとかか？

>>18

15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 16:53:09

太い実家持ちの道楽かな？

16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:05:51

リアル世界の19世紀末の冒険家は安定した生活より冒険に出たいぜ！な人も結構いるけど、そういう冒険家も費用の問題でスポンサーとは切り離せないからなあ

17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:08:13

立身出世を目指してるのか自由人として生きてるのかで話は変わる所あるよね実際

>>21

18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:09:55

>>14

気ままにダンジョンで宝を手にしたり→金に困ってないか買い叩かれないだけの信用がある地位にある

キャンプしたり美味いモンスターを僻地まで狩りに行ったり→先の心配も無く食うに困らない

どう考えても勝ち組です本当にありがとうございました

>>20

19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:37:12

こうなるから力を隠します系主人公が出てくるのかもしれん
一つの作品の反省点から違うジャンル生まれての繰り返しがなんか循環してんなと感じる

20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:42:39

>>18

要するにそれらを人類社会とかいうクソ面倒臭いものに頼らずに得られるのがつよつよ冒険者やチート持ちの醍醐味だろ

そこを捨てて社会に縛られるのは良さを半分捨ててるようなもんじゃないかな

>>27

21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:50:11

>>17

戦国時代の剣豪とかわかりやすいかな

剣を極めるためや士官のために諸国を回って生活する。前者は「武芸者」つまり「芸人」のジャンルになる

だから実家が太い(寺やってる宝蔵院とか、染め物屋やってる吉岡とか)人達が多いし、そうでなくても日銭稼ぎは戦働きの口がいくらでもあった

22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:51:21

紐付きそのものは単なる状況でしかないのでけっきょくそれ重しになった風に書くことの見せ方だよなぁと思う

権力者の駒にされた風にやらしく書くのは読者的にもあんま楽しくないし
彼女やら保護すべき子供やらができて養わなきゃいけない家を守らなきゃってやるのも良い感じに書けなきゃ同じ

23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 17:59:36

このレスは削除されています

>>24

24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:02:59

>>23

んなもん紐付きをしようとするぐらいなら国が総力を挙げて確保に移ったり他に付く前に始末されるだろ

膨大な戦力を持ち金の力で贅沢に傭兵も使える国を相手にとって勝てるわけない

25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:06:09

武装した実力者に目的不明で土地土地を自由気ままに往来されたら自治体さんサイドはマジで困るだろうなってのはある

26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:06:59

紐付きっていうか権力者側に良いように利用され続けてるのが嫌って感じかなぁ
受け身過ぎてここはこういう要求もできただろってのもしないでただ丸投げされたことをやるってのは見てて面白いかと言われるとね

27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:10:30

>>20

塩も武器も服もどうやって手に入れるの？

>>37

28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:11:47

チートがない主人公だったら立身出世したなぁと思う
チートがある主人公だったら小さくまとまったなぁと思う
チートの有無に関係なく主人公の目標がどこにあるかでも印象が変わる
設定によるおじさん案件では

29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:13:45

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:15:59

社会生物として世界で行動する以上社会との繋がりはどうやっても排除できないからな
強大な力を持ちつつそれがイヤだというんなら仙人か神にでもなるしかない

>>39

31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:16:04

紐付きってどの程度を言うの？
紐付けとはどんくらい違うん？

32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:18:25

木の股からうまれて人外に育てられたとかならまだしも人の世に生まれた以上は人の営みからは逃れられないしそこにドラマや優越感が生まれるんじゃねーなって思うけどねえ

辺境の老騎士みたいに色々なしがらみや衰えがありつつも自分を貫きうまく人の縁と付き合って冒険を楽しむ話が好きだな

33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:18:26

よく分からんけど、自分の意志でやってた冒険が
国王「やれ」
転生者「はい…」
みたいになるのが嫌、ってことかね

34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:21:45

魔王や魔人を倒せる力があるのに、一国家に振り回されるようになって、行動範囲が狭まるとか意味不明な流れではあるな
強ければ慕うものが出来てきて、結局しがらみが出来たりもするが

35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:26:00

強大な力を持ちつつどこの紐付きでもない、というとゴルゴ13が思い浮かんだけど

・仕事内容が非合法
・ルールと礼節を守れば基本的に仕事を断らない
・他所から依頼を受けるリスクはあるけどこちらから依頼できるメリットがでかい
・敵に回すと勝てるかもしれないけどかなりの損害は覚悟しないといけない

この辺のパワーバランスでうまく立ち回ってて、イメージほど自分の都合で行動してない感じはある

>>40

36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:26:22

活動するにあたって地方政府や自治体、土地を監督してる人や機関に各種申請をしなきゃいけないほどの影響力になったとかも紐付きってことになんの？

>>45

37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:27:17

>>27

実は一時期流行ったなろうのチートに(現実の商品を買える)通販スキルってのがあってだな……

クラフトスキルやゲームの拠点を持ち込んで無双みたいなのも多くてな……

現地人つよつよ冒険者だとさすがに服は厳しいかもしれんが

武器は最悪つよつよなので無手でもいいしその辺の魔物の角や木や石を棍棒にする由緒正しいヘラクレススタイルがある

塩は海や塩湖や岩塩鉱の場所知ってりゃ困らんし、塩中毒の日本人には理解できんかもだが獲物の動物から取れるナトリウムだけで必須分を賄う民族も多いよ

>>43 >>69

38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:28:11

そりゃ所属する集団から排斥されたら次は自分が魔王になるしかないからな

最強の自分が風下に立たずに人の生活がしたいなら作るか奪うしかないけどな。周りから民と土地を奪って建国だ。もちろん民を守る義務でガチガチの奴隷になる

39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:30:22

>>30

実際神になるなろう主割といるよね

今回の話題は仙人寄りだろうけど

40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:31:01

>>35

あくまで冷徹に依頼をこなす狂言回しとしてのシーンばかり見てるしてるだけで、定期的にギランバレー症候群（と言われているが完璧な仕事をこなすための極度のストレス）に苦しめられてるけどな

41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:32:24

まじでどの程度のことを紐付きって表現してんの？

42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:34:59

社会との繋がりなんて無くても生きていけるけど旨い串焼き屋があって人が泣くのは嫌いだからたまに手伝ってやるくらいでいいんだよ

43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:36:30

>>37

前者ならもうホントに好きに生きられるから仙人になったほうがいいね

後者は獲物の血すら余すところなく食べないといけないか恵まれた土地にいないと成立しないから結局過酷。そして結局文明からは遠ざかる

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:38:56

>>43

前者なんてむしろ社会にバレたらヤベーって感じなのにやたらと社会に入りたがるの結構あったな……

>>70

45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:39:36

>>36

自分の好きにやろうとすると横槍入るのが嫌だってのがスレタイの趣旨だろうしなるんじゃね？

だいたい相応の実力者が主体の話前提なんだろうし

46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:40:32

中国の小説投稿コミュニティの話だったかな
あっちだとチート能力でなんやかんややる話だと上昇志向が強いからか人に使われたくないから人を使う立場を欲するようになるとか
あるいは人間関係そのものが不要な神仙を目指すルートに行くか

>>139

47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:42:41

>>43

狩猟採集なんて超過酷な極地でもやってるけどな

文明なんて望まない人間に押し付けるのも文明側の傲慢に思える

>>49

48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:44:00

ランスシリーズのランス君みたいにメチャクチャに周りを振り回す側なのに人が集まる人生なら楽しいかもな

ちんこ凍らされたり呪われたり魔王になったりと大変だけど

49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:45:48

>>47

それは生きる為の営み全振りになるから自由な冒険と対極になるんだけどな

>>51

50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:49:16

実質的な専属状態と、事前の申請や内容・完了報告の義務付けとでだいぶ開きがあるけど
後者ならそれがその土地の法律なら主人公は逃げずにちゃんと従いなさいよとしかならなくね
自由のためなら法も侵害する系のはじけた主人公ならガン無視と逃走決め込んでもいいだろうけど

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:55:00

>>49

うーん生活が楽しくなさそうな実に定住農耕民的思考

>>54 >>92

52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:55:29

>>50

>>1的にはどこまでが許せるラインなのか次第だよね

例えば冒険者ギルドや懇意の権力者から断れない依頼や高ランクに課せられた義務を強要されることもダメなのかどうか

>>162

53二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:59:29

道中で助けた貴族に囲われたり、
急に性欲が前面に出てきてぽっと出ヒロインとヤる展開だと、萎えて読まなくなるってのはあるね

54二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:59:39

>>51

狩猟採取民族の労働時間は短いやら栄養状況が良い等を根拠にしてるなら勘違いだぞ？あくまでそれらも集団の力だし所属コミュニティではより強く役割に縛られる

そしてその生活が成り立つのは人口が賄えるだけの恵みがある場所だけだし当然交易もある

欧米出羽守みたいなナイーブな幻想は捨てろ

>>56

55二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:04:15

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>>57 >>73 >>80

56二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:06:44

>>54

狩猟採集民だってガチの原生林に踏み入って仕事するわけじゃないしな

むしろ「行きつけの森」に村の住民じゃない余所者がいたら警戒するし場合によっては殺人になる

だから一匹狼が山で狩猟採集するぜ！とかやろうとすると間違いなくトラブルになる

57二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:08:03

>>55

つまり寄親やパトロンから恩は受けても後ろ足で砂掛けて反故にすると…

それならもう凄腕の賞金稼ぎとかの放浪者として好きに生きるほかないよね

58二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:10:26

しっかりした武器担いでて、ヤバい危険生物も普通に狩れて、厳しい自然環境下を踏破・生存可能な人間が、縛られるの嫌っつってその辺を冒険という名目でうろついてるってのは、統治機構は看過できないだろう

という前提を上手く処理しないと主人公側も秩序側もメタ的な意味で損するよな

59二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:10:34

金貨の作者とかその辺は毎回同じ

国とかの庇護は受けてる上での自由を確保に全力

60二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:12:45

定住を捨てて、常に旅をし続ける生活せんことには
どっかで繋がりが出来るからな

>>66

61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:12:58

このレスは削除されています

>>62 >>65

62二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:17:38

>>61

土地の権力ってクソ強いから押し付けられて突っぱねるなら出ていけ、もしくは強烈なペナルティ払えになるけどな

遊びで統治や管理してるわけじゃないんだから実力者遊ばせる余裕なんかないんだよ？返品する権利は生活の基盤とトレードオフだよ

63二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:21:22

いうてギルド的なのに籍を置かざるを得なくなっても大抵は裁量権かなり強くない？

>>72

64二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:22:05

そもそも冒険者って思ってるのは本人だけで実情は盗賊・墓荒らしってケースもあるからな
勝手に人の土地に侵入し宝物や食料を奪ってたらそりゃ嫌われるわ

65二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:22:18

>>61

暴力を背景に要求突っぱねるの繰り返す奴を誰が信用するんだよ。それで僕は人畜無害な一市民で冒険者ですは通らねえわ

66二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:23:00

>>60

スレ主じゃないけどええやん

むしろ王道やん

67二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:23:34

読んでる作品の主人公が紐付きっていうかお墨付きを複数もらったんだが
途端に”誘い受けで無礼打ち”みたいなムーブしはじめて困惑してる……

68二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:24:00

くまクマ熊ベアーくらいのチート具合だと紐付きではあるけど紐を主人公が持って国に首輪が付いてると思うんだ
チートが凄まじいから国を庇護する側にいる

69二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:24:11

>>37

前者の持ち込み系とかクラフト系チート持ちって現地の支配者層からしたら存在そのものが罪よね

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:26:05

>>69

だから社会なんかに関わらんのがお互いにとって良いと思うんだがな

実際は>>44

71二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:27:23

なにをやるか、なにをやってるか、なにをやったか
の3つの報告も苦しいレベルの自由愛好家はもう永遠の旅人として生きるしか無いし、そうするなら社会に馴染めない欠点も一転して魅力的にも映る
だって我が儘は捏ねてるけど捏ねすぎては無いもん

72二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:27:50

>>63

実力示すなら相応の貢献は求められるし美味しい指名やら受けてるうちに断れない依頼もできるんじゃないかな

73二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:29:55

>>55

それは現地人視点では単なるヤクザもんでは？

74二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:32:38

素直に、同じ言語を話すが意思疎通が出来ない人型災厄ドラゴンにした方がいいんじゃないだろうか

75二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:32:48

紐付きになって鼻持ちならない奴になる場合もあれば
自由人を気取ったまま拗らせた感じの輩になる事もあり…

76二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:35:50

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:36:27

いや自由な冒険とつながりがないのってイコールじゃないのでは
メジャーだとロードス島戦記のパーンとか、なろうなら辺境の老騎士のバルド・ローエンみたいのをイメージしてるんじゃないの
別にチート能力とかあるわけでも、本人が自由騎士を目指したわけじゃなくっても周囲や権力者の好意や信頼を勝ち取ることで認められた結果がそうだって意味じゃないのかな

>>80

78二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:36:41

そもそもの話
縛られたくない生活レベル落とさずどこでも完全自活できるチート主人公なら人と関わらなければそれで話終わりだよね

79二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:36:44

むしろ政府や有力者に認知されたことで資金援助とか情報提供が発生して冒険や開拓のスケールがデカくなるのも現実的な描写じゃねーの？
どうせ紐付き？されるならそっちに振ればいいじゃんね

80二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:41:02

>>77

その通りではあるけれども、その境地に至るまでに不本意な事がなかったかと言うとそんな事は無いしむしろ多くの理不尽を飲み込んだ末の信用と信頼だからこそ重みがあるんだけどね

決して例に挙げられた彼らは人との関わりにおいて>>55みたいな無責任なゴロツキ的な逃げはしていないしね

81二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:43:52

現実の冒険者というか冒険家や探検家って根無し草の放浪者じゃなくてガッツリ資金援助受けた個人事業主みたいな形式なんだっけ
まぁあんまり現実の事例に着目してもって感じはあるけど

82二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:46:24

>>3

どんなスピード感だったか書きなよ。

83二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:47:22

冒険者ギルドでドブさらいや草むしりや明日をもしれない危険な仕事請け負う日雇い人足って前提でいいんじゃね

84二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:48:04

冒険者から騎士になる感じかねえ
冒険者のままだとなんか情けなく感じるが

85二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:48:38

公的な社会保障が受けられない職業だとするとむしろ紐付きに憧れるまであるかもしれない

86二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:49:00

要はイースシリーズのアドル・クリスティンみたいな冒険野郎が理想？

>>107

87二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:56:58

異境に出向いて「未知の土地を自分の足で調べるの楽しいいFooooo↑」するだけの冒険者は百歩譲ってまだ良いよ
発掘作業まがいのことやりだすのは流石に自由にやっちゃいかんでしょ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:58:58

>>87

そこは設定次第だし(ダンジョンは邪悪なので攻略すべしなんてよくある)

国家紐付きだからって墓荒らしが道義的に許されるかというとまた別では

89二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:01:45

弓王ボーゲンさんみたいに国や宗教組織から従わなければ敵だぞと脅されても殺し返すみたいなのじゃないといけないのか？
いや、カッケーけどな。

90二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:03:25

面白くないことを言うと、国の土地の詳細な情報はそれがあるかないかで戦争の勝ち負けが決まるレベルでめっちゃ重要な国家機密なんだ
だから勝手に調べてあまつさえ記録してたりしたら多分ぶっ殺されるか、それこそ囲われるかになる
つまり人跡未踏のガチの秘境か、高度な政治体制が敷かれてない土地じゃないとかなり危険な冒険野郎ってことになる

91二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:05:59

紐付きじゃない自由な冒険者だとコクーンワールドの連中が思いついた
最終的にパーティの中で一番良識を持ってるやつが創造神の役目を引き継ぐ

>>93

92二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:09:11

>>51

動物すら基本的に同じ場所に定住して餌を狩る縄張り持ってんのに何を言ってんだか

93二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:12:51

>>91

毎度ほぼ異世界に放り出されるから結構不自由してた印象だけど

そりゃタリアは創造神お墨付きのフリーダムだったけどさ

94二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:14:08

本宮ひろ志がサラリーマン辞めて野人になった男を描いたけど
「法律や土地の権利なんて勝手に決めたもんだろ」
と嘯いてたけど、実際は漁場や畑を荒らしてる人の形をした害獣に成り下がりかねないから後半は人間社会と関わり持たせてた

95二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:20:57

冒険者なんて「あそこに古代の遺跡があるらしいぜ！行こう！」で良いんだよってだけの話じゃね？
保存食が〜移動経路が〜許可が〜みたいな話を面白さに繋げられるパターンは少ないし
実際にしてるかどうかは置いといて描写しなくていい無駄としか

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:22:24

話の展開の仕方を強い敵とかじゃなくて

主人公勢力にデバフかける形で動かそうとするのが嫌というそれだけのことなのではこの>>1

97二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:27:25

>>95

詳細語られなくても社会がどう回ってるかちゃんと考えてない連載はバカを晒すだけだからあるものとして考えてるんだぞ

98二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:31:17

>>95

冒険を主題にするのにその要素を完全に除くのはむしろ味気ないでしょ

逐一当たり前のことを描写されるのは怠いけど、冒険先に合わせたルート選びや糧食の確保、認可の勝ち取り方とかはある種の見どころやん

だって冒険小説やろ？

>>101

99二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:31:25

言いなりが嫌なだけはそうなんだろうなってのは分かる、あと主人公に集るヒロインとか

認めてくれてヨイショして貰えるならいいけど命じられたり力には責任が〜言われたく無いだけなんだろうな

100二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:45:49

前に頭おかなスレ主が「誰からも支配されたくない関わりたくない主人公こそ面白い」とか言い始めて出来たのが
「誰とも関わりたくないから積極的に人間社会を潰しに行く主人公」という訳分からん存在を生み出してたな
本当に人と関わりたくない自由でいたいなら誰も居ない山奥で孤独に生きるもんなのに
里の隅っこで「違ぇし、俺は強いから慣れ合わないだけです～（チラッチラッ」と人目気にし過ぎるヤンキーかよ

101二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:51:15

>>98

俺は冒険の主題は探検先で発見する「未知」だと思ってて

金が無いから旅立てない！知り合いに土下座しなきゃ！みたいな回り道は邪魔なだけだと思ってる

感性か見てきたやつの違いだな

>>103 >>107

102二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:56:49

ダンジョンで深いとこは王とかギルドの許可制、かつ主人公が未開の階層の扉を見つけたので、「王の直属の部下かつ直接調査を承ったとして新しい独自の爵位を貰う」ってのは見たことある、ド派手に戦ったりしてもオッケーみたいな

103二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:04:19

>>101

極端すぎない？

俺が言ってるのは矮小化してみれば遠足行く前に行程表見たり考えたりおやつはどうとかこうとか

その手の、遠足の前から遠足は始まってる的な話だが

104二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:19:12

言わんとする事はわかる
メリットデメリットでデメリットよりとまで言わないけどって内容を「まぁ、お上の言う事だし…」ってのを複数回やられて萎えたのはあるし

105二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:34:19

このレスは削除されています

>>106 >>110 >>113

106二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:41:11

>>105

別にそれをやってても描写する必要無いってだけの話では？

あとなろうなんて読んでて今更願望充足には地味な根回しがーなんて求めてるの面白い

107二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:54:25

>>101

>>86

これやっぱりRPGの主人公だわ

>>119

108二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:56:18

人類社会で生きていくうえで○○じゃなきゃいけない論者はそもそも冒険がどうとか言う以前にファンタジー読むのに向いてない

109二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:59:38

許可いるのかどうかすらそもそも世界観によって異なるのになきゃおかしいとか言い出す時点でアホらしい
というか例えば未知のダンジョンを発見してよし行こうぜ！じゃなくて
まず領主に報告して報告書書いて王に連絡して騎士団が脅威度を測定して窓口が建設されるまで待ってそれから申請書を書いて面接して…みたいな作品とか無駄な障害が無限に生えてくるクソ小説だろどう考えても

>>111 >>120

110二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:07:08

>>105

だとしても小説で描写する意味は無いってだけだよ

リアルの探検家の記録でだって「スペイン王家から資金援助を受けて旅立った」みたいな風に一文でさらっと流すところだぞ準備なんて

111二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:07:20

>>109

腐してるのは分かるんだけど、その手の世界観や設定自体は普通に面白そうだったりさらに面白く発展させられそうなのはわざとやってんの？

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:08:37

>>111

横だけど面白くはできるがそれ冒険が主題の面白さじゃなくて書類仕事の苦労話の面白さになるのでは？

>>115

113二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:09:03

>>105

この画像の冒険者って3kの雇われ人足の方じゃん

114二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:09:11

>>111

役人の悲哀的な日常モノだったり短編の逆張り小説なら良いかもしれないけど

王道の長編冒険ものにはどう考えても向いてないだろ！

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:10:38

>>112

>>114

いや、そうだけどよ…

連載中に小話とか特に読まなくても支障がないサブエピソードでそういう「冒険するのも一苦労」みたいな話挟まれるとテンション上がるのは上がるやん？

>>116

116二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:13:18

>>115

まあサブの一話ならいいし面白いけど毎回やるなよ絶対って真顔で言われるタイプの話だと思うよ

117二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:14:35

ダンジョンの法的な処理がしっかり設定されててそれが垣間見えた時に面白いのと、小説がそれらの描写に忙殺されて主題の冒険がおざなりになって詰まらないのは割と別の話では？

118二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:16:43

いわゆるダンジョンものってカテゴリー的には冒険小説なん？
あんまり詳しくないんだけど

119二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:17:28

>>107

つまり

「ファンタジー小説の主人公は、小説の主人公ではなくRPGの主人公であるべき」っていうことなのでは？

いやまあ生まれた順番は逆なんだろうけど分類的な意味で

120二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:17:58

>>109

社会的制約と感情論を上手い事配合できるとプロっぽいなと感じるけどな

「地図にないって事は未知の遺跡か。

　簡単な探索と調査やって騎士団に調査結果を高く売りつけようぜ。要らん詮索を受けたくないから宝には手を出すなよ。

　勿論一番乗りと遺跡名付けの名誉は俺らがいただくわけだが」

121二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:18:33

ポコポコと未開の遺跡見つかる世界ってインフラが死んでるから見つからない＝文明レベル低くて未踏の地が多いって設定じゃないと成立しないよね

気楽に冒険って風来坊か犯罪者かボンボンの道楽のどれかじゃないの？

>>122 >>123 >>124 >>125

122二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:20:40

>>121

ルナルサーガの遺跡都市バドッカは古い遺跡の上に街が建立されていて地下の未踏領域が未だにある設定だったな

だからルナルサーガ世界でも珍しい「休日冒険者」なんて連中が普通にいる

>>129

123二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:24:10

>>121

現代に突然ダンジョンが生えてきてあまつさえ配信始めたりするweb小説界隈で何言ってるんでい

124二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:24:32

>>121

文明レベルが高くてもファンタジー世界なら魔物がいるとかでいくらでも理由付け出来るだろ……

>>126 >>132

125二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:25:59

>>121

なろうというかこのスレでも散見されるけどネットで風来坊を異様に忌避してるのはなんだい

王道なのに

>>127 >>164

126二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:33:41

>>124

ガチで死ににいくようなものだろそれ

127二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:35:20

>>125

王道だが社会の爪弾き者になっちゃうからそこも加味すると社会的地位としては奴隷以下になるからね

>>139

128二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:35:38

生涯旅人の主人公がなにを達成したら物語は終わるのか
っていう目標設定の難しさは感じる
日常ものにして旅は続くで終わるのか、旅の中で解決すべき事件に巻き込まれたりしてそれを解決して終わるのか、みたいな

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:37:18

>>122

こういう特殊な例も許されるほどあの世界過酷だしなあ…一巻から身内が死ぬ事死ぬ事

130二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:38:39

>>128

伴侶を見つけて居場所を見つけるってのもまさに王道だよね。獣から人間へエンド

>>142

131二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:40:01

>>128

現実の登山家は死ぬまで山に登り続けるか本を書いたりして後進の育成するかのどっちかだな

132二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:40:46

>>124

魔物に生存権脅かされている中の冒険とかまさに命懸けのプロジェクトだよね。そんな世界なら尚更腕に覚えがあるやつはギルドなり国なりに義務負わされそう

133二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:41:28

チートあるならハーロックくらい自由にって思うこともあるが
ファンタジーは自由すぎるからな
水も食い物も魔法で手に入るし、完璧な決壊で安全も確保できて、断崖絶壁も転移でクリアとかやられたら
何処が面白いの？ってなるもんね

>>134 >>135 >>137

134二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:44:33

>>133

そりゃ未知の発見・強大な魔物との戦いだろ

ていうかそこまで細々した準備とかを楽しめるんなら冒険ものとかファンタジーに固執しないで

もっと別のジャンル読んだ方が楽しめるって皮肉とかじゃなくて本心で

>>136 >>141

135二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:44:37

>>133

プログラムによって成立してる道を辿ってるゲームと対して違わないよな

VRでいいんじゃないかな

>>138

136二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:47:06

>>134

あなたのような人間は小説カテにいないでゲームでもやってればいいんじゃないかな、皮肉ではなく本心でね

137二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:47:37

>>133

それ何でもチートで解決というワンパターンしか書けない作者が未熟なだけなのでは？

もっと色々な小説を読んだ方がいいぞ

138二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:47:43

>>135

？？

そりゃそうだろ

何か批判しようとしてるのはわかるけど何が言いたいんだ…？

システム外の事が存在しないみたいなこと言いたいのか？

それだったら小説でも文中以外のことは存在しないし

プログラム通りにしか動かない一本道みたいなことを言いたいんならむしろ小説の方がガチガチの一本道だろ…？

139二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:47:59

>>127

なろうだと妙に社会的地位は重視される傾向あるよね

の割に>>46の前半みたいな上昇志向は避けられるけど

小市民気質が多いのかな

>>140 >>145

140二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:49:54

>>139

上を見るにどちらかというと重視してるのはなろう批判派では？

141二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:45

>>134

それはもうバトルでよくね？なんだわ

>>144

142二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:57:03

>>130

訳ありで死ぬまで放浪するつもりだったけどその衝動に決着をつけて、長い旅を終えるって結末はやっぱいいよな

143二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:59:18

冒険って冒険の舞台だけじゃなくてそこにたどり着くまでの道中や下準備の段階から面白くね？
ってだけのシンプルなことをなにをそんなつっついてるんだい

144二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:00:12

>>141

そもそもバトルものとファンタジー冒険モノの境界線は非常にあいまいなものだし

超古代文明なり世界の真実なり未知の発見・遭遇はただただバトルするタイプの作品にはない

冒険モノの醍醐味の一つじゃないか？

>>150

145二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:00:21

>>139

冒険要素は社会的地位いらないけど

ハーレムや学園もの、ざまぁ等々の要素考えると社会的地位が無いとそれらを入れる余地が無くなる

>>146

146二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:19

>>145

その要素って本当にいる？

147二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:13

準備はあっても良いがそれを必要以上にした瞬間重荷でしかなくなるから外伝の短編1話か手続き自体を掘る日常モノでもない限り深堀するもんじゃないというだけのシンプルなことをなにをそんなつっついてるんだい

148二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:44

西部劇のアウトローや時代劇の渡世人なんかがまさに風来坊の典型だから現代人の価値観だとどうしても反社を連想させちゃうから時代なんじゃないかなあ

貧農生まれとかスラム上がりとかザラで、身元有りも剣闘士傭兵騎士崩れとかろくな出自じゃない設定の話も結構あるしね

>>151

149二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:49

「人生ってのは衰えてからのほうが案外長いもんさ」
って感じの物語を書ける人は凄いけどな

150二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:49

>>144

冒険前の支度とか遠足前のワクワク感を投げ捨てるような奴が『冒険の醍醐味』とかほざいてるの片腹痛い

>>153

151二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:07:01

>>148

そこで反社でもいいや(自分なりの正義や善をまっとうしてれば)となれないのはちょっと面白いね

>>155

152二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:07:07

世界各地を行動しても疎まれない怪しまれない程度の社会的地位がなければ冒険者ではなく不審者でしかないんだ
だから冒険者ギルドが最低限の身分保障と行動理由として滅茶苦茶使われる訳でな

>>157

153二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:07:56

>>150

横だけど遠足前のワクワク感とかあんまり感じたことないから人によるんじゃない？

154二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:08:14

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:09:01

>>151

その世界の人達に石を投げられても己を貫く作品を楽しめる人は投稿小説サイトなんかだと本当に少なく感じるよね

ざまぁ！チート！無双！蹂躙！！

156二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:10:24

考えてみれば冒険自体は割と現代のほうがやりやすいよな
大航海時代とかの本気の冒険はそりゃ難しいけど

157二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:12:38

>>152

だからこそ上にいたようなギルドの肩書きは利用する、だが命令は聞かないとかいうのは通用しないんだよね

人間だというセーフティネットの意見に従わないならもう畜生だしね

158二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:15:42

"紐付き"って結局どういう状態なんだ？
そんで、どういう舞台を前提にした話なん？
前提がふわふわだからスレがとっ散らかってるけど

>>159

159二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:17:06

>>158

なんか逆張り君が必死で書き込む変なスレになってるもんな

もう少し面白く出来そうな題材なのに

160二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:18:28

紐付きってなんだよ→そもそも自由な冒険ってなんだよ→じゃあそれが許される社会状況ってなんだよ→
って感じで話題がスプレッドし過ぎなんだよね

161二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:19:07

150レス超えてスレ民叩きしか出てこない時点で面白い内容じゃないんだろ

162二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:20:58

>>1が紐付きの定義しなかったのがダメだったな。

>>52みたいな線引きの具体例示すべきだった

163二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:25:07

>>1が具体的なことを言えずいつものなろう叩きが始まった時点でこの流れになるのは至極当然だった

>>185

164二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:26:51

>>125

まず風来坊と冒険者は違うだろ

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:27:56

冒険者とはどういう状態か、なにをして金を稼いでるか、とかを考えて"もしそうならこうなるんじゃね？"って駄弁るのもなろう叩きになんの？

166二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:32:04

>>164

違うとしても両方を兼ねることもできるし

あと冒険者に拘って風来坊ではいけない理由が気になる

>>173

167二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:33:25

そもそも冒険しない害獣駆除業者や傭兵崩れも冒険者の括りだったりするから両方あやふや

168二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:33:51

破天荒なルフィでさえろくに準備をしなかったせいで２話で死にかけたからな
尾田っちはその辺の自然環境の過酷さ、知識の重要さを何度も描いてる
本当にルール無用で知識を必要とせず自由やるなら行く先々で略奪OK殺しOK脳みそパーなヴィランが出来上がっちまう

>>186

169二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:35:20

具体的なの出しちゃまずい感じなのかな？

冒険ではないけど、個人的には本好きの下克上がまさにこれだった。
好きな作品だけに、後半の学園編以外のストレスが半端なく……。
なんで家族に会うだけなのに紐のせいでエンディング待たないといけないんだよ……。

170二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:36:21

山賊やってた連中が急に体制側について打ち切りエンドみたいな作品あったな

>>176 >>194

171二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:37:56

紐付きは、まぁなに言いたいかは何となく分かるからこの際いいんだよ
自由な冒険はマジでどういう冒険だよ
どっからどの範囲を自由としてるんだ
俺割とスレの最初から頭の片隅で考え続けてるけど「自由とはいったい（哲学）」みたいな壁にぶち当たるぞ
考えるの自体は楽しいから別にいいけど

172二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:38:26

>>1の話に戻るとやっぱり

紐付きになることで行動が制限されるってのが不評の原因では？

助けを求める市民がいるのに上官の命令のせいで無視しないといけない…みたいなやつ

173二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:38:40

>>166

風来坊って実像は反社だからな

稼ぎは賭博だしどっかの縄張りに来たら地元のボスにペコペコして「騒ぎは起こしません」って面倒を見てもらう

中世でも定住地を持たないロマ民族みたいな連中は侵略者の騎馬民族と同じ括りにされて差別対象

名前の響きは格好良く見せそうでも実際には柵だらけだったり人として認められない

>>178

174二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:39:20

>>1的には【絶対にバレてはいけない大賢者の弟子】みたいに自分から懐に潜り込んで鎖付きなんだけども国という飼い主をリードごとぶん回すような話が好きなんじゃないかなあ

分かりにくい嫌いより分かりやすい好きを教えてくれたなら空気良くなっていたと思うんだよね

175二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:39:44

頭悪い奴が立てたスレ

>>185

176二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:40:10

>>170

す、水滸伝…

>>181

177二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:42:09

色々な地域を旅して回ってたのに一箇所に腰を落ち着けてしまった、とかが少し残念だってならわかる

>>180

178二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:42:31

>>173

そこからとられたいわゆる名無し草の蔑称だしね。それを主役にした物語はいわばピカレスク小説だし作中で何度となく色んな人たちに罵られる

179二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:47:40

多少イージーな世界観で考えても大多数が土地に根ざす一次産業全盛期の人類国家で有力者の要請に従わない突出した個人武力とか普通に討伐対象だわ

180二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:49:18

>>177

それがエピローグならこれ以上無い結末なんだけどね。膝に矢を受けても良いのよ？

181二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:51:06

>>176

水滸伝は国に服従Endの他に最期まで抵抗して全滅Endもあるから

182二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:52:34

意外と「俺たちの戦いはこれからだ」エンドって悪くないよな
勿論その物語はキッチリ終わらせた上での話になるが
特定の場所に落ち着くのもいいけどその逆の冒険は終わらないエンドもまた良い

>>195

183二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:53:31

キノの旅みたいなのならいいのか？

>>187

184二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:57:38

別にハンターの暗黒大陸みたいのに行っても良いんやで
ただ水も食料の心配も無く知識も無いまま腕っぷしだけで突っ込みます！なんてやったら子供向けにすらなれない子供騙し、目的も無く強い奴と戦い続けるのは単に同じ展開が続くインフレバトルで飽きる
細部に神は宿るの言葉通り物語には相応の常識や世界観が求められる