個人的に納得してないのは

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:25:52]

キッドローはマムを倒せずに場外にさせたって意見
移動手段のヘラを倒して意図的にマグマまで届く大穴作ってそこ捩じ込んでと流石に倒した判定でいいでしょ
2対1だからとか気絶してないからとかそんな感じなんかな倒したじゃなくて場外判定なのは

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:29:16]

まぁただの負け惜しみかいちゃもんと思っておけばOK
そこまで持っていけたのは紛れもない勝利だからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:45:13]

勝ちは勝ちじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:48:59]

土俵割ったビッグマムが悪い

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:56:35]

>>3

勝ちは勝ちなんだけど倒したよりも場外みたいな意見をたまに見るから気になった

出さないけど今立ってるスレにもその意見があったからうーん？って感じ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 18:59:15]

基本的にあにまんはカイドウとビッグマム大好きな人が多いからね
ビッグマムは負けてないって言いたいだけだよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:01:58]

ワンピカテはカイマム生存確定みたいな感じなの最初びっくりした

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:07:58]

>>7

正直今後出ても出なくても生きてるとは思うんよ

ただそれはあくまでルッチが負けてからCP0に成り上がるように負けた上でそれでもって感じで場外だからみたいな話になるのは違うなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:08:24]

>>6

謎に無敵扱いされるけど普通に攻撃効くから結局カイドウもマムもやられたわけだしな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:10:34]

リングアウト勝ちだけど勝ちは勝ち
対抗できなかったマムが悪いと言えるしそれが精一杯だったキッドローが悪いとも言える

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:27:09]

>>10

まぁその意見も分かるんだけどね

基本的にワンピースは倒す＝気絶だからスレ絵で独白してる時点で勝利にケチ入るのも仕方ない気はする

ただメタ的にここで実質死亡扱いされる必要があるマムが映画のシキみたいに黙って落ちるよりもスレ絵みたいな方がらしさはあるんよねカイドウも過去描写と言うか走馬灯見ながら落ちてったし

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:28:01]

>>6

カイドウもプロレスに付き合ってあげただけで負けてないってよく言われるな

お互いに最大火力の技をぶつけ合う選択をして押し負けたんだから負けは負けだろうに

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:28:21]

死んだかは意見別れるけど間違いなく勝ってる

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:32:58]

>>7

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:34:02]

マグマに落ちたからみたいなところはある
仮に暗転して地面にグシャって音がしただけとかだったら死んでないかはともかく倒したことは納得しそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:36:35]

別にワンピカテ常駐してるわけじゃないからなんとも言えないけど、マムは負けてないなんていうやつおんのか
普通に場外押し出し勝ちじゃん

場外勝ちが勝ちじゃないならルフィはバギーにもワポルにも勝ってないし、シャボンディでのくまに負けてないってことになるけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:37:46]

お互いの格を落とさずにキッドローに華を持たせるって意味では滅茶苦茶最適解な決着ではあると思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:38:01]

間違いなく勝ちだよ
HP0にしてないだけでマム復帰出来てないし
叩き落とされたマムが悪い

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:40:45]

>>16

人...いや確かに人ではあるんだけども...

あってるんだけども......

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:41:09]

>>18

ごめん場外押し出し勝ちって言ったけど1の言う感じなら「場外に吹き飛ばして倒した」くらいのニュアンスに捉えてくれ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:10:11]

それ言い出したらカイドウもトドメは突き落としだから変わんないやろっていう
あいつもあいつでプロレスに乗った上に最後も回想する程度には意識あるしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:11:11]

KOではないけど勝ちは勝ちや

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:11:25]

>>6

作中ではっきりキッドローの勝ちって言われてるのにな

負けてないからーは負け惜しみが過ぎるわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:12:43]

なんか仮想の敵作って自己主張してるだけに見えるが
ビッグマムは負けて無いって早々聞かんぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:13:01]

気絶させるか殺すまでいかないと完全勝利じゃないってことなんだろうけど
それならマグマに突き落として消息不明にしたことでそこは達成してるのではと思うんだよな

技の威力だけで倒せってことだとしたらいや地底まで穴開けたのはローの技だからマグマも込みでは？と

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:13:24]

>>10

勝ったロー達が悪いって意味不明なんだが

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:14:07]

>>25

カイドウは一応能力解除されてるからKO判定でもいいとは思う

タイマン勝利と言えないレベルのレイド戦ではあったが

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:14:13]

ビッグマムが負けてないって言ってるやつなんているか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:14:33]

いやいや普通にローとキッドの勝ちじゃねーか
認めないのは支離滅裂すぎる

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:16:15]

カイドウが戦闘狂すぎてプロレスしてくれたら勝てたとかルフィは一度飯を食いまくったから勝てたとかビッグマムはタイマンなら負けなかったとか色々聞くけど勝敗についてそもそも負けてないとか言い出す人はほぼいないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:20:48]

>>34

これも負け惜しみ〜！って人と単に考察として話してる人で別れてるからな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:22:23]

マムを倒してないなんて言われてましたっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:22:26]

>>6

ローとキッドだって黒ひげだけなら海に落とせていたとかシャンクスがいなかったら赤髪大船団は大損害を出していたとかも聞くし似たようなもんでは

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:26:31]

倒せてないなら人によって倒した判定が違う可能性が普通にあるからまだしもマムが負けてないって言ってるやつおれは見たことねぇな…

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:27:30]

>>37

赤髪傘下に関しては一応事実だから…

とはいえそもそもシャンクスがいなければ彼らがあそこに留まることも前に出てシャンクスを守ろうとすることも無いので

「シャンクスがいなかったら」戦闘そのものが発生しないんだから何の言い訳やねんとしか言いようが無いんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:34:04]

マムの能力を全て封じて反撃させずに勝った、なら完勝扱いでいくない？って思うんだよな…
どうしてもKOじゃなきゃいけないんだろうか

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:36:04]

あれだろ？ローキッドでカイドウ倒せるかみたいなスレがあったからだろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:39:04]

ルフィとローとキッドの火力比較で四皇をKOさせられるか否かの基準出してるのは他所で言われてたけども
その話したいならスレ主が言ってんのは論点ズレてるとしか

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:41:40]

マム生存派がローとキッドは仕留めきれなかったと言うのは見たことあるがマム負けてないって主張は見たことない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:44:14]

地下マグマに落とされてる時点で十分倒した事になるやろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:45:18]

ワンピカテってマムとカイドウとガープを否定されるとすぐに火病を発症する儲みたいな奴等がいるよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:06:10]

ンマー2人がその後シャンク黒ひげに完敗で倒されてるのもあって負け惜しみ言ってるんやろな
でもマジでやられてはないっ！とそんな事言ってる人いんの？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:37:26]

>>46

サカズキも追加で

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:38:58]

>>46

今のスレ内見てもそうじゃない人しか見ないけどまた対立煽り？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:41:41]

>>10

描写だけ観りゃ充分に勝ったといえるだろ

なんでローとキッドが悪いってなるんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:44:40]

結局スレ主の杞憂だろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:45:05]

タイマンじゃないってのがね

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:45:16]

>>19

むしろその後のキドローとシャンクス、黒ひげとのバトルでマムが格落ちした印象

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:46:17]

>>53

いや条件全く違うだろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:47:48]

>>53

流石にシャンクスの神避一撃でキッドKOはやり過ぎたな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:53:03]

>>55

カイドウとマムが暴れてた時は「こんな怪物フィジカル共に近海の主如きに腕持ってかれたシャンクスが太刀打ちできるわけねーだろw」とか言われてたしなあ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:00:37]

>>55

ロジャーのカムサリでおでんノーダメージ

カイドウのこん棒一発でKOのおでんでこれだからシャンクスはやりすぎ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:15:26]

>>26

KOしなかったら勝ちじゃないとかいう謎理論

何故かロー、キッドがマムに勝ったと認めないって言ってるやつは決まってこれを言う

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:16:56]

>>58

明らかに倒すには火力不足だからね

勝ったは勝ったが再戦したら勝てるかと言ったら勝てないライン

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:22:27]

どんなに強い選手でもスポーツだってフィールドから出たら失格だからね
ちゃんと勝利でいいと思うよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:24:10]

>>59

ルフィ対カイドウもそうだが

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:38:25]

ルフィサンジフランキーが五老星の鳥に勝ったかって言われるとうーん…って感じだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:39:43]

文脈で多少意味合いが変わる倒したって表現のほうはブレるのも場外云々は議題によっては考慮に入れるべき要素だから話題になるのも分かる
でも勝敗はしっかりついてたし上でも出てるが負けてないって主張するやつはマジで見たことないんだが
激レアの圧倒的少数派と戦ってない？

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:46:45]

キッドローという組み合わせがセコすぎる
タイマンなら間違いなくビッグマムは負けなかった

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:49:40]

>>63

スレ主はその倒したって表現について言ってるんじゃないの？

なんか途中から勝敗の話になってるけど