- 1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 18:55:46
- 2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:20:37
韓☆信
残念でもなく当然 - 3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:26:08
- 4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:26:35
- 5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:27:22
魏の楊修。曹操の考えを推測するだけならまだしも、勝手に撤退の準備したらダメだろう
- 6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:28:42
- 7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:29:14
マイナーでもありなら毛利氏重臣の井上一族とか尼子氏重臣新宮党
力を持ちすぎたのはそうだがやっぱ周りの評判が悪いと主君も擁護出来なくなるんだろうなって
井上の方は元就を幼少期の頃から苦しめた前科あるし - 8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:32:33
荒木村重
- 9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:34:58
豊臣秀頼。討伐してくださいといわんばかりのムーブを繰り返している
- 10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:36:34
薩摩島津の伊集院家とか陸奥南部の九戸家とか、背景はどうあれ主君と同レベルの功績と財力持つ家臣とか邪魔でしかないんやなって…
九戸政実の乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org庄内の乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:39:55
足利持氏
幕府に反抗的だったのはそうだけど関東足利氏との仲が悪かったのってこれ以前からみたいだから引き締めにちょうど良かったのかもね - 12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:41:08
妖怪だとしたらスタンダードな精神性をしている富田長繁とか
- 13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:41:11
加藤忠広や福島正則、加藤明成
- 14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:42:06
土佐の旧長曾我部家臣達
不意打ちはひどいが旧主の盛親生きているし一揆に加担してるからさもありなん - 15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:43:00
義経はカエサルと違って、既存の政治権力に喧嘩を売ってルビコン越えするだけの政治才能を持ってなかったんだな
国を2つに割ってでも兄と軍事衝突するだけの地盤や子飼い軍団を、当時の社会の仕組み上持てていなかったのも大きいかな
そういうわけで能力が足りなかっただけなんで粛清されて当然とは思わんかったな - 16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:44:25
蜀の李邈、そりゃあ誅殺されるわ
- 17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:47:51
人物じゃなくて集団になるけどオスマン帝国のイェニチェリ
全盛期はともかく次第に特権化＆腐敗の温床化していって、自分らの都合で主君たるスルタンまで殺すような集団が19世紀まで粛清されたかったのが驚きだよ - 18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:49:08
馬謖
- 19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:52:07
- 20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:54:30
赤穂浪士とその上司
残当すぎてなんで美談になったんだといつも思う - 21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:56:15
- 22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:57:19
足利義満から見た土岐康行や大内義弘
康熙帝から見た呉三桂たち三藩
まあこんな厄介な力を持った奴らどんな手を使ってでも
弱体化させたり滅ぼしたりしなきゃ安心できんよね - 23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 19:58:49
盧綰…匈奴と組んで八百長&遅延プレー
劉邦「もう殺すしかなくなっちゃったよ」
英布…劉邦どころか蕭何も最初はデマだと疑ってたぐらい信頼されてたのに暴発
劉邦「もう殺すしかなく(ry」
彭越…風見鶏、仮病の常習犯
劉邦「もう殺(ry」
韓王の方の韓信…独断で和睦&匈奴の客将に
劉邦「も(ry」
- 24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:01:13
義経を殺したことで頼朝のタガが外れて、そよとばっちりを範頼が食らったって可能性もあるけどな
- 25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:08:28
- 26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:10:44
なお、息子仕留め損なったせいで関東がえらいことになった模様（享徳の乱）
- 27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:11:35
- 28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:14:42
板垣信方及びその一族
武田信玄の傅役かつ当主に据えてくれた恩人でもあったので多少大目には見られてたけど、晩年は傲慢になりすぎて信玄に忠告されてたし息子も素行が悪かったためクビになった
たまたま上田原で戦死しただけでいつか粛清されてたと思う - 29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:23:59
山名氏
六分の一殿と言われた脅威そのものだし残当だけど明徳の乱のやり方が狡い - 30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:28:20
松平容保というか会津藩
神保殺さなきゃ会津戦争は回避できたと思うわ - 31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:29:01
時代的にはそれが常識だったし、そもそも検非違使として京都治安に当たる＝天皇周辺の警備なわけだからそれを怠るわけにもいかんし、鎌倉と京都の板挟みになりやすいわけだからバランス取る方が難しい
- 32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:29:03
口は災いの元を如実に表わした孔融さん
- 33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:30:55
これはソ連のトロツキー
レーニン死後のボリシェヴィキでスターリンが過激派でトロツキーが穏健派だと思ってたら、
現実的には逆で更にトロツキーは性格が傲慢、思想が世界全体での共産革命論を唱える超過激派、
経歴自体もメンシェヴィキからの転向組と知ってそりゃ嫌われるわ - 34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:32:19
蜀だと彭羕、廖立、李厳、楊儀も
- 35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:34:48
- 36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:45:26
戚夫人
正嫡健在なのに寵愛を最大限利用して自分の息子を跡取りにするおねだりしたらそりゃ消されるわ - 37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 20:54:12
忠臣蔵は当時の価値観だと舐められたまま主君の尻拭いも出来ないままだと他所の藩への仕官は叶わないから道義はともあれやるしかなかったのさ
- 38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:01:42
仮名手本忠臣蔵や四谷怪談見るに当時の人もあそこまでしないと名誉も働き口も得られないお武家様の社会は面倒だなあ感が滲み出てて割とドライなんだよな
- 39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:02:43
- 40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:03:59
袁世凱色々やらかしてて好き
- 41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:07:10
土佐藩家老の野中兼山
現代では築港や治水工事などの業績で地元の偉人として尊敬されてるけど、農民にブラック労働強いる+他に後ろ盾のない藩主お気に入りの成り上がり者とかそりゃ全方位から恨まれるよなって… - 42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:08:58
あの時代にバランスオブパワーの概念持ってるの異常だよね
- 43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 21:21:36
近衛長官職は反乱の温床になったので、古代末期に軍権を取り上げられて、その名とは裏腹に純粋な行政官職となったのウケる
- 44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:16
義経は武蔵を束ねる藩屏として期待されてた(正室が児玉党棟梁の娘)けどヘマやらかしてバランスが悪くなったのもあって
理由作れたしやっちゃうか！ってなったので
義経がやられたのも遠因ではあるただバランスのためにやるのはちょっと…
- 45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:01
粛清ではないが赤沢朝経
大和を荒らし回り寺社を焼き討ちしまくったモンスター
命令違反もよくやるし魔法使い政元にも楯突くけと“戦争がクソ強い”のと忠義はあるということで許されてた
なお政元が死んだあと中国大返し的なのをやろうとしたけど気付かれて殺されてお陀仏 - 46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:36
赤穂浪士は吉良には逆らったのに
妻子の命など知ったことかの精神で綱吉に逆らう度胸がなかったのが大幅マイナス - 47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:52:28
そのせいであの時代の仇討ちの定義から外れた仇討ちをしたことになる（上司の仇討ちは直接手をかけたものに対して行うこと）
- 48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:39
あの不意打ち司馬遼太郎の創作らしいって話聞いた
- 49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:31:44
粛清討伐じゃなく家お取り潰しだけど
福島正則は酔っての失態エピが事実ならタダの暗君じゃね？
お取り潰しのいいがかりとされる城の修理もあてつけのような態度で「指示に従ってるからいいだろ」的な行動らしいとか
俺が見たわけじゃないけど - 50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:52:18
- 51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:58:37
おねだりするまでならありなんだよ
この人のまずいところはろくな支持者がいないところ
名のある人物の中で戚夫人を利する助言をしたのは趙堯のみ
そしてこいつの助言は「如意（戚夫人の子）を守ることのできる人物は周昌です」
周昌はかつて如意を皇太子にするべきでないと激しく諌めて呂后から感謝された人物
守役ですら反対派から調達しないといけないレベルで人がいない
- 52二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:20:39
>>1を讒言で陥れた悪役として長らく語られていた梶原景時さん
今にしてみると義経への評価はまぁまぁ業務上正当な内容だったけど、本人がなにぶん鎌倉殿の懐刀という立場であり過ぎて人望がまるでなかったのがな…
- 53二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:22:30
アブー・ムスリムもまぁマンスール視点だと殺すしかないわなとなる
王朝樹立の大功労者で軍事の天才なのに半独立化してて命令にも逆らいがちというね - 54二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:34:20
- 55二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:35:22
マイナーにも程があるが…
今の佐賀県江北町の領主 前田家定
名護屋の陣中で前田利家に(勝手に)会いに行って(勝手に)兵糧を融通する
で、当然ナべシマンに怒られたがその後(勝手)に加賀に移住しようとして密航を目論むも失敗
ブチギレたナべシマンに誅伐された
なんだコイツ… - 56二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:41:30
まぁ龍造寺隆信の事が大好きだったらしいのでなりゆきとは言え簒奪した形になった鍋島直茂に従う気が起きなかったのかもしれない
(前田家定の居城 佐留志城) - 57二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:44:00
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:11:36
そのあたりはものすごい微妙な話
儒者たちは「仇討ちだ」「いや違う」という議論を延々してる
幕府の公式見解は「仇討ちと称して徒党を組んで押し入った輩」
しかし処分は切腹という尊厳あるもの
徒党での押し込みと認定されたら普通は浪人であっても死刑
- 59二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:17:18
島原藩の松倉勝家だな、半分は父重政のアレコレがあったとはいえ流石にこれはひどいとしか
・無茶苦茶な検地で4.3万石の領地を無理矢理10万石にして島原城を築城したせいで農民たちにとんでもない重税が課される
・その禄高から江戸城改築の普請を請け負ったせいでさらに領民に過酷な搾取を強いることになる
・幕府の命令とはいえキリシタンに対して残虐な拷問や処刑で必要以上に過激な弾圧を行う
・スペインの日本侵略を口実に領地拡大のためフィリピン侵略を画策する（なおスペインはこの時財政ヤバくて侵略に消極的）
・父の死後に干ばつや不作が起こったにも関わらずさらに徴税を強化する始末（年貢以外にもありとあらゆるものに税金かけまくる）
・その際の弾圧などはさらに苛烈を極め、キリシタンと農民がブチギレて島原の乱を起こす事態に発展
そりゃ大名で唯一斬首（罪人扱い）されますってこれは - 60二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:19:11
馬謖はさあ…せめて言われたことくらい守れないん？
- 61二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:31:15
馬謖は命令違反より逃亡のほうがまずかったと思う
諸葛亮は敗戦後の上疏で「街亭の命令違反」と「箕谷の不注意」を同列に扱い、「こいつらに任せた私が間違いでした」と述べている
しかし馬謖は処刑されて趙雲は降格で済んだ
敗北後に事態を収拾しようとしたかどうかの違いだと思う
諸葛亮が「失敗しても後始末したら評価する」という姿勢なのはは張翼が南中で失敗した時にもみられる - 62二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:47:43
- 63二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:19:10
- 64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:36:58
そこにロシア本国の惨状として
・外国資本で建てて貰った工場はまだしも自国資本が全く育ってないため工業化の遅れた国土
・そもそもマトモな道路がほぼない
・ってかポーランド・ソビエト戦争でピウスツキ達に逆転サヨナラホームランされて負けた数年後
これで世界革命は無理だろ！とみんななるに決まってるアレ
- 65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:43:37
韓信はまあ…って感じだけど英布は気の毒な感じもする
「彭越の肉でーす」とか言って送られてきたらもう反乱しかないだろ - 66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:53:14
- 67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:31:01
・平家追討の功績の大部分を西国武士率いて独占 ・平家の姫娶って旧平家勢力取り込む可能性
・朝廷と仲良い ・業務に必要な内政能力は示している ・近場にあの駄目叔父がいる
頼朝にとっては泣く泣く粛清というより討伐しないと自分の地位が危ういレベル - 68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:36:00
義経は政治ができるからこそ消すしかないパターンだと思う
- 69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:49:25
韓信についてはマジで劉邦は殺すつもりなかったっぽいんだよなあ
失脚させてから5年くらい生かしてるし呂后から殺したって聞いた時もびっくりしてるし
張良みたいに半隠居状態になってたら長生きできた気がする