ガブリアスの種族値の美しさがわからない

1二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:40:22

H 無振りの183が8n-1なので綺麗

A 130は極振りで上昇補正かけるならぴったり200になって綺麗だけどガブは素早さに補正かけるからダメじゃね？

B,D 無振りなら実数値115,105になって綺麗だけど結局どっちかに4振って崩れるよね　特殊の多い水、草が地面複合で等倍になり物理の多い岩が半減になることを考えるとB>Dは良き

S 100属を抜ける点は素晴らしいけどだったら101でもいいのでは？無補正極振りが154だから補正かけて11nになるわけでもないし

C 余り　最低限ある

って認識　そもそも種族値の美しさってなに？

ガブの種族値に一家言あるって人は是非語ってほしい

2二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:40:48

85-110-90-45-90-80

>>10

3二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:43:24

種族値の美しさって言葉は数値そのものの美しさよりは
「戦闘において必要な部分不要な部分を限りなく無駄を削って限られた数値を振り分ける職人が如き業」に対して贈られると思ってる

>>5

4二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:45:31

美しいというか万能なんだよ
別に実数値がぴったり5の倍数になるとかそう意味では無い

5二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:46:19

>>3

つまりザシアンは最強ってコトネ

>>6 >>8 >>9

6二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:47:10

>>5　あれは下品の部類じゃないか？

7二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:48:08

s101だと霊獣ボルトと同速だからな
今はめざパがないからそんなに気にならないが

8二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:48:10

>>5

ザシアンは美しいよりもずるいという気持ちが出る

ぶっちゃけると昔のガブもずるいと思ってた

9二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:48:30

>>5

720はちと潤沢すぎるな

れきせんの670の方で考えた方が良さそう

10二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:48:31

>>2

なぜにムーランド・・・・？

>>12

11二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:48:49

71-95-85-110-95-79

>>13 >>15

12二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:49:03

>>10

美しかろう

13二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:50:22

>>11

色違いを茶色にしてあげたいくらいきたない

14二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:51:08

全種族値の公約数が8で
Hから順に2,3,4,5,6,7の倍数のポケモンっているのかな

>>52

15二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:51:30

>>11

いつ見ても嫌がらせ地味だS79

16二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:51:41

ゆきふらしが偉いのだが？

17二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:52:52

高い攻撃力と激戦区を超えた素早さ、並み以上の耐久を兼ね備えてるからそりゃ美しいわ

18二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:52:58

A130、S102ある奴が耐久力もラグラージとほぼ同等ってずるくない？

19二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:54:58

60-150-40-15-80-145

うーん美しさを超えて潔さすら感じるわね

>>27

20二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:56:04

とりあえずこの言葉が出始めたであろう4〜5世代の環境でSがめざパ氷の採用が多いレボルトまで抜けて100台にそこまでの脅威がいない、Hは無振りで鬼火ダメ最少、HDラインが不一致めざパを耐えれてHBラインも耐久高めのラグと同等、Aは最高水準、Cはムドーとかへの役割破壊に使える必要十分って感じなのかな　特に耐久ラインとかは実際に使っててこそって感じがしますね

21二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 22:58:56

110あればめざ炎採用のラティまで抜けるけどそこまでsに割くと耐久ラインが崩れてくるんだろうなぁ

22二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 23:07:45

HBDは実数値がH=b+dになるのが最効率だが、ガブがよく持ち上げられてた時代はガルーラ意識の物理受けゴツメだから陽気最速にしてガルーラの上を取る必要があった
ガルーラの上をとれるs自体は他のポケモンも持っているが、それに加えて元々高めの物理耐久があったから美しいと言われたんだよ
メガガルの上をとりつつ高い物理耐久を実現できるのは本当に希少
しかもhが高いタイプの高耐久なのでハッサムやクレベースのように特殊にめっぽう弱いということもない

a130やc80に関しては正直別にガブである必要はない。実際アタッカーとしてはランドに一歩劣るし。
とにかく素早さと耐久の両立がガブの強さだった

>>23

23二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 23:13:20

>>22

なるほど、ものすごい納得しました

そりゃ芸術って言いたくもなるわ

24二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 02:56:06

望んでるわかりやすい表現じゃないと思うけど硬くて速くて火力があるんだよ
調整を重ねるほどにガブリアスの種族値バランスじゃないと同時に実現できない耐久と素早さのラインみたいなものが存在することがわかってくる
臆病サンダー抜きつつ鉢巻暗黒強打も珠ジェットも耐えるとかな
道具抜きの等倍だとこんなことできる奴そうそういない
それでいて万能型の種族値だから地震もスケイルショットも大文字も流星群も実用レベルで使いこなせる
力押しさせても強いけどこいつは調整次第で何でも出来るんだ

25二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:10:23

計算され尽くした種族値を持つポケモンはガブリアスが恐らく初めてなのもあると思う
それに昔は砂隠れまであったからな

>>26 >>28

26二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:14:39

>>25

砂がくれは言うほど強くなかった定期

>>29

27二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:14:42

>>19

燦然と輝くC15ほんとすき

28二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:17:18

>>25

すながくれは5世代でオニゴーリ亜種みたいな戦法するぐらいしか活用されてない定期

そんなだから5世代ガブはどっちかというとクソポケだったしなんなら主人公っぽい雰囲気持たれるようになった6世代（というかメガガル）のおかげ

29二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:17:30

>>26

本気か？

後期バトレボ環境とかBW期とか手に負えなかったぞ

>>34

30二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:19:31

カバかバンギで砂撒いて起点作って粉とすながくれで相手が攻撃外すまで身代わりして剣舞全抜き～！
ふざけるんじゃないよ…

31二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:19:37

オニゴーリみたいな事「も」できるから強かった
身代わりが地球投げもローキックも耐えるクソみたいな奴だ
鮫肌出てからは鮫肌の方が対面性能高かったから鮫肌も人気あったけど

32二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:21:53

あと5世代は天候が永続だから鮫肌より砂がくれの方がワンチャンを狙いやすかった
今より特殊が強かったから鮫肌の発動機会に恵まれなかったし

33二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:22:10

砂隠れ型の基本戦術は、光の粉と合わせて相手の攻撃を３割弱の確率で避けれる様にしてからの身代わり連打
相手が攻撃を外したら剣の舞等の積み技積んで、後は地震と逆鱗連打

ちなみにガブの耐久力のせいで身代わり自体も硬いから最悪攻撃当てても普通に身代わりが残る事も…

34二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:25:13

>>29

砂起こし組と組んでりゃ普通に警戒できるし警戒できるならやりようはある

5世代では雨天候で強いのが出てきたから書き換えられることも多いし、砂アタッカーとしてはドリュウズの方が圧倒的に人気だったよ。体感だけどね

弱いとは思わないけど暴れてるってほどでも無い。対策も割とある。今で言うゴチルゼルみたいな立ち位置だったよ、砂ガブは

35二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:26:18

【10年前から現役】ブラック・ホワイトの対戦環境でキャラランクをガチで作ってみた

ぶっちゃけ5世代環境のことはこれ見たほうが早い感はある

36二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:32:12

トップメタからは一歩引くけど強いことは強い
要するに今とほぼ同じ立ち位置ってわけか
というか6世代が特異点過ぎるのでは？

>>39 >>40

37二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:33:24

砂ガブは砂嵐の起動役が優秀だったってのも有るだろうね
格闘全盛期だけど戦えるバンギと安定のカバの２体が居たし

>>41

38二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:35:05

昔オフ会でガブリアスをソーナンスで捕獲して勝ちを確信したら手動砂嵐でアンコール回避されて負けたのが忘れられない…

39二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:35:40

>>36

そうだよ

まあ600族だからそういう立ち位置になって当然ではある

レジギガス抜けば1番種族値高いんだし。ジャラランガさんとヌメルゴンさんは反省してください

>>47 >>71 >>101

40二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:39:04

>>36

取り敢えず入れていたらどんな強敵でも仕事をしてくれるポケモンって立ち位置

ヤベェ奴らが出て来た第6世代はその極致みたいなもん

41二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:39:20

>>37

カバルドンなんて5世代から今までほとんど型変わってないからな

種族値の完成度の高さで言うなら実はカバルドンも中々のもんかもしれない

>>42

42二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:46:11

>>41

108-112-118-68-72-47

ガブリアスほど綺麗とは思わない

だが、燻し銀的な強さを感じる

>>44

43二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:46:48

80-100-80-80-80-100
私の永遠の相棒の種族値だ、均整が取れていて美しいだろう？

>>45 >>53 >>92

44二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:48:58

>>42

起点役としての完成度がめちゃくちゃ高いな

遅いのは天候取り合ったりあくびループにハメたりするのに有利だし、それでいて自分で殴っても充分な火力を出せる

単タイプだから出オチのリスクも少ない

45二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:54:56

>>43

で、強いのか？

>>46

46二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 04:08:05

>>45

永遠の相棒だ

>>48

47二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 09:42:38

>>39

「(なんか忘れられてるけど言うのも面倒臭いし良いか・・・)」

48二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 09:54:56

>>46

質問に答えろ

49二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 09:56:19

ポリゴンより人造生命体感強い

50二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 10:02:52

現在に至るまでフライゴンより使われてたのって種族値が優れてるのほぼ1点だからな・・・。
技範囲とかはフライゴンのが上位互換じみているのに。

>>51 >>60 >>64

51二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:00:53

>>50

そりゃそうだろで済む話だけどなんかムカつくなこの言い回し

52二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:04:42

>>14

HとBの公約数が2なんですがそれは…

53二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:14:44

>>43

うーんこの汚いやっつけ配分

両刀大好きなホウエンの血に従ってC100あっても誰も文句言わんだろうに

54二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:25:36

鈍足高耐久高火力の要塞系キャラは他ゲーでもそうだけど強み弱みがはっきりしやすい分優位性が一定ありがち

55二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:29:36

種族値の美醜は正直よくわからないけどレジエレキの種族値が一番好き

56二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:51:47

前々から疑問だったんだけどC80って美しいの？

メインである物理のドラゴンじめんタイプが通り良いし、ならA種族値をもっと盛って全体火力上げた方がありがたくね？
それに物理だって炎の牙や毒づきとか取り揃えてるんだし、わざわざ特殊でやらなくても事足りるんじゃない？

剣盾から対戦始めてガブの強さ実感出来てないので認識ズレてたらスマン

>>57 >>58 >>62 >>103

57二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:08:27

>>56

ドラゴンと地面を両方半減以下にされる当時の代表的なポケモンがエアームドだったんだ

B140あるから炎のキバより下降補正込でも大文字の方が火力が出た

58二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:11:54

>>56

ナットレイとかいるし・・・。

襷ガブなら尚のこと。

59二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:41:31

70-100-115-30-65-30

60二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:47:05

>>50

順序が逆な

ゲーフリ「この塩火力なら多少技バラ撒いても問題ないやろ！」

これが現実

61二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 12:55:26

既存のポケモンの中でも洗練された種族値振りをしてるから美しいと言われてるのであって
そりゃあ数字だけ見たら素数縛りのUBとかのが美しく見えるでしょ

62二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:35:09

>>56

当時は主な物理受けと言ったら特防クソよわのエアームドだったから下降補正込みでも炎の牙より大文字の方が火力を出せたおかげでCも無駄にならなかった（対ナットレイは相手の努力値次第）

7世代以降はテッカグヤとかアーマーガアとか特防もしっかりある物理受けが出てきたりしてどんどん役割破壊できなくなった

少なくとも現状だと大文字の採用率は噛み砕く未満だからほとんど腐ってる

63二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 13:38:18

初心者はAに惹かれてニワカはSを褒め称えてベテランは耐久に戦慄する

64二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:09:12

>>50

フライゴンが使われないのはドラゴンとしても地面としても弱いからだよ

フライゴンの種族値がガブリアスの完全劣化なのはたまたま

ガブリアスを採用するのにフライゴンとの比較っていうプロセスは経てないの

眼中に無いの

65二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:12:39

っぱこれよ

>>66 >>69 >>70

66二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:13:51

>>65

カミツルギ？

>>67

67二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:14:18

>>66

あいつB高いよ

デオキシスじゃない？

68二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:15:14

223-101-53-97-53-43

>>98

69二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:15:16

>>65

こういうのは潔いとか割り切ってるとかいうのであって

体型で言うなら峰不二子よろしくなフィギュア体型だから美しいとはまた別

70二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:16:51

>>65

改めて見るとフェローチェそっくりだなこいつ

71二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:18:02

>>39

ジャラさんは7世代全国ダブルで一時代を築いたから…

>>72 >>101 >>104

72二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:25:16

>>71

あんなあからさまな強化もらわないと活躍できないの哀れヌメねえ

過去の栄光乙ヌメ

>>73

73二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:26:29

>>72

一度も華がないか強そうだけど対戦エアプの竜…

>>74

74二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:28:46

>>73

一応ヨロイの上位禁止環境ではそこそこ活躍したから…

>>75

75二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:33:53

>>74

出国制限かかった挙句上位禁止の環境でようやくかぁ…

>>76

76二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:38:25

>>75

ザシアンいなきゃ伝説環境でもそこそこやれてたんだろうなぁ

77二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:42:21

そうしょくにGF化で回復倍とかつけばワンチャン

>>78

78二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:46:51

>>77

ダイマは剣盾だけだぞ…

味方に依存する戦法なのにシングル向けの耐久戦法は厳しくないか

79二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 14:52:11

方や専用Ｚをもらった1タイトルではハマると強かったポケモン
方やDLCの1ルールでは上位に食い込んでたポケモン
どっちもどっちマンダ

>>82 >>101

80二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:13:22

ヒスイで超強化されたのを知らないエアプばっかりヌメねぇ
80-100-100-110-150-60竜鋼
SVでの活躍は約束されたも同然ヌメ

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:17:08

ドラゴンと地面というタイプの魅力は受けづらい上に威力の高い技が揃った攻撃面なんだよな
はがねとフェアリーでしか受けられないドラゴンはもとより、地味にじめんも飛行草虫の３タイプしか半減以下にできない
で、素早く高火力でそれをたたき込めるガブリアスの種族値が理想的だった

82二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:19:10

>>79

メガ進化を失った血に濡れた三日月(笑)がなんか言ってるドラ

微妙に人気がないから入国禁止されてるの草生えるドラ

83二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:19:54

>>80

100年足らずで淘汰された種族が何か言ってるガブねぇ…

>>91

84二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:22:26

・なんか絶妙に早いS
・主火力に十分なAと昔なら役割破壊できたC
・なぜか耐久戦もそれなりにできるHBDと特性
・上記３点を両立してる種族値配分

こういうこと？

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:26:48

>>80

対戦したことないのカイ？

鱗も翼もない種族じゃただ上から潰されるだけリュー

>>88 >>91

86二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:27:15

>>84

そんな感じ

器用だからどの環境でも役割がそれなりにあるんだよな

87二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:27:24

>>84

1番重要なのって最後のだと思うわ

合計600に全ての要素を詰め込むことができたからこその美しさ

88二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:29:11

>>85

確かにその通りガブね(ステロ撒きながら

89二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:31:11

バンギラスが別で個人スレ立ってるのにドラポケはさぁ…

>>90

90二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:32:56

>>89

本当に情けないグロスねぇ

>>93

91二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:37:29

>>85

>>83

うるさいヌメ(冷B)

92二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:48:46

>>43

何なら2進化前のが見るレベルの奴が来たな...

93二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:50:18

>>90

本当に情けないのはここまで一切話題になってないお前ドラ

顔のバッテン取ってから出直せドラ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 15:55:42

>>93

グロスネタにできるほど弱くないけど持ち上げるほど今強くはないし…

実績自体は剣盾参入初期でもそこそこあるし過去の栄光も多いから弄りにくいし…

95二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 16:00:48

ウソッキーの種族値すき

>>96 >>132

96二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 16:08:48

>>95

劣化ブリザポスみたいなやつきたな……

>>107

97二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 16:13:51

ここまで息してないサザンドラェ…

98二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 16:17:53

>>68

223(迫真)

いや…もうちょっとこう……

99二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 16:17:55

カイリューならマルスケ、バンギなら最強みたいな何かしらトレードマークがある600族の中で個性が弱いものいじめ特化な3つ首竜

100二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 17:07:17

ここまで、話題に出されない、特定と種族値とタイプが何もかも噛み合ってないジャラランガさんに悲しい過去…

>>101

101二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 17:19:43

102二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 17:32:53

>>101

すまない、見てなかったわ

103二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 17:54:22

>>56

別視点の話をすると600族でAorCの使わない方が80まで抑えられているのは他にいないからな

つまり同じ600族の中でも実質的なステータスが高いということでもある

104二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 18:07:02

>>71

あんな性能の専用Zがあればチルタリスでもフライゴンでも活躍出来るんよ

105二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 18:57:17

ガチグマは本家に来たらもっと評価されてるよな

>>106 >>110 >>118

106二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 18:58:48

>>105

性能がガチのクマになるのかどうなのか

107二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 19:13:13

>>96

比較対象としてその化け物が出てくるあたりやっぱ優秀ウソね

>>109

108二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 19:16:32

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 19:16:59

>>107

実際振り分け方はかなり優秀だし…

数字が根本的にね…

最近は追加進化が復活したし将来有望ではある特性全部噛み合ってるのもいい

110二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 19:20:26

>>105

こいつが600族なら残り全部Cに振られるから実質600族理論好き

111二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 20:02:52

ジャラランガさんはタイプが鋼・ドラゴンになるか殻を破る覚えるかでだいぶマシになっただろうに…

112二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 00:22:41

S102が101でもいいって指摘はまあそう
でも主役はH108の方なんだ

>>113 >>130

113二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 01:34:45

>>112

めざパ持ち霊獣ボルトを抜く必要あるから102でいい

114二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 02:53:05

ガブの種族値が完成度高いってのは細かい実数値じゃなくてもっと大雑把な話だぞ、型が多いのも強さの1つだし
不一致めざパ程度なら無振りでも耐えられる耐久(砂ガブが強かったのもこの耐久のおかげで確率的に分が良くなるってのがある、同じ回避率を低耐久が持ってても強くない)
今でも高火力な部類ではあるA130、Aを邪魔しない程度に抑えられつつも最低限、汎用性を維持しながら役割破壊したり特殊型での奇襲するのが実用的なC80
(今も消えたわけではなくとも少し変わったが)S80やS100といった主要なラインを超え、最速100族抜きや最速100族抜き抜きといった小細工まで潰せる超中速ながらも火力耐久を犠牲にしないS102
って感じで無駄が無い

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 03:24:14

>>114

めっちゃ早口で言ってそう（）

116二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 06:38:41

>>114

ノクタスが砂がくれ持ってるのとかほとんど意味ないもんな

>>117

117二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 08:17:58

>>116

鮫肌もガブやナット(棘だけど)みたいなまともな耐久があるポケモンが持ってやっと再評価されたしなぁ。

118二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 14:17:53