無職転生世界に銃が生まれたとして

あの世界大砲すら見かけなかったからな…
進化するとしたら多分魔道具、というかルーデウスのショットガンっぽいあれを複数人の魔力で運用する大砲にするとか、魔力付与品で開発して回数制限付きのを作る…とかそんなんじゃね？

火薬込めてどうこう…みたいなのは戦争でも初手天候変更が鉄板になってるあの世界では厳しそう

42二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:52:29

>>29

こっちの人間が投擲で出せる速度のたかだか10倍ちょい程度だもんな

岩を切るとかそういう強化具合で考えたら厳しいのかもしれない

43二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:13:37

>>28

有用性のない道具は量産されないし

量産されなければコストは落ちないよ

>>53

44二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:22:39

>>40

王級に通用しないのショットガンじゃなかったっけ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:46:33

王級以上相手にガトリングが有効でショットガンが無意味だと社長の助言はなんだったのかという事になってしまう

46二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:51:51

>>44

ショットガンが水神流対策用と言われてるけどそれでも王級以上には通用しないと言われてるからマシンガンも通用しないんじゃない？

>>48 >>61

47二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:18:34

一部界隈で意味のわからんインフレ起こしてるだけだから普及すると思う

48二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:45:26

>>46

二次面接で社長にそこそこ当ててたし、あれ他のやつなら四肢吹き飛んでるだろうからガトリングは通用しそうと思ってた

>>52

49二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:06:36

住んでる地域によっては対魔物用として使われるんじゃない

50二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:16:26

>>39

最高移動速度が時速50kmくらいの上級同士で時速1200kmの攻撃が致命的じゃないとかあり得る？

>>76

51二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:33:12

銃弾の本領は破砕だから、強化した肉体なら貫通もしくは抑え込みで大きいダメージには至らないかもしれん

52二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:05:49

>>48

社長が水神でもなんとかなると言ってたのは自分との戦闘でやった使い方だからね

泥沼で足場を奪って動けなくした状態で剥奪剣界の射程外からマシンガンとショットガンを撃ち続けたら水神はそれを受け流すしか出来なくなって体力が尽きて受け流せなくなったらあとは一発でも当たったら勝ち

作者の言うルーデウスが剣神に勝つ方法も剣の聖地の外から街を丸毎沈める泥沼を使って広範囲魔術をぶっ放すってやり方なので泥沼が決まる相手には先手泥沼を決めればまず負けない

ただそれだとつまらんのでルーデウスは泥沼への対抗手段を持つ相手か泥沼を使えない状況下かでの戦闘がメインになってる

>>61

53二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:16:59

>>43

有用性は十分あると思うぞ。遠距離から殺傷できる破壊力という時点でモンスター追い払うには十分

一般人でも訓練ほとんどなしで使えるから数の暴力で剣神流と北神流聖級、水神流上級なら倒せそうだし、魔術師ならより勝ち目ある

もちろんなにもない平地や広場で距離がある場合とかと遮蔽物の多い状況、屋内外で結果は大きく変わると思うが銃が強力な武器といえるのは間違いない

一番使われそうなのは貴族の暗殺とか獣退治とかだろうけど

54二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:18:23

一般人よりむしろ剣士の遠距離備えや牽制として持たせたら強そう

55二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:26:57

ぶっちゃけaskでこの辺りは言及してたからな
普通の銃火器だと上級以上の剣士を相手にすると費用対効果が薄い
これまではヒトガミがその手の技術の発展を阻害してる
本編(続編)の時代にはリリが色々やってるかも？って

>>56 >>60

56二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:55:41

>>55

剣士だけなら上級未満の相手には通じるし、魔術師や獣には有効な可能性は高そうだがヒトガミが妨害しているなら普及しないわな

このスレではその妨害がなくなったみたいな話かな

>>58

57二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:02:15

このレスは削除されています

>>89

58二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:04:08

>>56

ヒトガミは魔術の遅延発動技術とか身体強化魔術も潰してるからな

自分が不利になり得る要素は徹底的に潰してる

>>60 >>69

59二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:04:40

現実で猪とか熊ですら骨で銃弾弾くことすらあるらしいのに上級剣士とかモンスターに拳銃が通用するの？

>>64 >>65 >>68

60二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:36

>>55

>>58

あの世界の文明が発展してないのってヒトガミのせいなのか

ララ関係なくルーデウスの存在って目の上のたんこぶなんじゃ……

61二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:43

>>52

>>46これって剣神、水神はともかく王級以上にガトリングが通用するかの話じゃないの？

対神級剣士だとしても、剣の間合いの外くらいの距離は必要だろうけど、社長も泥沼発動前に既にガトリングかすってるし、水神流使って受け流しながら接近できるなら社長がやってるんじゃないかな

二次面接の距離なら水神は泥沼必要だろうけど、剣神はガトリングで一発カスったら勝みたいなとこあるし

その時点で王級以上にはガトリング通じるっぽくない？って考えた

ガトリング&泥沼できる盤面で戦ったの王竜剣ありアレク闘神社長だしねw

孫の手先生の苦労が垣間見える

62二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:21:17

ルーデウスは予見眼と千里眼に光速で着弾するだろうライトニング持ってて前衛みたいなことするからな
おまけに土槍でどこでもスナイピングポイント作れて普通じゃ通行不可能な地形も移動できる
もし無職氏が格ゲーじゃなくてFPSにハマってたらヤバかった

63二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:21:59

ルーデウスの動体視力と反射神経だと予知込みでも高速移動する剣士に当てられるかはワンチャンになるのがね
その為の泥沼や超遠距離狙撃なんだけど見栄えが悪いから中々させて貰えない

64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:28:48

>>59

まぁ最大限譲歩すれば目眩ましの一つ位にはなるんじゃね？銃系の作品でその辺りを評価されることは多いし他で簡単に代用可能な気もするけど

65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:31:17

>>59

だからナナホシは銃火器の開発を諦めてる

無論、言ってた通りに世界に与える影響な懸念とかもあったし

実行してたらヒトガミにやられてただろうが

66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:34:00

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:39:24

無職世界の技術体系の歪みは大体が
・闘気の方が便利
・魔術の方が便利
・費用対効果が薄い
・ヒトガミが潰した
って明確なのは良いよね

68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:33:54

>>59

なんで拳銃限定的？

狩猟銃は基本ライフルとかショットガン(スラッグ)じゃね

拳銃は携帯性とか地球人類に有効な武器だから普及しただけだし、普通に小銃がメインになるんでは

それに弾を弾くのはレアケースで散弾が頭蓋に当たったりすればまれにくらいの話、今はほとんど聞かないが

>>70

69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:35:14

>>58

でも拳銃なんて発展してもせいぜい火薬方面でしょ？

ヒトガミが不利になるようなことあるかな

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:37:06

>>68

いやレアケースでもあるにはあるんだから猪ですら弾けるならモンスターとかモンスター並の人間に通用するのか？って言いたいのよ

ファンタジーの世界観の怪物なんて熊とか猪なんて比較にならんような怪物ばっかりなんだしさ

>>100

71二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:38:35

>>69

ヒント:ヒトガミの未来視は使徒3人状態でも数十万年先くらいは余裕で視認出来る

技術の発展の速さは言うまでもなく

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:39:12

そも一部の生物や魔物は闘気纏ってるからな……

73二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:40:57

>>71

六面世界を吹っ飛ばす規模の爆弾とかいずれ作り出しそうではあるな

>>75

74二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:41:52

アフリカゾウに使うような大型のライフル使えば魔物にも通用するんじゃないの？
アフリカゾウってファンタジーにでてくるような怪物なんだし

75二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 12:22:27

>>71

>>73

いや火薬や火薬派生技術じゃ地球上のすべての硝石鉱と硫黄を爆弾に変えても地球そのものを破壊するような威力には到底ならないよ

そもそもそれが非現実的過ぎるけど

電力は理論上上限ないし、核融合も世界を破壊することはできなくはないけど火薬を規制？わからん

ダイナマイトとかができなければ鉱石など採掘速度が遅くなって遠回しに技術の伸びを遅延させているとかかな

>>92

76二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:12:44

>>50

あの世界の剣士は瞬間的にありえないぐらい加速するからね

というかその移動速度５０kmの奴が瞬間的に音速で斬り掛かってくるわけだし

作中の分かり易い例だと移動速度が音速もあるか怪しいガルが不意打ちの雷(マッハ30万)に当たり前のように反応して対応してたりする

とにかくあの世界の剣士は瞬間的にならとんでも速度で動いたりする

>>78

77二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:17:01

闘気で強化された肉体に致命傷を与えられるかわからんからなんとも言えんかな

78二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:35:37

>>76

上級は必殺技的な攻撃の速度がマッハに到達するってだけでマッハの動きができるわけではないでしょ最高速度が50km設定なんだから

というか無音の太刀のことだと思うけどいつ音速なんて設定でたの？

それに雷はマッハ30万もねえよ。それ光速だろ

雷が空気中を進む速度はせいぜいマッハ150～200

それに一発岩石砲撃って追撃で雷だし雷の速度で動いてなんていない

>>82 >>84

79二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:52:12

なんかやたら無音の太刀とか光の太刀のスペック低く見積もろうとするやついるよな

80二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:55:28

他のスレでも最近ミリオタ関連のコメントしてる人が能力低めにみたりするってのが多いしこのスレにもそういう感じの人来てるんじゃないの

81二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:58:39

返す刀が走る。
慣れない他流派の奥義を使った代償か、その剣速は決して速いものではない。
その剣速は光に達しない。
せいぜいが音速。
『無音の太刀』。

これが原作での表現だから無音の太刀は音速だぞ

82二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:02:58

>>78

＞というか無音の太刀のことだと思うけどいつ音速なんて設定でたの？

音速の太刀という技があってな13巻の特典ssノルンの必殺剣で技として有効な程度の速度と解説されてたよ

ちなみに無音の太刀も風切り音を残さい〜って解説されてるし音速あんじゃね？とは思う

＞それに雷はマッハ30万もねえよ。それ光速だろ

光速はマッハ88万だよ

雷速はだいたいマッハ30万と言われている

＞それに一発岩石砲撃って追撃で雷だし雷の速度で動いてなんていない

その前の不意打ち雷光を無傷で対応してるじゃん？

>>149 >>184

83二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:05:13

本当にここって小説カテなのにアニメ見ただけとかネットで設定みただけな人多いよね
アニメ見てそう判断したとかネットでそう書いてたからそう思ったみたいなコメント本当に多いしここ

84二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:05:13

>>78

雷が空気中を進む速度はせいぜいマッハ150～200

→間違い

絶縁体である空気を引き裂いて進むステップトリーダーでもマッハ600弱

通り道ができたら光速の1/3程度のマッハ30万弱で突き進む

85二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:08:46

本当に光の速度で動いてたら～とか無粋な突っ込みする奴も多いしな
極めれば光の速度に達するって言われてるのが光の太刀でオルステッドは全流派を極めてるって設定なのに頑なに認めない奴もいるし
ルーデウスは常人ナノに瞬殺されてないのはおかしいとかいう謎理論

>>87

86二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:10:37

現代の自動小銃が転生者とかの影響でいきなり現れたら分からんけど、昔の銃じゃ有用性がなくて技術ツリーが伸びないくらいの塩梅じゃないか？

87二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:10:40

>>85

他の作品でもそういうことなんていくらでもあるよね？ってかえされたら他作品はそうでもこの作品のことなんだからそれは関係ないとか開きなおる人もよくいるしねぇ

88二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:11:19

現実の現代でも戦場だと火力の主役は砲撃爆撃で、銃は最終自衛手段か詰めで使われるという程度だから、戦闘員を中心にファンタジーな技術が普及してる世界だと銃の有効性は低そう

89二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:12:24

>>57

似たようなスレは銃とファンタジーとか魔法で調べたら昔のスレあったから変わらないじゃない？

90二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:13:27

光速のパシリさんが移動は光速な代わりに攻撃する瞬間は実体化しなくてはならないのでその時だけ相手の攻撃も受ける状態になって速さも光速で無くなるって設定で魔眼込みのギレーヌが光の太刀で迎撃出来てたから剣王の上澄み辺りからは反応は出来るんだろうな

91二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:54:30

普通に普及すると思う
簡単に音速攻撃できる手段があるなら使うと思うんだよね
しかも近距離で戦わないで射程の長所まで考えたら余計に
ブエナ村にはパウロがいるけど普通の村ならあの基準の剣士を常駐してるとは思えないし

92二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:05:39

>>75

あの世界の火薬は魔力を内包してるから現実の火薬よりも性能が上がる可能性

ウイルスだって魔石病みたいな訳わからん進化を遂げてたりするしな！

93二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:18:06

需要はある
でもヒトガミが認めない

94二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:49:11

火縄銃の実効射程距離が50～100mらしいからなぁ
上級剣士には全く通用しないし、あの世界では技術的な発展も見込めないで終わるだろ

>>98

95二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 19:58:52

弓が存在してる時点で銃の否定に結構無理あるやろ

>>99

96二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:10:59

現代レベルの安価なコストなら需要はあると思う
ただそうなるまでの技術発展は仮にヒトガミの妨害入らなくても無理だと思う

97二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:19:37

コスト言うけど剣士がタダ働きしてるわけでもなければ村滅びたり外敵によって損失が発生してるんよね
というか現実よりも魔物が存在する分だけ外敵多い世界やぞ

>>105

98二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:22:33

>>94

上級以上から通じなくなってはいくだろうけど全く通用しないってことは考えにくいよ

精々リアル動物並みの速度でしか動けないわけだし、そういう動物も銃どころか弓ですら狩れてきた歴史もある

99二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:24:19

>>95

弓は本人が闘気を纏えても矢に闘気を纏わせて射てないから火力不足で需要が少ないって扱いだぞ

周辺に強い魔物の出ない村や街の狩人くらいならロールズみたいに出来るけど

サラもそれが理由で頭打ちになってこれ以上は無理となってる

>>102

100二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:27:08

>>70

いやレアケースって言っているやん…

基本当たれば殺せているし、弾けるのは散弾とかだっての

スラッグとかライフルを弾くなんてまずあり得ないことでしかないよ

小銃なら150年前の時点で数百m先の熊殺せるんだから

101二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:27:46

それ弓が存在することの否定にもなっていないし一定の需要はあるってことじゃね

102二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:28:07

>>99

それで火力補う武器が生まれたのだから普及するんじゃないかな？

>>103

103二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:30:00

>>102

うん

そもそも大砲自体は存在してたから銃火器にも確実に需要はある

ただ携行用銃火器は何故かそれらしき物が作られてもすぐに断絶してるだけ

104二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:33:57

剣神流が斬撃飛ばせるのも悪いと思う

105二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:38:48

>>97

いうてな現代レベルの安価な値段ならまだしも当時の火縄銃とかの値段なら一丁約１０００万(現代換算)とかになっちまうんよ

作中描写をみる限りそんな武器を買える人は少ないと思われる

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:43:28

>>105

それは初期も初期で発明してそれを諸大名が買い取った価格な

一度生産額始まったら30～50万程度に下がったよ

槍はともかく刀や長巻となら大差ないし、むしろ太刀なら刀の方が高い

>>109

107二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:46:13

純粋な興味だが
火縄銃が量産で50万円になったとして、庶民の収入は幾らなんだ？

>>111 >>117

108二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:49:05

領民個人の前に領主が低級剣士とかを騎士兼任の管理者として一緒に配備するとかじゃない

109二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:49:28

>>106

それ量産が始まったらでまず量産する程の設備投資と需要がないといけないのですが…

110二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:50:44

あの世界ルーデウスですら剣士の間合いからヨーイドンすると厳しいって位剣士強いからな
しかも剣士の間合いも広いし

111二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:57:00

>>107

アスラ王国の下級貴族であるパウロがラノア魔法大学の学費三十万を二人分は出し渋りしたりするし貴族か豪商じゃないと厳しいかも？

まぁこれはシルフィ(他人)の金を出すのを嫌がっただけかもしれないが

少なくとも中央大陸北部には奴隷に身売りしないとやってけない寒村が当たり前のように存在してる程度には貧しい

北部で奴隷なしでもやってけるのは魔法３大国くらいらしい

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:01:31

>>111

その感覚だと初期の1000万だったらちょっとした城ぐらい建ちそうだね

113二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:05:09

剣王ギレーヌが月20万円
銃器が普及するかな？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:05:53

>>113

ギレーヌに算数期待するなって

115二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:07:53

オーベールなら算数も行けるだろう
アイツ幾らで雇われたんだ？

>>123

116二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:10:14

金出せばいくらでも剣士雇用できると思ってる人がいそうだけどそもそも人材が足りてないんだ
だからこそ戦力外を戦力にすることに意味があるんだ

>>118 >>123

117二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:11:19

>>107

通貨に関しては

アスラ王国は

金貨が10万円、銀貨が1万円、大銅貨が1000円、銅貨が100円

ミリス大陸は

王札が5万円、将札が1万円、金貨が5000円、銀貨が1000円、大銅貨が100円、銅貨が10円

ロキシー曰く、銀貨5枚が破格の給料との事

118二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:13:00

>>116

その戦力が戦力としてカウント出来るレベルになんないよって話なんだよ

>>120

119二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:13:25

需要はあるけど作ったら神様が消しに掛かるのがネック

120二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:14:22

>>118

雑兵に持たせたら雑兵狩りには有用だけど上級剣士が出て来たら意味無いのがね

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:14:34

弓の火力問題が解消されるなら戦力だろ

122二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:19:38

>>120

その辺雑兵だと武器種問わず聖級魔術の餌食だしなぁ

123二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:39:32

>>115

いくらかは不明だけどレイダが高い金を貰ってと言ってるから大金を貰ってるはず

>>116

それはそうなんだけどコストがね…

そういうの必要としてるのは村なんだろうけど村がそんな金を出せるかというとね…

かなり裕福な部類の村であるブエナ村でも聖級魔術師を雇う金はだせなかったりするし

124二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:40:13

ルーデウスのせいで感覚狂うけど聖級は流石にレアだし化物クラスだけどね

125二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:41:14

火力の問題は解決される
後は高速移動する剣士に当てる方法かな
火縄銃くらいなら水神流の中級で完全に防げるって感想欄で答えてたし
ルーデウスみたいなガトリングやショットガンは最適解ではあるが

126二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:46:23

なんで毎度相手を剣士想定に話が変わるのか意味わからん
戦争なら魔術師が主体になるし、剣士は剣士でやればいいし、普通に魔物や野生動物相手だけでいいのに

>>141

127二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:49:50

恐らく魔物には通用しないし
野生動物を倒すために銃を使うのは、火薬代だけで足が出る
そんなら人間を突っ込ませた方が安上がりだってのが現代でも通用する理論だ

>>148

128二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:51:16

劣る弓で冒険者いるんだから通じてるんだよなって言われてるだろうに

>>130

129二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:52:33

魔大陸のレッドフードコブラは岩砲弾発射見てから余裕で回避するので、魔物だか魔獣の中には銃を見てから避ける奴いると思う

130二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:52:57

>>128

劣るから上の方にいけないってだけで下の方ならやってける訳だからね

弓よりも銃の方が訓練も短期間で済むだろうし

まぁそもそもヒトガミが作らせてくれないが

131二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:56:35

その為の弾丸と火薬の製造と流通網の整備が厳しいから普及も発展も無理だろ
それやっても田舎の狩人の装備がちょっと良くなるレベルだし

132二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:57:17

まぁヒトガミが作らせてくれないが銃の有用性の答えだろ

133二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:06:01

幼少期ルーデウスの無詠唱岩砲弾ならモブ北神流誘拐犯が岩切って無効化する世界だからなぁ
性能も量産技術もそれなりに発展しないと費用対効果が厳しそうである

>>135 >>147

134二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:32:04

銃を量産するよりアンを量産した方がお得ですよ
私は機能を削られていないプロトタイプのアンが良いです

>>136

135二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:32:19

>>133

まぁこれから先マナポーションやら魔導鎧やらで人類のトップランクが繰り上がってなんやかんや流通網周りの技術ティアが上がって行けば最終的に普及はしそうだよね

136二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:39:28

>>134

かの魔導王が奥方に激怒されたことでプロトタイプにしか実装できなかったと言われている機能のことか・・・

いったいどんな機能だったんだろうな・・・

137二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:43:17

弱いけど普及するのでは？
鍛えても1人が銃持ってる100人に勝てる確率はかなり低いだろうしそもそも上級以上になる人が少ない
確かに聖級以上なら厳しいけどこちら側にも上級がいれば銃で牽制する意味もある

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:53:22

価値はある
でもヒトガミが作らせてくれない

139二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:55:33

>>137

コストがどれだけかかるかかなぁ

リアルより人間が強いから一定以上になるまで育てるためのコストが違うわけで

モブ誘拐犯が岩砲弾くらいなら切ってみせるってのがね

あのレベルの戦士の育成コストとそれをぶっ殺すために必要な銃の量と質にかかるコストによる

>>140

140二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:05:41

>>139

量産体制できたらコストなんて低いぞ？

それに銃が作れるなら爆弾、大砲と大型で殺傷能力高い物もいずれ作られるだろうから

141二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:40:17

>>126

魔術師主体な事考えるとさらに銃の有用性落ちるというか

下手に密集する＝魔法の的にしかならないから銃揃えるコストで魔法使い雇った方がいいっていう本末転倒な事態起きえる

>>172

142二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:51:57

フラッシュオーバーくらったら、文字通り火薬庫だしなぁ

143二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 01:21:41

アスラ王国が大量生産して軍隊に行き渡らせたら、まぁエグい事になるやろね
まぁマスケットレベルの銃だと役に立たなそうだけど…

144二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 01:21:43

ヒトガミが作らせてくれないって言ってるのはなんか根拠あるのか？
下級の魔物討伐か人類同士の殺し合いにしか使えないようなものヒトガミは興味ないでしょ
むしろ人族が死んで喜んでそう

>>145

145二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 01:37:48

>>144

作者が感想欄で不自然に発展してない技術の類は魔術が理由ではなく発展すると不都合な誰かがそれの誕生を先読みして刺客を送ったり、異端者に仕立て上げて始末し続けてるって答えてたのをヒトガミの仕業と解釈してるのかと

ヒトガミが消してると明言されてるのは遅延発動と他者強化と死霊魔術くらいだった筈

>>146

146二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 09:38:24

>>145

おのれ龍神……！！

147二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:06:37

>>133

岩石砲は多分そんな早くないよ

艦砲射撃に例えられていたけどマッハもでないから

148二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:12:49

>>127

いや何いってんの？軍において剣士とか兵士って一番金かかる存在だぞ？

武器、訓練、食事、住居維持コストがエグい存在

人的資源って言葉はマジだよ。農民とかを突っ込ませるなら安いだろうけどそれで解決する？農民は安いけど収穫量には影響露骨に出るし何より犠牲出すだけで解決もしない手段をとるのはじり貧

なら多少金がかかっても銃使うってのは十分あり得る、少なくとも弓より遥かに強い

149二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:29:30

>>82

マッハ30万ってのは雷が一度落ちてから続く速度だよ

先端速度は秒速150km～200kmでマッハ440～590くらい

上の人は秒速とマッハを間違えているけど落下する雷が空中を進んでいく速さはマッハ590以下になる

150二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:36:55

無職世界と現実をごっちゃにしとらん？
と言うかあの世界の武装は対人だけを念頭に置く訳にはいかないんだぞ？
魔物以外にも魔族やら多様な種族が存在する訳だし
銃火器の有用性は確かにあるけど他種族は基本的に基礎スペックで人族より優るんだから闘気抜きでは通用しないケースもあるし、何より銃火器をそいつらに奪われて量産されたら中級剣士以下の人族は成す術もなく殺られるしかなくなるんだぞ？
上澄に目を向ければ作中には人族の強者が多いけど基本的に人族は六面世界で小人族に次ぐ弱小種族なんだし

>>151 >>152 >>154

151二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:47:03

>>150

人族は弱いから特に技術の研鑽や発展をするって考えはラプラスもしてたからね

実際、ラプラスが教えた剣術を現在の三大流派に変えたのはどちらも人族だし

北神流だけポッと出の天才が編み出してるけど

152二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:50:25

>>150

魔族に銃火器奪われたらそれこそ人族は最低でも中級剣士を集めないと的にしかならないってリスクがあるのか

153二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:57:26

作中の人族が上澄みばかりで忘れてたけど種族としては最弱種の一角なの忘れとったわ

154二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:10:51

>>150

逆になぜ人間の間だけで流通すると思っているんだ？

そもそも獣に効かない魔獣に効かないってそれは

「人間が使えて人間が運用できるサイズ」

で考えているからだろ。例えばライフルと同じ口径ででグリズリーの頭すら破裂させるM500拳銃は地球人類じゃま

ともに扱えんが人類以外なら余裕で使える武器になる

中級以上の人間の剣士とか闘気を扱えるスーパー人類でも同じ

地球人類じゃどう頑張っても軽機関銃が歩兵運用の実用限界で重機関銃以上はプレデターのミニガン持ちみたいな映画のなかだけ

でも人類以外な走行車両や家屋を容易く粉砕する機関銃や機関砲や象打ちライフルや対物ライフルを小銃の如く使える

あくまでも世界に普及するかどうかなんだから別に人類に限定する意味こそないんやで

>>157 >>170

155二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:23:49

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:34:07

普及するかしないかで言えば需要自体は存在する
ただミリスが対物理や対魔術障壁結界を独占してるから開発しても雑兵戦がミリスの独壇場になるだけなのでミリス以外は作るメリットよりもデメリットの方が大きくなる
威力がルーデウスの岩石砲並みなら級位次第で障壁突破出来なくもないけどそうなると携行兵器にするのは無理だろうし
なので作って得するとしたらミリスになるかな

157二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:47:38

>>154

ゲートぽい作品でそんな展開あったな。ファンタジー世界の獣人や魔族っぽいのが戦車に積むような機銃を手持ちして撃つやつ。ガングレイヴだかで改造人間が人類に使えない銃メイン装備にしていたり人外が使う前提は妄想捗る

あと銃じゃないけど人間が使えないような大剣や引けないような弓を使ったり、攻城使うバリスタをクロスボウみたいに使ったり種族のフィジカルやサイズの差を活かす戦いするやつ

158二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:09:35

あの世界は冶金技術がやたら進歩してるし(王級レベルの戦いに耐えうる鎧とか作れる)、魔術もあるしで案外現実よりも安価に高威力の銃が作れるかもね
銃剣装備の部隊とか出来るかも？

>>165

159二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:52:07

そうか強い金属なら銃身砲身に負担がかかる速度や威力でも撃てるんだな
わざわざ現実基準でスペック考えなくてもいいのか

>>162

160二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:54:42

メートル法みたいな計量単位がないと量産できないがな

>>161

161二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:56:46

>>160

刀剣だってそうだよ

162二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:57:37

>>159

というか鋼鉄でも人間が持てないような重量にしていいならそれで強度はめっちゃ上げられる

>>164

163二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:00:15

禁書目録でも反動でヘルメット粉砕するような銃でてきてたしまあそういう銃作れば怪物相手にも通用すると思う

164二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:25:10

>>162

自重で潰れたり重力崩壊しない程度に頑張ってくれ

165二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:53:10

>>158

そのレベルのを作れるのは炭鉱族の上澄みくらいだからそう簡単にはいかんかも

炭鉱族自体が職人気質な曲者揃いだし

>>175

166二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:59:30

火薬銃じゃなくて
ポーションからさらに魔力バッテリーの技術が進歩して
ガトリングのもとになった中級ストーンキャノンを効率化したものと合体したのが
銃扱いされてそうな気がする

>>167

167二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:13:10

>>166

ルーデウス並みの威力で撃とうとするとシルフィでも一発で空になるの考えると威力は相当下げる事にはなりそう

168二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 00:51:14

初期の銃って手軽に結構な威力の遠距離攻撃をすることもできる槍だから普通に普及するじゃろ

>>195

169二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 00:53:13

『おぉ！とても素晴らしい発明だね！』
『…………』
『使徒を介して殺しとくか……』

170二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:11:45

>>154

M500が扱いにくいのって銃本体が軽いからだから銃本体をしっかり大きくすれば誰でも扱えるレベルに普通にできるぞ

というか前装式の頃は口径20mmクラスがデフォや

>>173

171二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:17:29

もしかして兵士に使わせるより剣士に使わせた方が強いのでは？

172二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:45:47

>>141

散発銃兵という概念もあるんやで

173二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:47:52

>>170

それ小銃でしょ。M500をそのまま運用したり、拳銃のままサイズのアップしても使える人たちが無職世界には沢山いるから有効って話なんでは

174二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:52:43

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:08:36

>>165

冶金系も量産を考えるとルード鋼モドキになりそうだし

そこまで魔術、魔力の基礎レベルが高いと下手に複雑な機構を使うより

内部で弾丸と火魔術を生成する筒になりそう

>>191

176二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:09:41

確か火薬じゃなくて魔結晶使うのは存在してた筈

177二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:26:03

マスケット銃レベルで良いなら銑鉄でも作れるからぶっちゃけそこまで高度なのがいるかというとそんなことはない
大砲クラスに大きくしていいならそれこそ青銅砲とかあるわけでな

178二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:33:53

ヒトガミが邪魔してるのも携行用で設置型自体は既に存在しとるからね
利便性から魔術の方が主流だけど

179二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:38:04

生まれた銃が威力も生産技術も現実の最初期だと厳しい
段階すっとばしてある程度強くてコストカット出来る体制の完成形がポンと出たなら需要あるって感じかなと思う
現実の最初期状態でそれでも未来を信じて投資され研究されるかどうか

180二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:59:03

現実の最初期レベルですら普通に弓より威力あるのでそこは問題ないじゃろ
どちらかというと長物武器になる点のほうが問題になりそう

>>181

181二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:12:40

>>180

現実と違うのは弓が通じるのは下級剣士レベルなところだろう

下級レベルのために予算出してくれるところがあってしばらくは下級で採算が取れなきゃいけない

初期段階では上に通じないのが見えてて弓よりコストかかる代物に尚投資してもらえるかって話

>>183

182二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:28:06

弓は初級剣士と互角
火縄銃は中級剣士なら対処可能
ルーデウスのガトリングとショットガンは王級剣士なら対応可能(但し直撃すれば神級剣士でも致命傷)
ルーデウスがオルステッドとの1度目の戦いで使おうとしたきのこ雲の無詠唱火魔術は大体核と同じ威力で上位列強や不死魔族以外は死ぬ

ってのを考えるとルーデウスのガトリング並みの威力は無理でもその半分でも出せれば十二分に強力な兵器にはなる

>>185

183二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:41:43

>>181

初期の銃って遠距離攻撃も出来る槍だから遠距離攻撃部分でも既存を上回るなら十二分に余地あるでしょ

>>189

184二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:45:25

>>82

>その前の不意打ち雷光を無傷で対応してるじゃん？

これ何巻の何ページ？

185二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:18:27

>>182

ガトリング対応可能なのは帝級異常じゃなかったっけ？

あときのこ雲は核爆発イメージはしたけど核の威力ではないんじゃ？

>>187

186二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:22:57

魔木が在る世界で、身体強化使える奴等が放つ弓より強力な銃はつくれないだろうな
火縄銃が伝来したからと言って、主要兵器が弓から銃に切り替ったわけでもない
天候やら火薬の取り扱いやら、火薬の原料の入手やらで運用が難しい武器だからな

戦車も同じで
英国が開発した時点では、期待したほどの戦果は挙げられなかった
それでも、独軍は戦車を見ると震え上がって戦意喪失する奴も居たらしい
そういう存在に過ぎないのよ

187二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:00:16

>>185

核並みの威力かはわからんけど1戦目は発動してたら赤龍峠が消し飛んでたみたいだね

188二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:01:45

まとめ方が雑すぎてな、火縄から発展しない前提もおかしいし身体強化使える奴が使えるような大口径や反動を考える必要がない銃がただ強く引ける弓に劣るってのも謎

>>190

189二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:02:40

>>183

現実と違って身体強化して投げる選択肢が正式な技としてあるからな

だから相対的に有用性が落ちるのよ

現実だと十分鍛えた奴らを用意するコストより鍛えてない素人に銃器渡す方がコスパ良かったわけだけど

無職世界だとどうなのか