無職転生世界に銃が生まれたとして

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:48:11]

普及すると思う？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:51:53]

一般人には使われるけど中、上級剣士は効いても当てるの難しくなるだろうし闘気が使える聖級以上には当たってもあんまりか？一応効くのか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:53:05]

どの程度の銃かにもよると思う
拳銃レベルじゃ魔物相手には役に立たないだろうし、最低でもライフルとかからかな
扱いとしては中級以下の剣士の遠距離攻撃や全くの素人の武器って立ち位置だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 19:57:44]

>>2

上級は厳しくね

上級剣士って音速で斬りかかる技がようやく技として有効ってレベルだしただの拳銃が通用するとは思えん

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:00:11]

しない
弓と同じで闘気を纏えない関係上攻撃力があげられない
雑魚が持つにしてもコストパフォーマンスが良くない

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:01:57]

>>2

上級って木刀で岩を斬！できるくらいだぞ　拳銃がまともに当たったとて意味ない

闘気を纏えない中級以下には攻撃手段として成立はするだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:02:52]

貴族間とかの暗殺とかで使われるものになるだろうな
剣士じゃない素人に見せかけて発砲暗殺で闘気纏えない貴族にはピンポイントで刺さる

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:03:53]

ぶっちゃけコストが高いから普及しないかな。一般人に脅す道具として使われそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:04:16]

>>7

上級以上が護衛として付いてたら意味ないし毒殺のほうがまだ可能性高そう

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:04:58]

まぁ人族だとろくに闘気も纏えない雑兵が大半だろうから人族どうしの戦争では雑兵散らしにはなるんでね
魔族や獣族だと肉体性能上がるから野生動物みたいに頭蓋骨で弾く連中が出てくるだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:07:10]

コストは確かに
調べてみたけど安い銃弾なら一発50円程度で買えるみたいね
このままのコストなら一般人(町人)なら護身用になるか…？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:10:51]

>>10

どうだろうな

あの世界の人間は鍛えれば誰でも闘気を纏えるようになるらしいし中級剣士なら大体は纏えてるんじゃね？

ベガリットの戦士は全員纏えてたくさいし

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:10:56]

護身用かはたまた暗器か
ドンパチ用じゃなくて暗殺需要しかなそうやね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:12:35]

マスケット銃程度だと高価なオモチャとしてしか扱われなくて流行る可能性は無い
M2ブローニングのような銃がいきなり登場するでもない限り脅威として扱われる事は無いと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:15:09]

やっぱり闘気っておかしいわ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:15:45]

>>12

闘気を纏えたら上級だよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:16:42]

効くかどうかは別にして
銃弾は受け流せるもの判定なのか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:16:45]

>>11

現代と違って金属加工技術も量産体制も整ってないのにそのコストは流石に無理じゃね

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:18:14]

>>17

無音の太刀を受け流せるなら自動的に拳銃を受け流すのは容易になるんじゃね

音速の剣と音速のちっちゃい金属の固まりだと当然前者のほうが強いわけだし

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:20:25]

そもそも銃というかマスケットの恐ろしさって集団で一斉射撃する事にある
でも6面世界の場合下手に密集したらそこに魔法だの剣技だのぶちかまされる世界観だからリスクが大きいよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:21:39]

>>16

上級の定義は闘気を自覚的に御せることで纏うだけなら中級判定だよ

エリスも闘気を纏えるようになっても中級だった

無職転生　- 異世界行ったら本気だす - - 第十七話「言語学習」

＞今はまだ中級だが、3年間ひたすら基礎を教え続けた結果が、最近如実に現れ始めた。

＞踏み込みは鋭く、疾く。

＞身体には『闘気』が乗るようになってきた。

＞『闘気』を自覚的に御せるようになれば、晴れて剣神流の上級剣士となる。

＞完全に御せれば、剣聖だ。

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:22:34]

>>20

詠唱の隙が大きいってだけで魔法使いの火力はすさまじいからなあ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:24:47]

>>17

拳銃なら受け流すのは可能性じゃないかな

拳銃の弾速の大半は音速よりも遅いし、剣と違って追尾もしなけりゃ重さも無いわけだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:30:59]

>>18

それはそう

ただ現代レベルの拳銃が現代レベルのコストで手に入る想定じゃないと厳しくない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:40:47]

少なくともどこかで偶然原始的な拳銃のようなものが開発されてもそこから発展はしないだろうなというのは想像できる

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:41:19]

>>4

いや音速で切りかかる技がやっと使える位だから銃に対応するのは厳しいと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:43:27]

>>6

それは攻撃力の話で防御力じゃないんでは

それに上級で最高50kmじゃ熊や鹿位だし普通に仕留められそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:47:30]

>>8

量産体制がある程度整うと銃の方が剣より安くなるよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 20:49:03]

>>26

そらライフルとかならそうかもしれないけど拳銃程度じゃ無理じゃね？

拳銃の最速ってマッハ1.3とかよ？

しかも距離があるから剣よりも避けやすいし、軽くて直線でしかこないからあの世界の上級剣士なら普通に受け流すなり避けるなりは容易だと思うが

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:01:36]

あの世界で銃が流行るとしたら現代みたいな形じゃなくて一式マシンガンの亜種みたいな形になると思う
魔力タンクとかが付属してるタイプの

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:12:46]

パワーインフレが激し過ぎるからな、あの世界
中級(一応、あの世界の平均)以下の連中になら通用するだろうけど

逆に魔術的な効果を銃弾に付与するとかトリガーを引くことで内部の魔法陣が作動する魔銃とかって方向も有りだろうけども

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 21:41:41]

魔導鎧に装備した岩砲弾発射する杖作れてショットガンとかガトリング作れるんだから銃作らなくても銃の代わりになる岩砲弾の杖あるんだからそれで足りるんじゃね？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:27:58]

>>29

水神聖級以上はともかく、剣神流上級剣士同士で音速の剣放ちあったらどっちが先に切れるかで対応するのは無理じゃないか？

素早く動いて狙いを定めさせないとかはできるだろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:29:17]

>>32

ルーデウス並の魔力じゃないとろくに使えない欠陥品な模様

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 22:59:34]

対剣士相手でもしとめ切ればありなんだが
避けられたり受け流されたり闘気で軽減されれば
返す刀で死ぬだろうな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:32:45]

大口径なら弱い魔物なら撃退できそうだしそれなりに普及はあると思う
戦えない人間でも攻撃手段を持てるのは過酷な環境では望まれる

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 23:40:23]

槍や銃はパンピーが持って武士や騎士を殺せるという意味では十分な価値

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 00:54:46]

>>34

あれはオルステッドに通用するレベルのイカレた岩砲弾を連射するからだぞ

人の命を奪うのにあそこまで凶悪な岩砲弾は要らない

とは言え銃は、まず当てることが難しい

殺傷力があるガトリングを使って漸く使い物になる程度だろうな

本題の銃だが、剣士や魔術師には不要

単なるお荷物だ

魔獣にも効かないだろうから、平民が平民を狙うときぐらいしか使い道がない

えっちらおっちら運んでも、敵側に剣士か魔術師がいたら

狙いを定めている間にカモにされる

コストパフォーマンス悪杉で普及する未来が見えない

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 04:24:44]

>>33

音速の太刀とかは同格同士の戦いでも出せば勝てるってほど有効な技じゃないみたいだし音速出せる程度じゃ無理じゃないかに一票

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 04:29:58]

>>38

あれ単発でも艦砲射撃並みの威力があるのにそれを秒間１０発撃ち込むあたおか兵器だしね

本来人に使うにはオーバースペック過ぎる

なおそんなマシンガンも水神流の王級以上の剣士には通用しない辺りあの世界の剣士も中々にやばい

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 05:19:06]

あの世界大砲すら見かけなかったからな…
進化するとしたら多分魔道具、というかルーデウスのショットガンっぽいあれを複数人の魔力で運用する大砲にするとか、魔力付与品で開発して回数制限付きのを作る…とかそんなんじゃね？

火薬込めてどうこう…みたいなのは戦争でも初手天候変更が鉄板になってるあの世界では厳しそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 05:52:29]

>>29

こっちの人間が投擲で出せる速度のたかだか10倍ちょい程度だもんな

岩を切るとかそういう強化具合で考えたら厳しいのかもしれない

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 06:13:37]

>>28

有用性のない道具は量産されないし

量産されなければコストは落ちないよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 06:22:39]

>>40

王級に通用しないのショットガンじゃなかったっけ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 06:46:33]

王級以上相手にガトリングが有効でショットガンが無意味だと社長の助言はなんだったのかという事になってしまう

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 06:51:51]

>>44

ショットガンが水神流対策用と言われてるけどそれでも王級以上には通用しないと言われてるからマシンガンも通用しないんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 07:18:34]

一部界隈で意味のわからんインフレ起こしてるだけだから普及すると思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 07:45:26]

>>46

二次面接で社長にそこそこ当ててたし、あれ他のやつなら四肢吹き飛んでるだろうからガトリングは通用しそうと思ってた

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 08:06:36]

住んでる地域によっては対魔物用として使われるんじゃない

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 08:16:26]

>>39

最高移動速度が時速50kmくらいの上級同士で時速1200kmの攻撃が致命的じゃないとかあり得る？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 08:33:12]

銃弾の本領は破砕だから、強化した肉体なら貫通もしくは抑え込みで大きいダメージには至らないかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 09:05:49]

>>48

社長が水神でもなんとかなると言ってたのは自分との戦闘でやった使い方だからね

泥沼で足場を奪って動けなくした状態で剥奪剣界の射程外からマシンガンとショットガンを撃ち続けたら水神はそれを受け流すしか出来なくなって体力が尽きて受け流せなくなったらあとは一発でも当たったら勝ち

作者の言うルーデウスが剣神に勝つ方法も剣の聖地の外から街を丸毎沈める泥沼を使って広範囲魔術をぶっ放すってやり方なので泥沼が決まる相手には先手泥沼を決めればまず負けない

ただそれだとつまらんのでルーデウスは泥沼への対抗手段を持つ相手か泥沼を使えない状況下かでの戦闘がメインになってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 09:16:59]

>>43

有用性は十分あると思うぞ。遠距離から殺傷できる破壊力という時点でモンスター追い払うには十分

一般人でも訓練ほとんどなしで使えるから数の暴力で剣神流と北神流聖級、水神流上級なら倒せそうだし、魔術師ならより勝ち目ある

もちろんなにもない平地や広場で距離がある場合とかと遮蔽物の多い状況、屋内外で結果は大きく変わると思うが銃が強力な武器といえるのは間違いない

一番使われそうなのは貴族の暗殺とか獣退治とかだろうけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 09:18:23]

一般人よりむしろ剣士の遠距離備えや牽制として持たせたら強そう

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 09:26:57]

ぶっちゃけaskでこの辺りは言及してたからな
普通の銃火器だと上級以上の剣士を相手にすると費用対効果が薄い
これまではヒトガミがその手の技術の発展を阻害してる
本編(続編)の時代にはリリが色々やってるかも？って

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 09:55:41]

>>55

剣士だけなら上級未満の相手には通じるし、魔術師や獣には有効な可能性は高そうだがヒトガミが妨害しているなら普及しないわな

このスレではその妨害がなくなったみたいな話かな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:02:15]

最近こういうスレとかコメント色んなカテとかスレで見るけどあにまんはミリオタが増えてきてるのか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:04:08]

>>56

ヒトガミは魔術の遅延発動技術とか身体強化魔術も潰してるからな

自分が不利になり得る要素は徹底的に潰してる

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:04:40]

現実で猪とか熊ですら骨で銃弾弾くことすらあるらしいのに上級剣士とかモンスターに拳銃が通用するの？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:08:36]

>>55

>>58

あの世界の文明が発展してないのってヒトガミのせいなのか

ララ関係なくルーデウスの存在って目の上のたんこぶなんじゃ……

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:08:43]

>>52

>>46これって剣神、水神はともかく王級以上にガトリングが通用するかの話じゃないの？

対神級剣士だとしても、剣の間合いの外くらいの距離は必要だろうけど、社長も泥沼発動前に既にガトリングかすってるし、水神流使って受け流しながら接近できるなら社長がやってるんじゃないかな

二次面接の距離なら水神は泥沼必要だろうけど、剣神はガトリングで一発カスったら勝みたいなとこあるし

その時点で王級以上にはガトリング通じるっぽくない？って考えた

ガトリング&泥沼できる盤面で戦ったの王竜剣ありアレク 闘神 社長だしねw

孫の手先生の苦労が垣間見える

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:21:17]

ルーデウスは予見眼と千里眼に光速で着弾するだろうライトニング持ってて前衛みたいなことするからな
おまけに土槍でどこでもスナイピングポイント作れて普通じゃ通行不可能な地形も移動できる
もし無職氏が格ゲーじゃなくてFPSにハマってたらヤバかった

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:21:59]

ルーデウスの動体視力と反射神経だと予知込みでも高速移動する剣士に当てられるかはワンチャンになるのがね
その為の泥沼や超遠距離狙撃なんだけど見栄えが悪いから中々させて貰えない

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:28:48]

>>59

まぁ最大限譲歩すれば目眩ましの一つ位にはなるんじゃね？銃系の作品でその辺りを評価されることは多いし他で簡単に代用可能な気もするけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:31:17]

>>59

だからナナホシは銃火器の開発を諦めてる

無論、言ってた通りに世界に与える影響な懸念とかもあったし

実行してたらヒトガミにやられてただろうが

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:34:00]

前衛相手でなく支援後衛補給線潰しならどうかね

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 10:39:24]

無職世界の技術体系の歪みは大体が
・闘気の方が便利
・魔術の方が便利
・費用対効果が薄い
・ヒトガミが潰した
って明確なのは良いよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:33:54]

>>59

なんで拳銃限定的？

狩猟銃は基本ライフルとかショットガン(スラッグ)じゃね

拳銃は携帯性とか地球人類に有効な武器だから普及しただけだし、普通に小銃がメインになるんでは

それに弾を弾くのはレアケースで散弾が頭蓋に当たったりすればまれにくらいの話、今はほとんど聞かないが

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:35:14]

>>58

でも拳銃なんて発展してもせいぜい火薬方面でしょ？

ヒトガミが不利になるようなことあるかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:37:06]

>>68

いやレアケースでもあるにはあるんだから猪ですら弾けるならモンスターとかモンスター並の人間に通用するのか？って言いたいのよ

ファンタジーの世界観の怪物なんて熊とか猪なんて比較にならんような怪物ばっかりなんだしさ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:38:35]

>>69

ヒント:ヒトガミの未来視は使徒3人状態でも数十万年先くらいは余裕で視認出来る

技術の発展の速さは言うまでもなく

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:39:12]

そも一部の生物や魔物は闘気纏ってるからな……

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:40:57]

>>71

六面世界を吹っ飛ばす規模の爆弾とかいずれ作り出しそうではあるな

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 11:41:52]

アフリカゾウに使うような大型のライフル使えば魔物にも通用するんじゃないの？
アフリカゾウってファンタジーにでてくるような怪物なんだし