カミーユってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:39:07

初めの数話だけはっちゃけてたけど、親殺された辺りからずっとメンタル回復しないまま丁寧にメンタル破壊されてない？

画像は出撃前なのにカミーユが自室の掃除してて、説教されたら枕元に仏像的なもの置いてて「殺したパイロットたちのこと考えてる」と答えた時

>>5 >>39 >>81

2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:40:37

じわじわメンタルが擦り切れていってフォウが死んだ辺りでどんどんおかしくなり始めたイメージ

3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:41:55

Zはそういう話なので
カミーユの元ネタは御大の好きな美術家のカミーユクローデル

4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:42:41

曇らせと言うにはあまりにも丁寧なメンタル破壊

5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:33

>>1

死んだ親子を寄り添わせるシーンとか感性が繊細すぎて兵士向きではなかった

6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:33

ロザミィ受け入れてる時点で結構やばくなってないか？

7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:54

カミーユに女は与えない壊れてもらうっていう意図をずっと感じる

8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:54

カミーユ「死んだとき誰かが部屋を見て汚かったら嫌じゃん」
エマさん「まだ両親のこと気にしてるの？」
カミーユ「最近は両親じゃなくて殺した敵のことばかり考えてる」

誰か、誰かメンタルケアを

>>23

9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:44:24

枕元のに関しては多分ニュータイプ能力高すぎて撃つたびに相手の意思を感じ取ってるからそうでもしないとやってられないんじゃないの

>>10

10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:23

>>9

カミーユは無宗教なのに飾ってるかなにか縋るものが欲しかったんだろうな

11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:24

いいよね話が進むにつれて「カミーユめちゃくちゃ凶暴じゃん…こわ…」から
「カミーユめちゃくちゃ優しい子じゃん…どうしてこの子がこんな丁寧に曇らせられてるんですか…」になるの

よくねぇよ（発作）

12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:28

Ｚはライブ感ではなく制作のかなり早い段階でオチをカミーユ発狂に決めてる

>>15

13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:13

カミーユが年下や弱者に優しいのいいよね
どうして

>>17

14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:28

枕元のミニ仏壇といい親子の死体を寄り添わせてあげるところといい優しいカミーユの心が限界を迎えてしまうまでの過程が本当に丁寧に描写されててもはや美しさすら感じる

15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:29

>>12

最初は死ぬ予定だったらしいな

実際死んだのが小説版

>>35

16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:49:33

でもよぉZのTV版はその辛さや無常さが好きなんですよ

17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:49:36

>>13

年下ではないけど、ハマーンの心に踏み込んだ結果、ハマーンを殺せないようになったからな

18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:50:09

ニュータイプ能力が高い＝感応力が高いからこそ他人の痛みや悲しみが敏感にわかるのもあるかもしれないけど、それ以前に繊細な優しさがあるんじゃないかって思うよね
女性的なやさしさというか

>>19 >>63

19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:51:52

>>18

カミーユの序盤の攻撃性って基本コンプレックスを刺激された過剰反応なんよね

自分が家族だったり名前だったりコンプレックスを持ってるから、他人の痛みや弱みに共感してしまう

20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:52:01

カミーユを気にする人が本当にいないのよねブライトさんすら当初は父親役がって会話エマとしたけどうーんやっぱ無理だなだし

21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:03

精神が正気の最後の一線を越えるのをバイザーのガラスが割れるという描写で表現したの天才だと思う

22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:05

シャアはそこそこ気にしてるけどカミーユみたいな繊細なタイプじゃないからあんま噛み合わないし

>>24

23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:56

>>8

戦場で泣き言を言ってると◯ぬぞって言いたいんだろうけど

「ご両親を亡くしていつまでも被害者意識で甘えてるんでしょ？」ってエマさん手厳しすぎない？

>>25 >>30 >>87

24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:00

>>22

クワトロはこの手の悲しみを抱えて乗り越えてこそ男と思ってそうでなぁ

>>44 >>54

25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:56

>>23

多分カミーユの行動を当てつけだと考えた

実際はもっと深刻だった

26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:58:19

大人になってZもっかい見ると元々両親のこととかあって不安定な年頃のカミーユにメンタルケアしてくれる要員がマジで足りてねぇなと感じるんだよな

>>65

27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:00:22

カミーユを気にするほど余裕のある人が本当にいないんだ
シャアもカミーユがどんどんきつくなっていく後半にかけてアクシズや政治の事で余裕なくなるし

>>29

28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:10

アムロのホワイトベースと違ってカミーユは同世代がいないのも微妙にキツい

>>34 >>36

29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:21

>>27

シャアの余裕がなくなった結果レコアさんが離反してしまった

30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:38

>>23

エマさんは頼りにはなるんだがいわゆる「自分をバリキャリだと思ってる女」の悪いとこがちょいちょい出てるんでな…

これがカテジナさんみたいに悪い男に振舞わされてるだけのタイプならまだしも、そこそこ芯があるタイプなんで余計に棘が目立っちゃうタイプ

31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:57

エマさんは劇場版で一番変わった人ぐらいの印象を受ける
地上波版はまじで元ティターンズらしいヒステリックさだからな

>>37

32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:04:45

メンタルケアも足りないが精神の土台になる家庭環境でもネグレクト受けてて不安定なんだ

33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:05:26

だからファと肉体的なつながりを持たせる必要があったんですね…

34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:05:56

>>28

ファ「あたしだって、あなたを慰めてあげたいわ。でもね…あたしだって子供なのよ！勘弁してよ……」

みんな余裕が無くて辛い

>>41

35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:00

>>15

死ぬ予定だったのを飛田さんが「死んでたまるか」と熱の入った名演をしたことで「こいつ殺すのはあかん」と死ななくなった

36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:23

>>28

ホワイトベースも大概きつかったしいさかいも多かったが

あれは外的要因だからとりあえず周りぶっ飛ばす方向では、感情一致していたのは大きかったな

37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:50

>>31

エマ「感情に任せて生きることなら、誰にだってできますっ！」(カミーユを引っ叩く)

カミーユ「パンパン人を引っ叩く人の言うことですか」

なんてやりとりも有ったしね　すぐ手が出るよね

38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:53

Zについてはしんどい…でも美しい好き…になるよ

>>42

39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:09:41

>>1

ガンダムシリーズたくさんあるが枕元に祭壇なんてあるのカミーユだけや

40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:10:48

いいよねグリーンノアの少年
カミーユの優しさが出ているようなBGMでずっと好きだ

41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:12:53

>>34

ファも両親捕まって余裕ないしな

42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:13:38

>>38

美しい…ってどういう感覚なんだ…わからん…

43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:16:17

エマさんはカミーユにいろいろと言ってたけどヘンケンがやられた時に戦場で呆けてしまってたのがね

44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:17:31

>>24

シャアは心の脆く優しい部分では父やガルマやララァの死をまるで昇華出来てないし

硬く非常な部分は犠牲について概ね普通に割り切れてしまってるから

良い感じにカミーユに寄り添える部分がないのよね……

45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:18:12

このキツイにキツイを重ねた状況だったからこそ
ＺＺ序盤はあのギャグテイストだったんだなってのは少し分かる
Ｚ見た後だと、少し滑っていようともギャグな感じと、何よりジュドーの明るさに心底ほっとする

46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:19:26

Ｚに出てくる人間、みんなヒステリックな気がする
世界全体が1年戦争の影響でＰＴＳＤなのかもしれんが

47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:19:49

カミーユが限界を迎えたラストシーンで水の星へ愛をこめてのオーケストラ版が流れるの凄い好きなんだよね
綺麗なメロディーの中にある儚さがカミーユらしいというか

>>49

48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:25:32

「何故そうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！死んで…！」

>>52

49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:26:25

>>47

ZZでもカミーユが出てくるとき流れてて泣いてしまう

50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:28:33

Ｇ３ガスにせよコロニー落としにせよコロニーレーザーにせよジャブロー核自爆にせよ
何というか対策不能な致命的な暴力、これがいつ降ってくるか分からない世界なんだよなと思うと
メンタルやられるよなぁ……ただ生きてるだけでもメンタルがやられる

51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:30:46

アムロにおけるララァイベントが3回ある…

>>55

52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:30:52

>>48

自分でもこれ言っちゃあかんやつやって思いながらも全く感情を抑え込めないの、理性の蓋が完全にぶっ壊れてるよね

53二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:31:21

この時点でもう感応しまくって「自分が感じたこの想いは、いつか自分が抱くものかもしれない」というドツボにハマッてるんだろうな…

54二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:37:27

>>24

いやクワトロはめちゃくちゃ気にかけているし

男とか女って感じでカミーユを見てない

55二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:38:44

>>51

アムロにはそれでも帰ってこれる場所があったけど、カミーユはなぁ

ファはいたけどそれ以上に死者に向こう側に追いやられてしまった

56二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:40:59

敵も味方も交流あった人が死にすぎなんだよΖ
それでいてカミーユはアムロと違って最初からニュータイプだし

57二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:41:11

ロザミィもよりによってカミーユが殺さざるを得なかったのがね…
あれさえなかったらもう少しだけマシだったんだろうか

58二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:43:59

シャアはカミーユをずっと気にかけているんだけど
後半は本人が忙し過ぎて殆どカミーユに時間使えてないのがね

グリプス戦役はイデオロギーの戦いだから末端の兵士ですら、戦争終わり＝ハッピーエンドでもないのがしんどい。そこが一年戦争と違う

59二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:46:43

カミーユはラストでやっと楽になれたんだと思う

60二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:47:31

スレ絵のシーン、確か下着とか普通に干してたよね
その部屋に女性を入れる時点でちょっと頭がだめになってる

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:49:08

>>60

エマさんのエマさんにカミーユのパンツがぶつかったからな

スタッフ狙ってると思う

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:52:00

>>61

くそ！　エマさんのエマさんで通じてしまう！

63二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:54:21

>>18

カミーユが女性キャラによりそって理解を示したり共感するシーンが多いから？

シャアやアムロのほうが男性っぽい思考な気がする

64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:13:37

アムロとかいう戦闘に適応し過ぎたおかげで狂わなかったニュータイプのなり損ない

>>77

65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:15:38

>>26

クワトロ「わかるよ君ぃ。私も両親のことが重荷でねぇ」

カミーユ「そういうんじゃないんですよ（涙」

女性陣「クワトロさんそれはないわー」

大人たち「うふふあはは」

カミーユ「HEEEEYYYYあァァァんまりだァァアァ！！」

TVの前の俺「引くわー」

66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:25:58

男らしさにこだわるのも後天的なものだとは思う
自信があればそんなこと気にしなくていいし

67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:56:30

ゲームでハイパー・メガ・ランチャーとかを撃つ時に「かわいそうだが、直撃させる！！」って言うから原作でも決め台詞なのかと思ってた
…確かに言ってるけど、想像と違いすぎた…

>>68

68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:28:50

>>67

実際の台詞は「ロザミィ…か、可哀想だが…ちょ、直撃させる！」だから大分違う

69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:33:24

カミーユ「ニュータイプも強化人間も、結局何も出来ないのさ。そう言ったのはファだろ？出来ることと言ったら、人殺しだけみたいだな」
クワトロ「あまり気にするな」

70二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:37:19

オバブで負けたら僕の責任です…僕が敵を倒せなかったから…って言ってて元の状況よく知らんけど責任感ある子なんだなぁって思ったよ
実際のシーン見てみたらかなり精神的に追い込まれてる状況だった

71二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:41:24

なあやっぱクワトロって普通に必要な人材だったんじゃないか？

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:14:33

クワトロに関してはカミーユと割と仲良い時点で結構メンタルケアにはなってたんだ
終盤の壊れかけカミーユを見て（乗り越えたか…)みたいな反応してるのはおめー！ってなったが

>>80 >>89 >>95

73二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:50:01

>>71

シャアに戻らないといけないのがクワトロ自身にもエゥーゴという組織的にも致命傷だった

74二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:00:40

そんなことじゃ、ハサウェイだって死人に引っ張られるぞ
をカミーユに送ってほしい
いや送ったところで一緒か

75二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:16:26

テレビ版が丁寧にカミーユを壊して言ってるだけに
このイベントを発生させなければカミーユの発狂ラインに達しないからOK的なゲーム的な劇場版の違和感が凄い

>>78 >>82 >>83

76二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:42:50

何気にスパロボで救われてる一人

77二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:10:28

>>64

NTとしてどんだけ能力高くても自壊したら意味ないしなぁ

アムロは一年戦争で死人に引っ張られる危険性を分かっていて意識してNT能力を抑えてた感じがするからむしろ使いこなしてる感すらある

78二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:50:30

>>75

富野の考え方が既に違うからなぁ

79二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:04:19

アムロが本当に覚醒したの最後の方だしね

80二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:17:45

>>72

だからそれエアプの誤解だって

81二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:22:25

>>1

これ絶対すぐやめさせなきゃいけなかったよな

こんなこと考えながら戦ってたらそりゃ病むに決まってる

クワトロはずっと敵を意識しすぎだとか危険だって忠告してたのに

エマさんはこういうのスルーしてマジで引っぱたくだけなんだよなぁ…

82二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:23:09

>>75

劇場版の方ってエマさんの性格もこんな感じに違うからメンタルケアもTVよりもしっかりしてるんだ

83二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:37

>>75

ロザミアのイベントスルーもかなり大きいけど、富野的にはアーガマの疑似家庭的側面を強化した点がカミーユの精神崩壊を防いだっていう感じじゃないかな、劇場版

追加シーンに団らんシーン多いし

84二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:45:18

Zは富野にとって「現実認識」のストーリー
ガンダムの続編作るの嫌だったけどスポンサーに望まれて葛藤しながらも従った
実際に作ろうとすると初代の時点で向こう10年は続けられる世界観の土台がすでにあることに気づき、ガンダムの可能性を感じた
その可能性を信じてくれたであろうスポンサーのためにも期待に応えようと覚悟を決めた
当時の現実の現状に批判的だった富野が現実認識を意識して作品に反映させると暗くなるのは必然だった
最初からカミーユがああいう結末になってしまうのも決まっていた
病んでる人間が病んだまま期待に応えようと頑張りすぎると壊れるから
シャアも出資者ややるべきことに翻弄され自分の立ち位置に悩むようにしなければならなかった
でも本当は暗い話が好きなわけではないしエンターテイメントでありたいのにできなくて辛かった
続編を依頼してきたスポンサーに展開を見せた時に「流石に暗すぎる。子供に見せられない」と言って止めてくれたら良かった
でも実際に言われたのは「結局富野は好きで作ってるんだよ」
その時自分に続編を依頼したスポンサーは何かガンダムに対して可能性を確信してくれたのでなく、ただ目先のビジネスのことだけしか見てなかったとわかった
富野は絶望した
その思いのままZを製作した
Zガンダムは忌まわしき記憶となった
だがカミーユの結末のおかげで物語を破綻させずに済んだ
「他人事じゃない、こうなるな」というメッセージを載せることで富野自身も壊れずに済んだ

劇場版の話がきた時、時代も現実も富野のメンタルも考え方も変わっていた
「陰を陽に変える」ことを思いついた
だからラストを変え、各キャラクターの見せ方も変えた
観た人が元気になるエンターテイメントに作り変えることができた