- 1二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:39:07
- 2二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:40:37
じわじわメンタルが擦り切れていってフォウが死んだ辺りでどんどんおかしくなり始めたイメージ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:41:55
- 4二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:42:41
曇らせと言うにはあまりにも丁寧なメンタル破壊
- 5二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:33
死んだ親子を寄り添わせるシーンとか感性が繊細すぎて兵士向きではなかった
- 6二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:33
ロザミィ受け入れてる時点で結構やばくなってないか?
- 7二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:54
カミーユに女は与えない壊れてもらうっていう意図をずっと感じる
- 8二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:43:54
カミーユ「死んだとき誰かが部屋を見て汚かったら嫌じゃん」
エマさん「まだ両親のこと気にしてるの?」
カミーユ「最近は両親じゃなくて殺した敵のことばかり考えてる」
誰か、誰かメンタルケアを - 9二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:44:24
枕元のに関しては多分ニュータイプ能力高すぎて撃つたびに相手の意思を感じ取ってるからそうでもしないとやってられないんじゃないの
- 10二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:23
カミーユは無宗教なのに飾ってるかなにか縋るものが欲しかったんだろうな
- 11二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:24
いいよね話が進むにつれて「カミーユめちゃくちゃ凶暴じゃん…こわ…」から
「カミーユめちゃくちゃ優しい子じゃん…どうしてこの子がこんな丁寧に曇らせられてるんですか…」になるの
よくねぇよ(発作) - 12二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:46:28
Zはライブ感ではなく制作のかなり早い段階でオチをカミーユ発狂に決めてる
- 13二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:13
カミーユが年下や弱者に優しいのいいよね
どうして - 14二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:28
枕元のミニ仏壇といい親子の死体を寄り添わせてあげるところといい優しいカミーユの心が限界を迎えてしまうまでの過程が本当に丁寧に描写されててもはや美しさすら感じる
- 15二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:48:29
- 16二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:49:33
でもよぉZのTV版はその辛さや無常さが好きなんですよ
- 17二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:49:36
年下ではないけど、ハマーンの心に踏み込んだ結果、ハマーンを殺せないようになったからな
- 18二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:50:09
- 19二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:51:52
- 20二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:52:01
カミーユを気にする人が本当にいないのよねブライトさんすら当初は父親役がって会話エマとしたけどうーんやっぱ無理だなだし
- 21二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:03
- 22二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:05
シャアはそこそこ気にしてるけどカミーユみたいな繊細なタイプじゃないからあんま噛み合わないし
- 23二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:53:56
- 24二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:00
- 25二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:54:56
- 26二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 22:58:19
大人になってZもっかい見ると元々両親のこととかあって不安定な年頃のカミーユにメンタルケアしてくれる要員がマジで足りてねぇなと感じるんだよな
- 27二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:00:22
カミーユを気にするほど余裕のある人が本当にいないんだ
シャアもカミーユがどんどんきつくなっていく後半にかけてアクシズや政治の事で余裕なくなるし - 28二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:10
- 29二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:21
シャアの余裕がなくなった結果レコアさんが離反してしまった
- 30二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:02:38
エマさんは頼りにはなるんだがいわゆる「自分をバリキャリだと思ってる女」の悪いとこがちょいちょい出てるんでな…
これがカテジナさんみたいに悪い男に振舞わされてるだけのタイプならまだしも、そこそこ芯があるタイプなんで余計に棘が目立っちゃうタイプ
- 31二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:03:57
エマさんは劇場版で一番変わった人ぐらいの印象を受ける
地上波版はまじで元ティターンズらしいヒステリックさだからな - 32二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:04:45
メンタルケアも足りないが精神の土台になる家庭環境でもネグレクト受けてて不安定なんだ
- 33二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:05:26
だからファと肉体的なつながりを持たせる必要があったんですね…
- 34二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:05:56
- 35二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:00
死ぬ予定だったのを飛田さんが「死んでたまるか」と熱の入った名演をしたことで「こいつ殺すのはあかん」と死ななくなった
- 36二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:23
- 37二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:50
- 38二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:06:53
Zについてはしんどい…でも美しい好き…になるよ
- 39二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:09:41
ガンダムシリーズたくさんあるが枕元に祭壇なんてあるのカミーユだけや
- 40二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:10:48
いいよねグリーンノアの少年
カミーユの優しさが出ているようなBGMでずっと好きだ - 41二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:12:53
ファも両親捕まって余裕ないしな
- 42二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:13:38
美しい…ってどういう感覚なんだ…わからん…
- 43二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:16:17
エマさんはカミーユにいろいろと言ってたけどヘンケンがやられた時に戦場で呆けてしまってたのがね
- 44二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:17:31
- 45二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:18:12
このキツイにキツイを重ねた状況だったからこそ
ZZ序盤はあのギャグテイストだったんだなってのは少し分かる
Z見た後だと、少し滑っていようともギャグな感じと、何よりジュドーの明るさに心底ほっとする - 46二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:19:26
Zに出てくる人間、みんなヒステリックな気がする
世界全体が1年戦争の影響でPTSDなのかもしれんが - 47二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:19:49
カミーユが限界を迎えたラストシーンで水の星へ愛をこめてのオーケストラ版が流れるの凄い好きなんだよね
綺麗なメロディーの中にある儚さがカミーユらしいというか - 48二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:25:32
- 49二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:26:25
ZZでもカミーユが出てくるとき流れてて泣いてしまう
- 50二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:28:33
G3ガスにせよコロニー落としにせよコロニーレーザーにせよジャブロー核自爆にせよ
何というか対策不能な致命的な暴力、これがいつ降ってくるか分からない世界なんだよなと思うと
メンタルやられるよなぁ……ただ生きてるだけでもメンタルがやられる - 51二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:30:46
アムロにおけるララァイベントが3回ある…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:30:52
自分でもこれ言っちゃあかんやつやって思いながらも全く感情を抑え込めないの、理性の蓋が完全にぶっ壊れてるよね
- 53二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:31:21
この時点でもう感応しまくって「自分が感じたこの想いは、いつか自分が抱くものかもしれない」というドツボにハマッてるんだろうな…
- 54二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:37:27
- 55二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:38:44
- 56二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:40:59
敵も味方も交流あった人が死にすぎなんだよΖ
それでいてカミーユはアムロと違って最初からニュータイプだし - 57二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:41:11
ロザミィもよりによってカミーユが殺さざるを得なかったのがね…
あれさえなかったらもう少しだけマシだったんだろうか - 58二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:43:59
シャアはカミーユをずっと気にかけているんだけど
後半は本人が忙し過ぎて殆どカミーユに時間使えてないのがね
グリプス戦役はイデオロギーの戦いだから末端の兵士ですら、戦争終わり=ハッピーエンドでもないのがしんどい。そこが一年戦争と違う - 59二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:46:43
カミーユはラストでやっと楽になれたんだと思う
- 60二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:47:31
スレ絵のシーン、確か下着とか普通に干してたよね
その部屋に女性を入れる時点でちょっと頭がだめになってる - 61二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:49:08
- 62二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:52:00
くそ! エマさんのエマさんで通じてしまう!
- 63二次元好きの匿名さん25/03/17(月) 23:54:21
- 64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:13:37
アムロとかいう戦闘に適応し過ぎたおかげで狂わなかったニュータイプのなり損ない
- 65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 00:15:38
クワトロ「わかるよ君ぃ。私も両親のことが重荷でねぇ」
カミーユ「そういうんじゃないんですよ(涙」
女性陣「クワトロさんそれはないわー」
大人たち「うふふあはは」
カミーユ「HEEEEYYYYあァァァんまりだァァアァ!!」
TVの前の俺「引くわー」
- 66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:25:58
男らしさにこだわるのも後天的なものだとは思う
自信があればそんなこと気にしなくていいし - 67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 01:56:30
ゲームでハイパー・メガ・ランチャーとかを撃つ時に「かわいそうだが、直撃させる!!」って言うから原作でも決め台詞なのかと思ってた
…確かに言ってるけど、想像と違いすぎた… - 68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:28:50
実際の台詞は「ロザミィ…か、可哀想だが…ちょ、直撃させる!」だから大分違う
- 69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:33:24
カミーユ「ニュータイプも強化人間も、結局何も出来ないのさ。そう言ったのはファだろ?出来ることと言ったら、人殺しだけみたいだな」
クワトロ「あまり気にするな」 - 70二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:37:19
オバブで負けたら僕の責任です…僕が敵を倒せなかったから…って言ってて元の状況よく知らんけど責任感ある子なんだなぁって思ったよ
実際のシーン見てみたらかなり精神的に追い込まれてる状況だった - 71二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 02:41:24
なあやっぱクワトロって普通に必要な人材だったんじゃないか?
- 72二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:14:33
- 73二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:50:01
シャアに戻らないといけないのがクワトロ自身にもエゥーゴという組織的にも致命傷だった
- 74二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:00:40
そんなことじゃ、ハサウェイだって死人に引っ張られるぞ
をカミーユに送ってほしい
いや送ったところで一緒か - 75二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:16:26
- 76二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:42:50
何気にスパロボで救われてる一人
- 77二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:10:28
- 78二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:50:30
富野の考え方が既に違うからなぁ
- 79二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:04:19
アムロが本当に覚醒したの最後の方だしね
- 80二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:17:45
だからそれエアプの誤解だって
- 81二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:22:25
これ絶対すぐやめさせなきゃいけなかったよな
こんなこと考えながら戦ってたらそりゃ病むに決まってる
クワトロはずっと敵を意識しすぎだとか危険だって忠告してたのに
エマさんはこういうのスルーしてマジで引っぱたくだけなんだよなぁ…
- 82二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:23:09
- 83二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:37
- 84二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:45:18
Zは富野にとって「現実認識」のストーリー
ガンダムの続編作るの嫌だったけどスポンサーに望まれて葛藤しながらも従った
実際に作ろうとすると初代の時点で向こう10年は続けられる世界観の土台がすでにあることに気づき、ガンダムの可能性を感じた
その可能性を信じてくれたであろうスポンサーのためにも期待に応えようと覚悟を決めた
当時の現実の現状に批判的だった富野が現実認識を意識して作品に反映させると暗くなるのは必然だった
最初からカミーユがああいう結末になってしまうのも決まっていた
病んでる人間が病んだまま期待に応えようと頑張りすぎると壊れるから
シャアも出資者ややるべきことに翻弄され自分の立ち位置に悩むようにしなければならなかった
でも本当は暗い話が好きなわけではないしエンターテイメントでありたいのにできなくて辛かった
続編を依頼してきたスポンサーに展開を見せた時に「流石に暗すぎる。子供に見せられない」と言って止めてくれたら良かった
でも実際に言われたのは「結局富野は好きで作ってるんだよ」
その時自分に続編を依頼したスポンサーは何かガンダムに対して可能性を確信してくれたのでなく、ただ目先のビジネスのことだけしか見てなかったとわかった
富野は絶望した
その思いのままZを製作した
Zガンダムは忌まわしき記憶となった
だがカミーユの結末のおかげで物語を破綻させずに済んだ
「他人事じゃない、こうなるな」というメッセージを載せることで富野自身も壊れずに済んだ
劇場版の話がきた時、時代も現実も富野のメンタルも考え方も変わっていた
「陰を陽に変える」ことを思いついた
だからラストを変え、各キャラクターの見せ方も変えた
観た人が元気になるエンターテイメントに作り変えることができた - 85二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:57:27
むしろZに対する考えがそんなに変わってないからああなったのかもよ
カミーユという最高のニュータイプは未来の象徴で愚かな人間がいると未来は潰されるぞがTV版、人は愚かでも思いやりを持つだけで未来は明るくできるぞ新約で訓話として軸は変えずにTV版を前提にして教えを付け足しただけみたいな - 86二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:00:37
- 87二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:02:14
- 88二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:16:33
エマさんもすぐ手を出してるけど、ティターンズにいた頃そういう環境だったんだろうなと思うと、本当にみんな余裕ないなって
- 89二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:19:14
- 90二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:15:34
- 91二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:19:05
カミーユ見てると本当はニュータイプってのは全然戦争に向いてないんじゃないかって思う
人の心を、苦しみを、死に際の絶望を分かってしまえる兵士なんてそりゃ崩壊する - 92二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:47:16
良い方向に〜ってこのスレで言ってるやつのこと?
クワトロのいい方向に変わっているようだが…のセリフって|あにまん掲示板スレ画の場面と混同されがちな気がするbbs.animanch.com - 93二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:10:15
- 94二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:37:53
- 95二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:39:49
あれっていい方向に向かっているみたいだが……って懸念してるシーンじゃなかったっけ?
- 96二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:19:37
ロザミィ出てくる回見返してみたけどやっぱ自分の事を兄と言い張る明らかにやばそうな女の人に入れ込んでる時点でかなりやばいんだよな
カミーユ以外の人間(シンタ・クム除く)がロザミィに冷ややかな目向けてるから余計にそう見えてくる - 97二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:35:04
- 98二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:44:24
見返すと、取り返しが付かない一線ってジェリドを殺した(?)ときじゃないか?
あの直後からもう完全に錯乱して、宇宙空間でバイザー開けたりするし - 99二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:45:38
うーん、結局カミーユを分かってやれて、カミーユの負担を減らしてくれるやつがいないと駄目じゃないか?
- 100二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:36:16
一人で全部抱え込んじゃうんだよな
- 101二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 01:08:10
- 102二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 01:44:54
- 103二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 05:38:38
カミーユって割と口に出してる攻撃的な言葉と内心が違うんよな
ハマーンを殺せなかった→責任感が出てるように見えて>>92のセリフ→NTなんて殺し合いの道具→ジェリドの死を見て錯乱
ハマーンとわかりあったとき、カミーユはずっと母親のこと引きずってることが見えるんだけど
それを肯定して分け合ってくれる人はいないというね
ハマーンレベルでNT能力が高かったらワンチャンあったんだけど、性格的な相性が悪すぎた
- 104二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 06:27:18
それって、その先輩、加入してもアポリーみたいな最後迎えてそうなんじゃが…
- 105二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:11:08
後年富野監督からカミーユに言及することは多い
- 106二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:19:09
- 107二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:49:07
- 108二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:11:32
前回でカミーユの母親代わりは拒否したけど、それはそれとして完全無視じゃなく様子みにきてやるのがエマ中尉
一緒に掃除手伝ったりお小言言ったり姉貴のような距離感で接して、カミーユのメンタルの状態を観察してる
Zって通しで見てるとキャラがきつい言葉と裏腹な行動をその後にしてることもあって、一場面だけみてアーガマの誰もカミーユのケアしてないとは一概には言えないなぁと思う
- 109二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:34:26
- 110二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:50:17
ニュータイプの代表者みたいになってるからなカミーユ
- 111二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:57:41
そもそも正史でもシャアはカミーユが壊れたとこ見てないしZZで復調してるのに逆シャア事件起こしてるからな
セイラが言ってたようにシャアはニュータイプ論だのスペースノイドからの期待だのと大義背負ってるふりしてそれを口実に好き放題するような人間だからカミーユがどうなろうと関係ないんだ
- 112二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:34:36
トーレスと絡んでる時は年相応の青年っぽさが出ててほっこりする
- 113二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:03:25
数少ない友人だよな
- 114二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:23:16
- 115二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:27:51
原作だとファの事大切だけど同年の幼馴染がから悪い意味で男の意地を張ってるし
ファも献身的であっても余裕がないからカミーユを受け止めることができなかった
お互い恋人同士だと心で結ばれてるから余裕があった劇場版だと壊れてないし - 116二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:53:56
エマさんが「私の命を吸って」とか言わなかったらシロッコ戦で体を皆に貸したりしなかったんだろうか
- 117二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 04:36:30
ぼやきながらも子供達の相手してやるとこ好き
見てる方も癒されるんだけどカミーユ本人にとっても少しでも癒しの時間だったらいい - 118二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:39:24
福井が当時17歳で脳TV版のカミーユが脳を焼かれたから新訳が受けいられないみたいなこと言っててわかる…となった
- 119二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:17:14
二代目ポッと出キャラなのにシリーズ中で忘れられない埋もれないキャラになってるのわりとすごいと思う
- 120二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:19:29
可哀相だけど不可能な挑戦をして壊されたからこその最高のNTだからね
- 121二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:22:39
アムロシャアカミーユで御三家みたいな立ち位置になってるところはある
- 122二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:43:43
カミーユを誰も導いてやれないっていわれがちだけど
俺は自分の役目がわかってきた あたりでNT極まってきてて自分の行く末すらみえてそうなんだよね
ああも高まってる高レベルのNTを導けるようなのって
カミーユと同格以上のNTじゃないと無理なんじゃないかと思った
そしてあの戦役でそんなNTはいない - 123二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:18:14
人間同士が殺し合わず、分かりあえるなんてよくよく考えれば不可能なんだもんな
もしそれができたら、人間の形は人類補完計画みたいに溶け合ってて、人類は文明を築けないだろう…
生物はそういう分かり合えなささというか一種の多様性があるからこそ種としての生存率も高まるわけだし - 124二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:00:27
- 125二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:23:40
- 126二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:37:03
- 127二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:50:47
御大の理想の主人公はジュドーみたいなのだろうなあと近年の作風を見てて思う
- 128二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:11:40
さらっと死んだ後の準備してるあたり何かただのキレやすい若者ではないなとなる
- 129二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:15:01
思い返せばアムロは家庭環境そのもの(親子仲)は良かったもんなあ…
- 130二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:32:31
父親を撃てない息子に対して銃で連射する父親の構図はさすがにグロすぎた
- 131二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:33:10
息子が父親の愛人の名前を知ってるご家庭って普通なんですか?
- 132二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:12:27
カミーユの父って自分の作ったマーク2にすら愛着なくてまたもっと優れた機体作ればいいだろくらいに考えてる
おそらく自分の息子もその程度で、死んでもまた愛人との間に新しい子を作ればいいと考えてるんだろうな - 133二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:33:59
もともと性格としては共感力が高くてだからこそ苛立ってパンクしちゃうタイプなのかなと思ってる
- 134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:13:45
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 03:18:25
色々あるけどその…優しい子なんすよ…となる
- 136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 04:31:17
- 137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:10:33
御大はカミーユ好きだよね
- 138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:12:24
ZZでカミーユ出てくるシーン全部好き
- 139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:35:11
富野のエキセントリックさの鏡キャラ
- 140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:05:53
異様にセリフがキレてるんだけど誰がセリフ考えてるんだろう
富野?脚本家?